- Крещён в Православии
Анатолий, ну, давайте будем разумно подходить к смыслам.
Неразумные солнце и луна, звезды, рыбы, деревья, звери и скоты и так далее хвалят Господа не дыханием - разумным словом, - а своим тварным присутствием в мире.
Конечность тварного и бессмертие души?
- Автор темы Валерчик
- Дата начала
Неразумные солнце и луна, звезды, рыбы, деревья, звери и скоты и так далее хвалят Господа не дыханием - разумным словом, - а своим тварным присутствием в мире.
Да.
Дух Божий при душе Адама после грехопадения стал замещаться духом не Божиим. Т.е. душа Адама стала внимать духу злобы, противясь духу Божиему. Другими словами душа Адама стала "создавать" себе высшую "надстройку" внимая духу бесовскому. "Вектор" души Адамовой стал другим. Душа человека следует увещеваниям духа привнесенного, созидая свою высшую часть души, аналог духа; и если эта высшая часть души человека созидалась душой, которая имела в качестве примера дух не Божий, то и аналог духа образуется бесовской.
Как апостолам Господь сказал - " ... не знаете, какого вы духа ...". Т.е. апостолы думали, что они внимают увещеваниям духа Божьего - и таким образом душа их созидала дух, по их мнению, созвучный духу Божиему; а на деле не созвучный Божьему дух в душах апостолов созидался, а созидался дух злобы бесовской.
- атеист
Я понимаю душу как все нематериальное в человеке. Его информационная составляющая. А "хранилищем" души является мозг. Точно так же, как хранилищем информации в компьютере является жесткий диск. Уничтожьте диск - пропадет информация. Уничтожьте мозг - пропадет душа.
Функции остаются те же. Меняется набор исходных данных, с которыми они работают.
Так и дети лет до 3 говорят.
Интересно, как взрослые обезьяны осмысливают себя внутри стаи. Они знают, кто есть кто и какое место занимают сами.
- атеист
И сказал Бог: Да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их (Бытие 1.24).
Это сказано до создания человека, о животных.
Анатолий Митрофанов
15.01.1961- 05.07.2021
- Православный христианин
Да, личность как и тело рождается не развитым...
Нематериальное не ограничивается местом в материальном мире... можно лишь условно говорить о нахождении души в мозге или в крови...
Анатолий Митрофанов
15.01.1961- 05.07.2021
- Православный христианин
Я и написал ранее "онтологично" т.е. природно или как Вы выразились "своим тварным присутствием в мире"... а разумно я отнес к людям и ангелам... В чем проблема?
- Православный христианин
Исходя из книг Священного Писания, святой Дионисий Ареопагит высказал важнейшую мысль для богословия красоты: в мире Божьем не было ничего, что было бы лишено причастности красоте – ни на небесах, где обитают Ангелы, ни на земле, где эстетически чуткие души восхищает красота явлений видимого мира. Если духовный мир с неисчислимыми для нас Ангелами Господь создал мгновенно, то сотворение материального мира – это процесс, протекающий в пространстве и времени, символически описанный в книге Бытия как шесть дней миротворения. Преподобный Исаак Сирин утверждал, что духовный мир был сотворен прежде видимой вселенной, а Ангелы были созданы Богом «в молчании» – их сотворение неизреченная тайна. А вот Августин Блаженный полагал, что Ангелы были сотворены Богом, когда Он произнес Свои первые слова – «да будет свет», ибо в Священном Писании сказано, что Бог есть Безначальный Свет и нет в Нем никакой тьмы, и Ангелы именуются «вторыми светами» – бесплотными духами, созданными по образу и подобию Божиему – прекрасными и неземными созданиями, служащими Творцу, обладающими умом и нравственностью, свободой волей и бессмертием. В книге Иова ясно указывается, что Ангелы были уже сотворены, когда Господь начал созидать материальный мир – были утверждены основания земли и положен краеугольный камень ее «при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости» (Иов.38:7). По толкованию священномученика Серафима (Звездинского) эти утренние звезды из книги Иова – Ангелы Господни, украсившие своим немеркнущим сиянием духовные небеса, они – небожители и святые вестники Божии, свободные от уз плоти и грубой вещественности, неземные существа, неподвластные тлению и смерти, несущие нашему миру слово Божие – весть от Бога к людям. По своей природе Ангелы – бесплотные духи, над ними не властны законы физического мира: они быстрее молнии и переносятся в пространстве в мгновение ока, никакая самая неприступная и высокая крепость для них не препятствие, никто из них не может состариться и умереть, ибо их жизнь – вечная и блаженная жизнь на небесах с Богом и в Боге.
Анатолий Митрофанов
15.01.1961- 05.07.2021
- Православный христианин
Потому, что - "художник и строитель – Бог" (Евр.11:10)
- Крещён в Православии
Спасибо за пояснение. Принято.
PS. "Онтологично" не значит "природно". Онтологично - это бытийно.
Анатолий Митрофанов
15.01.1961- 05.07.2021
- Православный христианин
Не буду спорить...
хотя по греч. ὄντος - сущее, а значит и природно...ибо все бытийное имеет природу
- Крещён в Православии
Сущее - это имя всего, что существует.
Сущее тождественно термину ипостась, а не природа, где ипостась имеет значение общего бытия, а природа имеет значение сущности - то, что существует само в себе, а не в другом.
Глава 4. О сущем, субстанции и акциденции, Философские главы - преподобный Иоанн Дамаскин
Глава 4. Труд «Философские главы» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Анатолий Митрофанов
15.01.1961- 05.07.2021
- Православный христианин
Пример из жизни Нектария Эгинского, когда он сестрам одного монастыря показал как тварь славит Бога. Сестры спрашивали у него, что значит «всякое дыхание да хвалит Господа, вся тварь славит Господа», как это понимать? И вот однажды во время богослужения, которое проходило на улице он помолился о сестрах, и они услышали службу, которую совершают животные вместе со всей вселенной. Они услышали, как птицы, сверчки, цикады воспевают славу Божию. Они как бы поняли их язык. Вот такой вот удивительный случай, когда у сестер отверзлось духовное зрение и они увидели, что тварь знает своего Творца.
Пока приведу ссылку на саму книгу, там долго искать, а Вам думаю вся книга будет интересна:
Что касается ереси, то философии такой термин неизвестен. Если уж Иоанн дамаскин взялся философствовать, то здесь надо дказывать логикой свои утверждения, а не обвинять всех несогласных в ереси. Позиции его никакого отношения не имеют к Евангелиям, это чисто философия.
Потихоньку буду кидать сюда выдержки:
"Душа каждого человека является и жизнью одушевленного ею тела и, как относящаяся к другому, имеет возможность оживотворять другого, то есть именно оживотворяемое ею тело. Но она имеет жизнь не только, как энергию, но и как сущность, ибо живет сама по себе. Видно, что она имеет разумную и духовную жизнь, ясно отличную от жизни тела и разных телесных явлений. Потому-то при распадении тела, она с ним вместе не разлагается. К тому же она не только не умирает вместе с телом, но и остается бессмертной, как не имеющая отношения к другому, но имеющая сама по себе жизнь, как сущность"1852.
"Душа каждого из неразумных живых существ есть жизнь тела, ею одушевленного, и имеющего эту жизнь не по сущности, но в действии, как жизнь в отношении другого, но не саму по себе. Эта душа ничего другого не может видеть, кроме действия тела; поэтому при разложении тела, по необходимости распадается вместе с телом и она. Она не менее смертная душа своего тела, и посему все, что оно есть, обращено к смертному и считается смертным; потому и душа умирает вместе с смертным телом"1853.
Последнее редактирование:
Тогда возникает вопрос, а существует ли Бог? И если существует, то чья Он ипостась?Сущее - это имя всего, что существует.
Сущее тождественно термину ипостась, а не природа, где ипостась имеет значение общего бытия, а природа имеет значение сущности - то, что существует само в себе, а не в другом.
Глава 4. О сущем, субстанции и акциденции, Философские главы - преподобный Иоанн Дамаскин
Глава 4. Труд «Философские главы» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
Мне кажется, Вы термин ипостась употребляете совершенно ни к месту. Отсюда и все разногласия в этой теме.
Более того. Допустим, учёные научатся не только клонировать тело, но и переносить все воспоминания человека в это клонированное тело. Однако, если рядом с Вами окажется такой клон, Вы не сочтёте, что Вы это теперь он. Вы будете так же смотреть на мир из этого старого тела.
А что будет, если лишить вас ощущения тела и всех чувств? Сохранится осознавание. То ощущение, в которое погрузится это осознавание, это Дух или нетварная энергия. Такое я знает, что оно есть, но не помнит ни кто оно ни где находится. Однако оно полностью отождествляет себя с своим переживанием. Наше истинное я это тот, кто переживает, и мы никак не можем ухватить его. Всё, о чём мы можем подумать, это ощущаемое, но не сам ощущающий.
Это логическая нестыковка. Ведь ипостась тоже существует. Значит, каждая ипостась имеет свою ипостась низшего уровня, и так до бесконечности. абсурд.
- Крещён в Православии
Это слова святителя Григорий Паламы.
А это мои слова, которые Вы пытаетесь опровергнуть словами святителя Григорий Паламы
Вывод: Святитель учит, что душа есть жизнь для тела, что сама имеет жизнь по сущности и при умирании тела, душа сама не умирает. Слова святителя Григория совсем о другом, то есть они не затрагивают вопроса о существовании отдельно души и отдельно тела, а также вопроса разрушения их единой ипостаси ( самостоятельно единого бытия) при умирании тела. Умирание тела происходит, когда душа отходит от тела, при этом душа перестает быть вместе с телом, но их единая ипостасная связь, как их единое бытийное начало, образованное в утробе матери, у них остается.
- Крещён в Православии
Чувствуется, что Вы человек просвещенный, но не в вопросах православного понимания ипостаси и сущности.
Общая сущность делится на родовые и на видовые сущности. Самая же низшая сущность уже делиться только на ипостаси. А вот ипостаси никогда не делятся, ибо их разделение приводит к прекращению существования сущностей.
Существуют только ипостаси. Нет и не может быть родовых и видовых ипостасей. Ипостась есть самостоятельное бытие конкретной вещи и предмета или конкретного человека и ангела.
Лучше нам оставить этот разговор, а то я чувствую, что начинаю сходить с ума.
- Крещён в Православии
Не надо сходить с ума. Надо сесть и, хотя бы, почитать Философские главы прп. Иоанна Дамаскина.
Философские главы - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Труд «Философские главы» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Глава II. Какая цель этого произведения?
Так как всякий, кто принимается за дело без определенной цели, как бы во тьме блуждает; так как трудящийся без цели нищенствует во всем, – поэтому мы прежде всего скажем о поставленной для этой книги цели, чтобы то, о чем в ней говорится, легче усваивалось. Цель же эта заключается в том, чтобы начать философией и вкратце предначертать в этой книге по возможности всякого рода знания. Поэтому ее должно назвать «Источником знания». Итак, я ничего не буду говорить от себя, но в связном виде изложу то, о чем в различных местах сказано у божественных и мудрых мужей. И лучше прежде всего определить, что такое философия.
Глава 2. Какая цель этого произведения?, Философские главы - преподобный Иоанн Дамаскин
Глава 2. Труд «Философские главы» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru