Правила Форума.
"запрещено пропагандировать нехристианские учения"
Калайде.
Я Ничего у Вас не понял. Вижу 13 цитат + 2 необоснованных оценочных суждения. Как отвечать? На что?
Николаю.
«Постарайтесь и сможете понять». Я все пойму, если мне понятно объяснят.
Попробую ответить. Преамбула. Текст Деяний всем известен и Вам и Мне.
Восприятие текста разное у вас и у меня. Это нормально.
1. Возражение Вам - Службы иудеев последователей Христа совместные были. Есть доказательство. Его здесь приводили. Что бы возразить мне ,
ЕГО необходимо хотя бы как то проанализировать. В вашем ответе я этого не вижу.
2.
После этого равенства и братства с бывшими язычниками в синагоги и храм для христиан путь закрыт
. См. ответ выше. Есть доказательство обратного. Просто прочитайте форум. Мы разбирали и текст Деяний и другое. Не хочу засорять место повторами.
3. По поводу запретов совместных служб. Они (запреты) были многократными в течении примерно 300 лет. Мой тезис - невозможно было запретить то, чего не было.
Прошу Вас обоснованно возразить.
4. "C чего Вы взяли, что здесь на форуме с вами все согласны кроме меня?" Мне перестали поступать
обоснованные возражения. Я еще раз спрошу ВСЕХ. Возражения есть по поводу совместных служб иудеев и последователей Христа в течении 300 лет? Начиная с первых дней Пятидесятницы, см. Деяния, проповедь Петра и сразу же после нее - "ежедневно в Храме". НАпишите, пожалуйста как вы понимаете фразу Писания "ежедневно в Храме"?
5.
Павел попытался прийти в храм и был арестован
Павел
многократно был в синагогах ( см. Деяния) и проповедовал там. Нарушавший заповеди иудаизма не был бы туда допущен. Вывод: его проповедь нарушений Иудаизма не содержала ( за это Смерть) . Остальное - обычное духовное общение , для Иудаизма спор об учении - норма. НЕОБХОДИМАЯ часть и службы и Традиции. Детали запрещено Мне обьяснять Вам Правилами, потому что это будет "Пропаганда
нехристианского Учения". Пункт Шестой правил, если я правильно запомнил.
Павлу.
Приведенные источники не добавили нового к обсуждению Главной Темы ( см. Тему). Я не нашел ничего.
Теперь по теме. Как я это вижу. Я попробовал посмотреть на события оттолкнувшись от восприятия людей, которые там были ( они фарисеи ("чистые") , они мне понятны и близки по своему "плоскому" мироощущению и по своей духовной традиции).
Тема:
Иисуса Христа "сделали" Богом в 325-ом году на Никейском Соборе?
Тезис 0. В сознании людей Боги и Пророки существуют до тех пор пока люди их
помнят и в них
нуждаются.
1. Проповедь Христа привела к возникновению нескольких духовных движений среди фарисеев. Нам для обсуждения важны два.
1.1 Фарисеи-иудеи , считавшие Христа пророком (ИХП)
1.2 Фарисеи-иудеи принявшие его как Бога. (ИХБ)
1.3 Язычники (Я) - (ЯХБ) и (ЯХП) соответственно.
2. Численность последователей Христа в первые после Распятия годы:
Тезис 2.1. : После Распятия ( ~10-20 лет), Группа ИХП многократно превышала численностью группу ИХБ. Их ТОЧНО ( не было причин , что бы не пускать) пускали в синагоги беспрепятственно. Мне Надо пояснять почему соотношение
ИХП>>ИХБ? ( Бога из фарисеев никто не ждал, а Мессию - Пророка ждали ВСЕ)
Тезис2.2. : (ЯХП и ЯХБ) Я язычников последователей Христа еще пренебрежимо мало. Единицы. ( в Деяниях есть несколько имен) .
3. Ситуация после проповедей Павла и выхода Учения за пределы Иудеи.
Тезис 3.1
Группа (ИХБ) - малочисленна по прежнему
Группа (ИХП) - начинает быстро терять сторонников из за разочарования иудеев в Христе-пророке, ожидания о Мессии ( мир, свобода, см.
Ветхий Завет) не сбываются, резня Иудеев, тоже уменьшает эти группу и физически и духовно ( иудеи ее покидают)
Группа (ЯХБ) - стремительно растет. Счет на тысячи, потом на десятки тысяч. Монотеизм им не мешает.
Группа (ЯХП) - практически равна нулю, запроса на Христа пророка у язычников нет, сама концепция Пророк им малоизвестна. Они, вообще,
понимают и воспринимают ТОЛЬКО ХРИСТА БОГА.
Таким образом Имеем : (ЯХБ)+(ИХБ) >>> (ИХП)+(ЯХП)----> 0.....
Вывод для Юлии: Число сторонников Христа-пророка, катастрофически падает ( разочарование иудеев, резня иудеев, отсутствие запроса на ХП среди я язычников) , таким образом, простое изменение числа последователей ХП , если говорить грубо "Иисуса Христа сделало Богом" ( только
в сознании его последователей, разумеется).
Никейский собор совсем ни при чем.
У кого то будут какие нибудь соображения? Какие то трудности с восприятием того , что написано?
Может у кого то тоже есть Свой вариант для Юли? Кстати, а где она?
По моему можно ей уже оценивать. Можно ли с «этим» «выходить на мусульман».
Вопрос а «оно им надо»? Я пока оставляю за рамками.
Ко всем с уважением.
grigory