Aндрей,Нет, не верно!
- если вы хотите быть судьей в нашей беседе (лично я не против) , то подождите немного, пока мы что то найдем, придем к выводам и можно будет их оценить
- если вы хотите искать ответ вместе с нами, тоже придется подождать , и потом решать. Пока еще ничего не найдено толком.
Поиск идет.
Тогда заблуждается и модератор, который объяснил мне, что пропаганда своей веры не разрешена, нельзя делать по этому поводу ни правдивых утверждений ни ложных, вообще никаких. Я согласился. И правил нарушать не буду.сайта не запрещено говорить правду, так что дорогой Грегори, в этом вы заблуждаетесь
Лукавство это Обман. Вы выбрали себе сами тезис, ( немного в стороне от нашей беседы), сами доказали его себе ( мы же обсуждаем другое) и тут почувствовали себя обманутым. Может быть лучше оставаться в самой теме, искать то же самое , что ищем мы? И этого ощущения, что вас обманули не будет?лукавите....
Тут я не понял ничего. Аргумент Веры - разъединяющий ( людей разной веры), Истина, наоборот, объединяет. Поэтому эти вещи противоположные по своей сути. Почему вы ставите знак равенства? Поясните Вашу мысль, пожалуйста, если возможно.Аргумент веры - это Истина
Наверно, я его не понял или посчитал второстепенным. Если он Вам важен, повторите пожалуйста, постараюсь ответить.На мой вопрос Вы так и не ответили, почему?
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
Вопрос к вам, не по теме, но давно хотел спросить. Вас признали в писании "чадами Божиими" почему вы называете себя рабами Божьими? "Раб Божий" это Мессия, он так определен, однозначно в ВЗ. В НЗ так говорит о себе Апостол ( поправьте если я ошибся), по почему вдруг у вас это титулование? Неверный перевод с церковнославянского слова робя/ребя (ребенок, чадо) или это концепция?
Oлег, отвечу вам и Павлу одновременно.Тогда какова цель Вашего разговора с нами, Православными?
Вопрос Мусульман : Иисуса Христа "сделали" Богом в 325-ом году на Никейском Соборе?
ВОТ ЦЕЛЬ НАШЕГО РАЗГОВОРА и ЦЕЛЬ НАШЕГО ПОИСКА - такие свидетельства, соображения, идеи, мысли, факты. Ну, и если получится, добавить что то к ответу Юлии.Уже в первом веке от Рождества Христова, христиане считали Иисуса Христа Богом, чему есть исторические свидетельства из нехристианских источников.
Как вы могли видеть, большинство наших собеседников пошло совсем другим путем и собрало огромное количество неисторических и исторических свидетельств из христианских источников .
Ну и что я могу с ними поделать? Спасибо, конечно. Олег, вы Помните наш с вами оффтопик о законах коммуникации. Вот вам иллюстрация. Да Я и сам поддался соблазну.
Понятно, что желание "доказать" гораздо сильнее желания понять или вспомнить , о чем идет беседа? Все как всегда.
Поэтому БОЛЬШОЕ вам спасибо за вопрос.
Будем закруглятся? как то суммировать?
Я начал поиск и Нашел из нехристианского исторического источника упоминание запрете иудеям молиться вместе с христианами, т.е. пускать их в синагоги. Этот запрет поздний, сделан в раввинистический период. 3-4вв. Потом нашел (кто то из вас помог) идентичные запреты у христиан. Тоже поздние 3-4вв. отсюда сделал вывод о 300 годах примерно, совместных молитв и служб в синагогах. Я спросил: Как это было возможно? Нашел ответ: возможно, если не нарушались заповеди Декалога. Первая из них - Бог Единый. Для 3-4 века , когда троица была известна как идея , это ни вас ни меня не удивило, я подумал, а что с 1-2 веком, что с Апостолами? Начали искать. Выяснилось. Да, они все годами ходили в Иерусалимские синагоги и там молились. Это продолжалось годами и десятилетиями ( это надо доказывать?). Что это значит? Только Одно, что в их молитвах и проповедях НЕ МОГЛО БЫТЬ другого Бога, кроме Бога Отца. Иначе в синагоге суд и смерть. А они были УВАЖАЕМЫЕ и ПОