- Православный христианин
Сразу нужно каяться.
Лучше Вам к духовнику обратиться, так как в форуме эти вопросы сложно обсудить в виду многообразия ситуаций того, почему помыслы сттоль настырны.
Иисусова молитва. Практика и опыт.
- Автор темы дмитрийк
- Дата начала
Лучше Вам к духовнику обратиться, так как в форуме эти вопросы сложно обсудить в виду многообразия ситуаций того, почему помыслы сттоль настырны.
- Православный христианин
Для чего же форум, если здесь подобного не обсуждать?
- Православный христианин
Так придётся вопросы задавать, которые касаются лично Вас.
Скорее всего Вам не удобно будет на них отвечать.
Вообще-то мартышки с хвостами весьма настырны.
- Православный христианин
так себя проявляет самомнение. это коварство от него. из крайности в крайность. необходимо духовное трезвение. греховный помысел - это проявление скрытых зачатков к этому греху. Их необходимо искоренять, а не бороться со следствием.
- Православный христианин
Надо, конечно надо, только не всегда получается, иначе уже все ходили бы без греха. Впрочем без греха един только Бог.
Что верно, то верно. А большего не скажете как всегда?) Тогда такие "наставления" могут и боком для молитвы выйти.. Несмиренная молитва вообще не является молитвой, но о каком именно качестве мы говорим, чтобы это действительно понять? Вот тут и притаилось, я уверен что 99% поймут как подобострастие и самоуничижение (таковы наблюдения за рассуждениями и отзывами о молитвенном деле). Для основы неплохо, но смирение в молитве имхо далеко от морально-этических переживаний. Здесь смирение - способность внимать, поэтому оно не расчувственность, а напротив - полное бесстрастие, чтобы стать способным внимать и вмещать. Сергей 11 уже отмечал: в молитве думать не нужно совсем, ни много, ни мало. Можно обсудить, кому интересна тема
- Православный христианин
Это достичь не сложно.
Откуда мне ведомо кто как молится, исполняет Заповеди Господа, ...?
Имеются много писаний Святых в которых можно и нужно перенимать их духовные знания и опытность в духовном делании и духовной войне с нечистью.
> Сергей 11 уже отмечал: в молитве думать не нужно совсем, ни много, ни мало.
Уже говорил, но ещё раз скажу, что посты Сергея больше похожи на то, что Он в прелести.
Прелесть штучка весьма каверзная.
Вроде человек молится день и ночь, а на самом деле под дудку бесов "танцует".
Молитва Господняя, от немощи в исполнении Заповедей.
У меня так.
Расскажу немного (из жизни).
В каждом человеке соприсутствуют плевелы и добро.
Обычно неверующие не знают о том, что такое Духовная Война и почему нужно исполнять Заповеди Господа.
Просто, как бы это сказать, живут и купаются в благодати Даруемой всем Богом.
Кроме того над таковыми давлеют "понятия" мира, а не не как не Заоведи Бога.
Но все мы, верующие и не верующие бываем весьма одиноки и слабы если мы далече отстоим от Бога.
В этом безусловно виноваты лишь мы.
Что интересно, у нас к примеру на работе многие не порицают верующих, а наоборот. как бы это сказать, одобряют.
Так вот откою страшную тайну (просьба никому об этом не говорить).
Заповедь о любви к ближнему творит чудеса.
Нужно лишь начать её исполнять.
Последнее редактирование:
Так тут речь не о держании грязи на душе, а о том, что бы каждый день сразу вспомнить всё по полочкам, чем согрешили и тут же каяться в том дополнительно. Вы же читаете молитвы на сон грядущий. И там все эти молитвы. Этому многие Святые учат делать такой разбор вечером помимо того, как мы при замечании греха днём тут же каемся в нём - это весьма так же хорошо вы делаете, так и должно быть. Но я немножечко о другом, а именно о вечерней именно практике. И духовник мой, когда я впервые исповедался, сразу привёл мне эту практику. Причём в течении дня не всегда получается сразу трезво разобрать, в чём погрешили, тем более, что грешим мы иногда чем чуть ли не каждую минуту более тонко. Вечером нужно уже, так сказать, основательно покаяться ещё раз перед тем, как лечь.
Последнее редактирование:
100 иисусовых молитв в минуту, как известно на опыте, достаточно, что бы со вниманием без рассеянности молиться. Но иногда бывает и быстрее. Например берёшься прочитать 300 иисусовых молитв. Сначала читаешь 100 за 30 минут, от чего внимание собирается, потом уже и по 200 можно без рассеянности за пол часа прочитать.
100 в полчаса, кажется вы хотели написать, учитывая предыдущую дискуссию нашу
Внимание можно попробовать таким образом собрать, но можно и просто посидеть тихо несколько минут. А 100 в полчаса и даже 200 - это не вполне ***Иисусова молитва***, потому что в ней должен быть некий ритм, непрерывность, пульсация.. Посмотрите видео Вадима выше по ссылке, он и об этом там упоминает.
От себя бы добавил, что этот ритмичный поток делает молитву "осязаемой" и зримой, имхо в этом нам является начало Логосов (хотя низшего порядка для нас)
***В этом наверное и отличие от остальных молитв, что это логосная молитва
Последнее редактирование:
Обо всем надо предметно, если вы видите конкретно чем человека зацепило, то можете это изложить, а то "прелесть" стало таким общим понятием, что уже обратные плоды дает.
Вот например ваш пост о концерте Моцарта показывает что вы в прелести, нужно ли объяснять почему?)
- Православный христианин
У Сергея в основном суждения о том, что нужно лишь помыслы нечести отвергать и будет молитва чистой.
При этом никакого упоминания о покаянии, исполнении Заповедей Господа, ...
Об этом Сергею и ранее говорил.
Безусловно молитва "Господи Помилуй!" весьма помогает, но если её фундамент не на покаянии и смирениии, то она больше на состоянии прелести похожа.
Ещё раз акцентирую то, что в постах Сергея лишь суждения о достижении чистой молитвы и нет суждениий о том как эта молитва помогает Ему в покаянии и исполнении Заповедей Господа.
"По форме" всё верно.
Безусловно с вражьими помыслами нужно бороться.
Да и не утверждал, что Он находится в прелести, а говорил "похоже на прелесть".
Последнее редактирование:
Так вот и обрисуйте этот механизм прелести, в чем проявляется как действует и к чему ведет, потому что "отсутствие покаяния" это снова просто слова, повторение за кем-то.. но в них есть внутреннее действие. Само по себе покаяние ведь не самоцель.
Ну вот например вы выше простую истину изложили, о любви к ближнему ... самоцельна она? В том ли её суть, что она сама по себе дарует ЦН? Нет, потому что это моральная плоскость, а не духовная. Духовный же смысл в том, что таким образом мы оставляем себя (подобно Христу кстати), а оставляя себя обретаем всё остальное.
**иными словами у вас только книжничество
- Православный христианин
У Вас не мирные посты и поэтому нет желания с Вами вести диалог.
Да и суть постов не в том, чтобы настоять на своём с целью кого-то принизить.
Последнее редактирование:
А вы ни с кем и не ведете его, оглашать в каждом посте прописные истины, это задача спец. программ
Да не в том, кто же спорит. Суть в том чтобы разобрать и что-то понять, об этом вас и поросил, но как обычно в ответ пустота, с настаиванием на своем кстати) Вы обижаетесь там где просто требовалось дать пояснения
Ну про мирмир мы уже проходили, как вы хорошо помните, выяснялось уже у кого что мирное)
- Православный христианин
Да. Это хороший момент.
Покаяние это точка переворота ума. Путь к ней, познание себя через внимание, где твое мнение об окружающем мире должно всегда быть тактичным к другим. Без превозношения, переходящим в восхищение. На фоне совершенства , и проявляются все наши не совершенства... Все остальное, вымучивание сердца.
Покаянием не очищаются... Покаянием изменяют отношение к миру. Как бы человек не углублялся в свое покаяние и глубину сердца, он не очистит свою бездну возможного греха, потому что эта бездна, отражение величины Царства Небесного. И с малым грехом в рай не войти.
Покаяние суть изменения своего отношения к миру... От дел до молитвы.
Прелесть в другом всегда познается через себя. Ты прежде должен сам в себе узреть этот недуг, с болью в сердце за другого. Только так обличается она. Если этого нет, считай ты в превозношении над другим и сам болезный еще ею.
Вернемся к вопросу самой молитвы.
А как итог такой молитвы , к чему вы приходите? Есть он?
В принципе вопрос ко всем.
- Православный христианин
Вадим, посты к Сергею были не с целью доказать, что Он в прелестию
Говорил о том, что молитва "Господи помилуй!" не основнная на покаянии и смирении больше похожа на прелесть.
Совесть меня не изобличает в нелюбви к ближнему.
Давно бы ушёл с этого форума так как весьма много работы на которую Господь и Святая Царица Небесная благословили, но Господь всегда стирает это "желание", а противиться Господу - "не моё".
В форуме частенько много "богословия", а не того что "есть на потребу".
О многих тредах просто недоумеваю чем они помогут их авторам.
Едино есть на потребу ведь - ИСПОЛНЯТЬ ЗАПОВЕДИ БОГА и здесь огромный пласт вопросов, но на форуме это редкость.
Вот за это душа болит.
Шутка
Немножко о себе.
.
Последнее редактирование:
Очищение сердца, ослабление и искоренение мало-помалу страстей, укрепление в добродетели, любви к Богу и ближнему, радость в Духе Святом.
Да, оговорка, я исправил.
Это ваши личные измышления, а мне на опыте и по учению Святых известно иное, как и плоды, следующие за такой молитвой. В молитве главное что бы ум понимал и был внимателен к читаемому, предстоя пред Богом в сердце, а чувства чувствовали, то есть было покаяние. Это и есть по учению Святых молитва. Только тогда это не молитва, когда человек читает, а умом шатается в разных местах, а в чувствах не имеет ни покаяния, ни предстояния пред Богом.
Многие, не понимая этого и слишком большое внимание придающие каким-то механизмам: дыханию, сердцебиению и другим самоизмышлённым ухищрениям - от того нередко впадают в самую прелесть и слушать никого не хотят, если их кто поправит. Я сам был таким и тоже вначале пути много этому предавал значения, пока Бог не вразумил, как правильно молиться без всяких механических хитростей. Знаю многих, кто только пострадал от механизмов, впав не только в прелесть, но и существенно повредив здоровью. Лучшая книга, которую нам дал Бог для обучения иисусовой молитвы в последнее время - это Аскетические опыты Игнатия Брянчанинова. Все Святые хвалили его труды. Всё так хорошо Господь через него нам объяснил, показав актуальную практику достижения сердечной молитвы. Осталось только понуждение себя и плод не замедлит себя ждать.
- Православный христианин
Владимир, именно так!
Исполнение Заповедей и понуждение себя к смирению это главное и благодать, Дары Господа и Святой Дух мимо не пройдут!
Может быть для кого-то бесы это "теория", а мне по жизни (да и ныне) приходилось их и видеть и слышать и козней их хлебнул не мало.
Да и сам как-то в прелести был.
Так что не "теоретизирую" по этим вопросам и конечно не мню, что в этих вопросах хорошо разбираюсь (ранее публиковал посты об этом).
Конечно посты были не с целью обидеть Сергея или как-то Его принизить.
Наверное всё же Его обидел.
Прости Сергей!
В ту ночь, когда СВО началась Господь попустил бесам лечь рядом со мной и хохотать.
Даже физически это ощущал.
Они весьма рады этой войне.
Затем Господь попустил им мне гадости всякие делать и даже воздействовать на здравие.
Месяца два с большим трудом мог сходить в магазин за продуктами, ...
Каялся в своих грехах и смирялся и Господь вновь Даровал здравие и благодать!
Ныне лишь предверие тех событий о которых в апокалипсисе говорится.
Запад ненавидит не Россию, а Православие, но об этом никто открыто не скажет.
Россия ведь Православная страна!
Последнее редактирование:
Возьму смелость предположить, что потому Вадим вас и спросил, потому что не совсем ИМ.. Да, есть некое распаление чувства, тоже неплохо для настроя, но не сама ИМ. Вы упускаете целые значимые фрагменты в сообщениях, приходится повторять (и естественно упустили ответы Вадима Владимиру о роли покаянного настроя и тп, и конечно же видео его не смотрели).. По поводу что "все" святые так учили- тут вопрос открытый, наша неотрадиция, по моему мнению учит не собственно молитве, а больше нарвственности. Есть византийская традиция, которую Е.Павленко излагает переодически.. Не надо все под одно грести на основании свт Игнатия