Можем Ли объединиться, оставаясь Каждый При своем ?

[Ромул]

Продолжение



Вслед за Болгарской Православной Церковью в целесообразности Всеправославного Собора усомнился Антиохийский Патриархат. Антиохийский Патриархат ожидает (как и Синод Болгарской Православной Церкви) «прямых движений Вселенского Патриархата и сестринских Церквей», которые бы явили миру подлинное, а не показное единство православного мира через решение наиболее острых и актуальных вопросов путем соборного обсуждения. Нежелание Константинопольской Церкви и ее Предстоятеля идти таким путем ставит под угрозу участие Антиохийской Православной Церкви во Всеправославном Соборе, отмечается в заявлении Антиохийской Патриархии.

Ранее Кинот Святого Афона потребовал привести в соответствие с православной пониманием истины проекты определений Всеправославного собора. Некоторые афонские старцы даже выказывали на готовность прекратить поминание Константинопольского патриарха, если это требование не будет выполнено.

Источник: http://rusnext.ru/news/1464975631

 

[Игорь Кзнц.]

2. Утвердить предложения по поправкам Русской Православной Церкви к проектам документов Всеправославного Собора «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром» и «Миссия Православной Церкви в современном мире», сформулированные на основе высказанных суждений архиереев, клириков, монашествующих и мирян.
3. Отметить, что по итогам обсуждения проектов документов Всеправославного Собора со стороны Грузинской, Сербской, Болгарской и Элладской Православных Церквей, а также Священного Кинота Святой Горы Афон представлены существенные поправки, во многом созвучные с предложениями Русской Православной Церкви. Они требуют основательного рассмотрения с целью нахождения общеправославного консенсуса.
http://sobor2016.patriarchia.ru/db/text/4486294.html

(Но ведь 3 февраля c удовлетворением уже постановили и засвидетельствовали,что:

2. Архиерейский Собор с удовлетворением отмечает, что в проекты документов Всеправославного Собора внесены необходимые изменения и дополнения согласно предложениям Русской Православной Церкви и других Поместных Православных Церквей.
3. Члены Архиерейского Собора свидетельствуют, что в своем нынешнем виде проекты документов Святого и Великого Собора не нарушают чистоту православной веры и не отступают от канонического предания Церкви.)


Отец Михаил,а о каких предложениях/поправках со стороны РПЦ идет речь,где их можно прочитать?

"..со стороны Грузинской, Сербской, Болгарской и Элладской Православных Церквей, а также Священного Кинота Святой Горы Афон представлены существенные поправки"-

-это всё читал,
а от РПЦ только это вроде было:
http://www.patriarchia.ru/db/text/4431309.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/4431333.html
О возмутительных «разъяснениях» ОВЦС
http://www.blagogon.ru/news/433/
http://www.blagogon.ru/digest/700/

 

[Ромул]

Еще

Синод Русской православной церкви (РПЦ) предложил созвать «экстренное Всеправославное предсоборное совещание» в связи с «чрезвычайным положением», сложившимся в ходе подготовки Всеправославного собора, который должен состояться на Крите (Греция) 16—26 июня, сообщил РИА Новости в пятницу пресс-секретарь патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков, добавив, что экстренное совещание также могло бы пройти на Крите.

«Сегодня на заседании Священного Синода были сформулированы предложения Русской православной церкви, которые могут послужить для разрешения имеющихся проблем. В первую очередь, речь идет о предложении провести экстренное Всеправославное предсоборное совещание», — сказал Волков.

Созвать совещание предлагается не позднее 10 июня. Единственным возможным местом проведения такого экстренного совещания перед историческим собором всех 15 поместных православных Церквей мира, который готовился уже более полувека, собеседник агентства назвал тот же остров Крит.

По его словам, патриарх Кирилл и постоянные члены Синода РПЦ накануне приняли решение собраться на внеочередное заседание, чтобы «сформулировать озабоченность, которая имеет место сейчас в связи с подготовкой к Всеправославному собору». «Это озабоченность многих поместных православных Церквей по целому ряду вопросов, связанных как с подготовкой документов, так и с процедурой проведения собора», — пояснил Волков.

Так, в среду Синод Болгарской православной церкви, прошедший в Софии под председательством патриарха Неофита, констатировал невозможность проведения Собора в заявленные сроки (с 16 июня) в силу нерешенности ряда ключевых вопросов и, в случае невозможности переноса времени его проведения, постановил не направлять на встречу делегацию Болгарской церкви. Ранее с критикой формулировок соборных документов выступил ряд иерархов Элладской, Грузинской и нескольких других поместных церквей, а Архиерейский Синод Русской православной церкви за границей обнародовал обращение, в котором указал на «серьезные недоработки» в этих текстах.

«Выходом из сложившегося чрезвычайного положения могло бы стать проведение экстренного Всеправославного предсоборного совещания для рассмотрения сложившейся ситуации и изучения представленных поместными православными Церквами поправок к соборным документам с целью выработки согласованных предложений. Созыв такого совещания, с учетом большого объема работы и важности поднятых вопросов, требуется осуществить безотлагательно, не позднее 10 июня сего года, дабы на основании решения, принятого по его итогам, православные Церкви могли вынести суждение относительно возможности проведения Всеправославного собора в намеченные сроки», — сказано в пятничном постановлении Синода РПЦ.

Источник: http://rusnext.ru/news/1464978931

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Кураев добавил новости из Одессы:"Заявление пресс-службы Одесской епархии

Сообщаем, что Постоянный член Священного Синода Украинской Православной Церкви Высокопреосвященнейший Агафангел, митрополит Одесский и Измаильский отказался от участия в предстоящем Святом и Великом Соборе Православной Церкви.

Напомним, что решением Священного Синода Украинской Православной Церкви от 19.04.2016 г. (журнал №22) митрополит Агафангел был включен в состав делегации УПЦ.

2.06.2016 г.

http://eparhiya.od.ua/sobyitiya/sobyitiya/3252-zayavlenie-press-slujbyi-odesskoy-eparhii-

 

[Игорь Кзнц.]

2. Утвердить предложения по поправкам Русской Православной Церкви к проектам документов Всеправославного Собора «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром» и «Миссия Православной Церкви в современном мире», сформулированные на основе высказанных суждений архиереев, клириков, монашествующих и мирян.
3. Отметить, что по итогам обсуждения проектов документов Всеправославного Собора со стороны Грузинской, Сербской, Болгарской и Элладской Православных Церквей, а также Священного Кинота Святой Горы Афон представлены существенные поправки, во многом созвучные с предложениями Русской Православной Церкви. Они требуют основательного рассмотрения с целью нахождения общеправославного консенсуса.
http://sobor2016.patriarchia.ru/db/text/4486294.html

..Священный Синод утвердил поправки Русской Православной Церкви к проектам документов: «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром» и «Миссия Православной Церкви в современном мире». Поправки были сформулированы на основе высказанных суждений архиереев, клириков, монашествующих и мирян.В решениях Синода отмечено, что по итогам обсуждения проектов документов Всеправославного Собора со стороны Грузинской, Сербской, Болгарской и Элладской Православных Церквей, а также Священного Кинота Святой Горы Афон также !!представлены существенные поправки, во многом созвучные с предложениями Русской Православной Церкви..

http://www.patriarchia.ru/db/text/4486334.html


Уверен,никаких поправок по документам,
"на основе высказанных суждений архиереев, клириков, монашествующих и мирян"
в РПЦ,в отличие от ГПЦ,ЭПЦ,БПЦ,Афона до 3 июня вообще не существовало!

"....Из опубликованной информации о единоличной и неофициально заявленной позиции Русского патриарха Кирилла[1], выраженной им в письме с критикой, отправленным в адрес Вселенского патриарха, становится понятно, что, даже если посмотреть невооруженным взглядом, оно касается лишь хозяйственных и организационных вопросов. Затронута финансовая сторона проведения собора, подчеркнут другой технический момент, связанный с расположением участников собора в зале заседаний, а также выражено обоснованное мнение о том, что оно [расположение] заимствовано из практики римо-католицизма, и упоминается, что это служит поводом для неодобрительных реакций, которые могли бы помешать проведению собора.
Для сравнения: БПЦ соборно и официально известила, что ее несогласие с целями собора касается прежде всего наличия догматических, канонических и вероотступнических различий, имеющих фундаментальное значение для Православия, давая знать о том, что встает вопрос о подмене основ веры.
...Другое несоответствие в реакции РПЦ — то, что, в отличие от последовательных действий БПЦ, которая 21.04.2016 года снова единодушно и официально обнародовала свою позицию, РПЦ неизвестно откуда, без того, чтобы к этому моменту имелась официально заявленная позиция о ее несогласии с предсоборными проектами документов, и при отсутствии всякой логики обнародует некое утверждение и настаивает на внесении в документы некой поправки, которая неизвестно откуда возникла. Исходя из всей позиции РПЦ, имевшей место до настоящего времени, на практике выходит, что она утверждает нечто, до сих пор вообще не поднимавшееся в ней в качестве проблемы и вопроса."
http://apologet.spb.ru/ru/церковная...osu-o-provedenii-vsepravoslavnogo-sobora.html

 

[Игорь Кзнц.]

Даст Бог,болгары не изменят своего решения!

 

[рБАлександр]

Да. Похоже против Русской Православной Церкви ведётся настоящая война. Грязь со всех сторон. И самое горькое то что и "православные христиане" помогают очернению своей(а может и не своей) Церкви. В очередной раз Христа распинаем и радуемся как дети. Неужели вот такие "ревнители" не понимают что Хозяин, Начальник, Владыка нашей Церкви Сам Христос, неужели эти "православные христиане" не понимают что пытаются очернить Христа ведь все эти митрополиты, архиереи, Патриарх они все служащие Христа, и очерняя их эти "православные христиане" Христу не верят, не верят что он без таких псевдопомощников, способен навести порядок в своей Церкви.
Подумайте кому вы этим служите?! Кто Христа ненавидит?
Говорят для того чтобы с Церковью всё в порядке было нужно больше молиться в том числе за Священноначалие, за Патриарха, а не сидеть на форумах и разводить грязь.
Простите за резкость но горько читать все эти нападки на Церковь.
Простите.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Собственно говоря чего мы волнуемся. Болгарская Церковь и Антиохийская Церковь и не только вынесли на заседании своих высших органов поправки к документу который должен быть документом всеправославного собора.

На данный момент патриарх Варфоломей на эти замечания пока не отреагировал. Отреагирует патриарх переделает документ состоится собор. Не переделает документ собор не состоится. В конце концов патриархи соберутся и по братски решат этот вопрос.
Даже если собор не состоится то тоже ничего особого не произойдёт, так как по большому счёту главное это Истина, а Истина это Христос.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Да. Похоже против Русской Православной Церкви ведётся настоящая война. Грязь со всех сторон. а, а не сидеть на форумах и разводить грязь.
Простите за резкость но горько читать все эти нападки на Церковь.
Простите.

Брат люди переписываются друг с другом , делятся информацией, учатся, не надо обобщать. Все любят патриарха и даже католиков и атеистов, помоему это нормально интересоваться жизнью Церкви. Просто не стоит переходить границы и осуждать личности, вот тут Вы нам поможете, а если что то есть же господа администраторы, чик и ты уже в другом информационном пространстве.)))

Они как ангелы с небес приходят к нам порой
и могут прочь всех нас изгнать владычною рукой.....
Но терпят нас , дают нам шанс исправиться самим
и вразумляют каждый раз когда мы здесь шалим....)

 

[рБАлександр]

Брат люди переписываются друг с другом , делятся информацией, учатся, не надо обобщать. Все любят патриарха и даже католиков и атеистов, помоему это нормально интересоваться жизнью Церкви. Просто не стоит переходить границы и осуждать личности, вот тут Вы нам поможете, а если что то есть же господа администраторы, чик и ты уже в другом информационном пространстве.)))

