Разговор ПОИСК.
Ищется: исторические свидетельства того , что в доникейский период уже была проповедь Христа Бога. ( как Юлия) Ищется - Где она возникла и кем и когда была сформулирована. ( Грегори)
Найдено: запрет на совместные богослужения иудеев и Христиан имевшие место вплоть до 280 года. Они исключают хвалу Христу как Богу.
Вроде, из исторического пока больше не найдено ничего.
мне проще это копировать в каждый пост как тему, чем бороться с оффтопиками. Если есть какие предложение изменить , дайте мне пожалуйста знать.
*************
Штука в том, что саддукеев оценочно судил не я, а те же фарисеи.Ничего Вам возражать не надо.Просто освежите свои первоисточники.
я и не думал возражать, и источники освежу, особенно в тойчасти за что они их осуждали за коллаборационизм или за веру, и я догадываюсь, что я источниках найду, я найду первое, и подтверждения этому их последующая совместная история. Но все это ужасный оффтоп для нас.
Ну что Вы, это же были две совершенно разные вещи.
Вещи разные, результат один. Смерть или тюрьма.
Прочтите общеизвестные откровения Савла, и куда, для чего он ехал, став по пути Павлом.
Да, понимаю Вас, у нас тут на форуме все исходят из того, что никто, ничего, никогда не читал. И все время просят прочитать. Да я и не против.
Поясните, пожалуйста, Что
по теме разговора я должен прочитать о Павле? Где? О погромах в Иерусалиме о поджогах домов? Или же о ЕЖЕДНЕВНЫХ посещениях христианами синагог?
Отдайте Богу то, что принадлежит Ему.А именно-свою любовь.А кесарю налоги и прочая прочая прочая."Платить ли дань?" был вопрос не так ли.
Да, но ответ Христа был абсолютно фарисейским, так ответил бы фарисей. Почему я так говорю? Потому что возражений как я помню не последовало. Фарисеев ответ 100% устроил. Так или не так?
О сколько канав исчезло в Книге Царств, с 12 до 17 глав.Все хотели быть святым народом с соответствующими привилегиями.Ан нет.
Канав? Может колен? Смысл поста мне непонятен.
Да, мне видится Каиафа имел другую точку зрения, по крайней мере он её высказывал открыто.
Точка зрения Каиафы все же больше к сведению, для справки. Точка зрения Анны - чистая политика, вопрос о власти о ее удержании об опасностях для нее. Надо доказывать?
Апостолы пережили Пятидесятницу.
И поэтому решили сделать то , чего никогда не делал Иисус - нарушить Закон Моисея, первую заповедь? Сказать что он Бог? И потом говорить об этом везде и не быть убитыми? Такое у Вас предположение? Есть другое предположение. Что УЧЕНИЕ о Христе РАЗВИВАЛОСЬ НЕПРЕРЫВНО, т.е. Они и после Патидесятницы делали и проповедовали , АБСОЛЮТНО ТОЖЕ САМОЕ, что их учитель (я пришел исполнить Закон Моисея, ни буквы нельзя в нем изменить) . Т.е. проповедовали иудеям, что он Мессия, поэтому были допущены во все синагоги, поэтому никто нигде в Иерусалиме из иудеев не предъявил и не мог предьявить им никакого обвинения в святотатстве.
Отмечу:
Первый вариант требует ЧУДА, второй нет.
Первый вариант меняет учение Христа, что Закон Моисея нерушим, второй нет.
Что выбрать? И почему? Какое ваше мнение?
Какой вариант был бы по вашему более историческим?
Это тоже есть в Евангелии.И подобный вопрос,- "За кого почитают Меня" и ответ на него.
Да, я помню таких мест несколько Иисуса - Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою." Здесь не ответ Апостолов , а его собственный. По предсказаниям пророков ВЗ, Мессия - человек. Апостолы все это знали. Почему бы им проповедовать что то другое?
Давайте все же говорить об исторических свидетельствах проповеди Христа Бога.
Неисторические мы знаем ВСЕ.
оффтопик исторический. Возникновение Таинств.
Седер и Евхаристия настолько разные по своей духовной глубине и насыщенности, что только незнакомый с Таинством человек может их сопоставлять.Избавление из Египетского рабства, и победа над смертью возвращение в Родное (не земное) Отечество-ну никак не сопоставимы.
Согласен , но есть нюанс. Евхаристия как церковное Таинство - ритуал , исполнение только священником и мистическое осознание схождения святого Духа. появляется через несколько столетий. А первом веке его делали ВСЕ, это была просто ранне-христианская традиция. Упоминание об этом находим в Деяниях, проповедь Петра после Пятидесятницы ( после синагоги , они "дома с радостью преломляли хлеб и пили вино", причина просьба Христа "будете помнить меня") Глубокое отличие от церковного Таинства. Пройдут века, пока Таинство возникнет. Так?
СЕРГЕЙ СКАЗАЛ:
[QUOTE="Как Вы не можете понять тот страх, который жгет вас изнутри.Лазарь месяц всем колол глаза пока Распяли Христа.И что? Неужели так просто поговорим снова и снова о том, когда же прийдет к нам (иудеям) Мессия, мило улыбаясь ученикам Христа.Неужто Вы так наивны в своих представлениях.В той тоталитарной секте, созданной саддукеями, не было места никому, кроме избранных.Фарисеев терпели как родственные души, по национальному признаку-не более. .[/QUOTE]
"как вы не можете понять"? Я все могу понять, если мне понятно объяснят
"Вы так наивны в своих представлениях. В той тоталитарной секте, созданной саддукеями, не было места никому, кроме избранных." Ну Давайте разбираться. Да, что бы понять иудея фарисея первого века, я ( и ВЫ) должен быть "так наивен в своих представлениях" как был он. Когда вы так говорите "наивен (прост, бесхитростен)" , То что я вижу , вы проецируете свое сознание, воспитанного в церковной православной традиции человека на сознание иудея первого века. Вы осознаете себя в четкой иерархии , потому сразу легко "видите" тоталитарную секту , созданную саддукеями , где не было места никому, кроме избранных. А вот фарисей НИЧЕГО этого не может видеть (
даже если это есть) . И на это есть причина. Его сознание плоско. В нем только ОН САМ И ЕГО БОГ. И он знает из какого он колена, и у него всего три варианта самосознания и самоощущения , или он из рода царей, или он из тех, кто говорил с Богом, или он Воин.
Попробую объяснить примером. Представьте себе , что вы знаете точно, что вы ПРЯМОЙ потомок, скажем , Рюрика. И вам надо идти на собрание кооператива, или партсобрание, где вам будут обьяснять как вам жить. И представьте себе ваши мысли об этом. Вся эта страшная "тоталитарная секта саддукеев" была для "чистого" т.е. для фарисея не более чем такой кооператив. Он ее в упор не видел. И я добавлю еще одно соображение, именно поэтому евреями невозможно управлять и до сих пор. Они не "осознают" в полной мере иерархический мир.
Сергей.
Ссылка, которую вы просили дать.
Деяния 2:36-45.
- Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли
- И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
Найдено: запрет на совместные богослужения иудеев и Христиан имевшие место вплоть до 280 года. Они исключают хвалу Христу как Богу.
Пока тут всем отвечал, понял, что происходило с этими совместными службами христиан с иудеями и их запретами до третьего века. У вас же были группы и во временя Апостолов и в послеапостольский период, которые верили в Христа Мессию, в Христа Человека. Именно они и только они и молились с нами пару столетий. То что христианам в Иерусалиме массово были доступны синагоги для молитв, свидетельствует о том, что эти группы были многочисленными. И понятно, конечно, кто их в том мог наставлять.