Да. Вы правы.
Просто везде одно и тоже, РПЦ плохая, Патриарх плохой, священники коммерсанты и т.д., когда это пишут светские, неприятно но что с них взять, а когда свои, православные, вызывает недоумение и горечь. И ведь мы не священство, мы себя этим осуждаем.
Простите Христа ради. И дай Бог больше не отвечать здесь. Простите.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Да. Вы правы.
Просто везде одно и тоже, РПЦ плохая, Патриарх плохой, священники коммерсанты и т.д., когда это пишут светские, неприятно но что с них взять, а когда свои, православные, вызывает недоумение и горечь. И ведь мы не священство, мы себя этим осуждаем.
Простите Христа ради. И дай Бог больше не отвечать здесь. Простите.

Я лично про священников коммерсантов здесь пока не читал, пока не читал что патриарх плохой, первый раз об этом от Вас слышу, про то что РПЦ плохая также не читал. Обсуждались документы о встрече в Гаванне, но согласитесь это очень ново, встреча папы и патриарха вообще была первой. Обсуждался документ-проэкт резолюции собора, но нам же интересно почему вообще собирается собор и как это повлияет на нашу приходскую жизнь и на жизнь церкви в целом.

Иногда меня заносило насчёт братьев наших католиков, это уж простите, но даже про них мы говоорили в целом и в основном всё же о учении но не о людях.

 

[рБАлександр]

Я лично про священников коммерсантов здесь пока не читал, пока не читал что патриарх плохой, первый раз об этом от Вас слышу, про то что РПЦ плохая также не читал. Обсуждались документы о встрече в Гаванне, но согласитесь это очень ново, встреча папы и патриарха вообще была первой. Обсуждался документ-проэкт резолюции собора, но нам же интересно почему вообще собирается собор и как это повлияет на нашу приходскую жизнь и на жизнь церкви в целом.

Иногда меня заносило насчёт братьев наших католиков, это уж простите, но даже про них мы говоорили в целом и в основном всё же о учении но не о людях.

Простите О. Михаил. Я говорил об этом:

Каковы темы претензий – думаете, вопросы веры, то есть содержание «экуменического» и «миссионерского» документов предстоящего Собора? Нет, рассадка! То есть споры вокруг того, будет ли «зиц-председательская» позиция во главе стола или Предстоятели будут сидеть полукругом «на равных». Ну и вопрос о том, где будут сидеть наблюдатели от так называемого остального христианского мира – за православными Предстоятелями или поодаль (интересно, кстати, позовут ли тех сатанистов, в чьих организациях кощунственно «венчают» однополые браки или дискутируют такую возможность).
Вопросы на самом деле немаловажные: протокол на таких мероприятиях – вещь существенная. Но это что – самые главные темы? Телекартинка – важнее веры? Чего вообще наша Церковь ожидает от подготовки собора? Какие поправки ею предложены в документы и предложены ли, внесены ли? Или вопрос «как сядем» (см. Мф. 20, 26; Лк. 11, 43) – единственный, который ставится официально? Об этом никто ничего не знает – приходится довольствоваться утечками в зарубежной прессе. Это еще раз говорит о полном кризисе соборности в нашей Церкви. О том, что архиереев, пастырей, монашествующих, мирян, официально задающих вопросы и не получающих ответа, держат за дураков. Но те, кто так себя ведут, не достойны доверия по определению. Ни одному красивому слову таких людей верить нельзя – нужно судить по делам и требовать к ответу. Между прочим, Предстоятели и Синоды трех других Церквей свои содержательные претензии опубликовали...
Еще одна милейшая подробность письма – требование раскрыть размеры всех расходов на собор и отдельно расходования «общей кассы», куда Поместные Церкви будут перечислять средства. Надеюсь, что наши епархии выдвинут такое же требование перед Архиерейским Собором – кстати, имеющим не только полномочия, но и обязанность рассматривать состояние общецерковного бюджета. взято отсюда:http://www.blagogon.ru/news/441/

Если это похвала, то беру все свои слова обратно.
Но в любом случае прошу прощения за то, что бестолково излагаю свои мысли, и прошу помолитесь за меня грешного.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Простите О. Михаил. Я говорил об этом:Если это похвала, то беру все свои слова обратно.
Но в любом случае прошу прощения за то, что бестолково излагаю свои мысли, и прошу помолитесь за меня грешного.

В этом сообщении самое плохое это заданный тон. Действительно правильные замечания о том что все христиане нашей православной Церкви должны знать по пунктам повестку собора, возможно хотя бы в кратце смысл принимаемых документов, затмеваются каким то надменно осуждающим все мероприятия тоном подачи материала.

Ну про деньги это конечно вообще ни к чему, хотя организатор собора по обычаю должен был взять все расходы на себя, как например равноапостольный император Константин делал, но это как говориться не так существенно.

Критика не должны переходить в надменное осуждение в этом Вы правы. Даже вот например на страничке протодиакона Кураева много интересной информации но подаётся она однобоко и обязательно с осуждением, сарказмом или в лучшем случае с иронией. Это конечно плохо.

Что касается собора то наибольшей критике подвергается документ об отношении с инославием и я думаю что если бы этот документ или был бы вообще отвергнут или качественно переработан, то собор мог бы состояться несмотря на все мнгочисленные нарушения его организации.

С точки зрения меня как бывшего юриста, то простите за занудность создаётся ещё один нехороший прецидент когда епископ удаляется от обсуждения на соборе итогового документа и о голосовании за него.

Сам собор превращается в какую то формальность, а хотелось бы чтобы каждый епископ мог участвовать в общении с другими и это бы пополнило и братсво и любовь и взаимопонимание как мне грешному кажется.

Почему на соборе не представлены монашество Афона например и вообще представители верных нашей Церкви, что ещё бы подчёркивало наше братство и любовь для меня является абсолютной загадкой.

 

[Михаил Р.Б.]

Да. Похоже против Русской Православной Церкви ведётся настоящая война. Грязь со всех сторон. И самое горькое то что и "православные христиане" помогают очернению своей(а может и не своей) Церкви. В очередной раз Христа распинаем и радуемся как дети. Неужели вот такие "ревнители" не понимают что Хозяин, Начальник, Владыка нашей Церкви Сам Христос, неужели эти "православные христиане" не понимают что пытаются очернить Христа ведь все эти митрополиты, архиереи, Патриарх они все служащие Христа, и очерняя их эти "православные христиане" Христу не верят, не верят что он без таких псевдопомощников, способен навести порядок в своей Церкви.
Подумайте кому вы этим служите?! Кто Христа ненавидит?
Говорят для того чтобы с Церковью всё в порядке было нужно больше молиться в том числе за Священноначалие, за Патриарха, а не сидеть на форумах и разводить грязь.
Простите за резкость но горько читать все эти нападки на Церковь.
Простите.

прекращайте сами лить грязь на форумчан...извините за резкость. Но до этого вам пытался мягко донести.
Я верую в Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Наша Русская Православная Церковь одна их поместных, входящая в Единую Церковь. Кроме неё есть другие поместные Церкви, и я лично более принимаю сторону их священноначалия..а именно Болгар, Грузин и Афонитов , а не нашего. Тому есть причины о которых всем всё известно.

 

[Вадим Ламзиков]

Почему на соборе не представлены монашество Афона например и вообще представители верных нашей Церкви, что ещё бы подчёркивало наше братство и любовь для меня является абсолютной загадкой.

есть только одно оправдание,это "проталкивание" оного документа при котором произойдет возможность сближения Православия с инославными,но автоматом отдаление Афонитов...Но они мол монахи смирятся, им не привыкать... потому как последние, явно не пойдут на уступки. И дабы избежать конфликтной ситуации, полагаю и было принято решение пока не включать их в состав собора.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

есть только одно оправдание,это "проталкивание" оного документа при котором произойдет возможность сближения Православия с инославными,но автоматом отдаление Афонитов...Но они мол монахи смирятся, им не привыкать... потому как последние, явно не пойдут на уступки. И дабы избежать конфликтной ситуации, полагаю и было принято решение пока не включать их в состав собора.

Я не очень сведущь в вопросах понятия кафоличности или соборности, но есть понимание что чем щире форум, чем более на нём представлено и рядовых верных и монахов, тем идея полноты или лучше всеобщности обсуждения и одобрения более проявляется. Возможно когда в соборах участвуют многие "слои" нашей Церкви, то и документ общий будет более взвешенным и из него удалятся примеси, так скажем очиститься документ до блеска золота или лучше солнца..))

 

[рБАлександр]

прекращайте сами лить грязь на форумчан...извините за резкость. Но до этого вам пытался мягко донести.
Я верую в Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Наша Русская Православная Церковь одна их поместных, входящая в Единую Церковь. Кроме неё есть другие поместные Церкви, и я лично более принимаю сторону их священноначалия, а не нашего...а именно Болгар, Грузин и Афонитов. Тому есть причины о которых всем всё известно.

Простите Михаил.
Вы как то обмолвились что уйдёте в другую церковь, а вот мне некуда уходить, да и не за чем.
Спасибо что пригласили на обсуждение, простите что не оправдал доверие.
Дай Вам Бог всего что Вам нужно.
Простите.
Всего доброго.

 

[Михаил Р.Б.]

Простите Михаил.
Вы как то обмолвились что уйдёте в другую церковь, а вот мне некуда уходить, да и не за чем.
Спасибо что пригласили на обсуждение, простите что не оправдал доверие.
Дай Вам Бог всего что Вам нужно.
Простите.

а вы представьте себя в римской церкви во время раскола. Вы видите что ваше священноначалие уклоняется в ересь. В то время как другие поместные церкви стоят в истине. Что вам будет важнее. Остаться со своими пастырями ведущими вас в геену или остаться с верными, но в другой церкви...к примеру в Антиохийской.

Я не провожу прямых параллелей с теперешней ситуацией. Верю что на соборе не примут ничего вредоносного, молюсь об этом. Но если что-то и будет подобное римскому расколу - то я буду с верными семи Святым Соборам.

 

[Вячеслав1959]

Молитва последних Оптинских старцев на начало дня


Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что даст мне сей день. Господи, дай мне вполне предаться воле Твоей Святой. Господи, на всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Господи, открой мне волю Твою для меня и окружающих меня. Господи, какие бы я ни получил известия в течение дня, дай мне принять их со спокойной душой и твердым убеждением, что на все Святая воля Твоя. Господи, Великий, Милосердный, во всех моих делах и словах руководи моими мыслями и чувствами, во всех непредвиденных обстоятельствах не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой. Господи, дай мне разумно действовать с каждым из ближних моих, никого не огорчая и никого не смущая. Господи, дай мне силу перенести утомления сего дня и все события в течение его. Руководи моею волею и научи молиться и любить всех нелицемерно. Аминь.

 

[рБАлександр]

а вы представьте себя в римской церкви во время раскола. Вы видите что ваше священноначалие уклоняется в ересь. В то время как другие поместные церкви стоят в истине. Что вам будет важнее. Остаться со своими пастырями ведущими вас в геену или остаться с верными, но в другой церкви...к примеру в Антиохийской..

Боюсь пока буду представлять, жизнь кончится.
Вот когда ереси будут провозглашены официально, тогда и будем решать.
Зачем беспокоиться о том чего ещё нет.

Я не провожу прямых параллелей с теперешней ситуацией. Верю что на соборе не примут ничего вредоносного, молюсь об этом. Но если что-то и будет подобное римскому расколу - то я буду с верными семи Святым Соборам.

А я надеюсь быть с Господом Иисусом Христом.
Простите за упрямство.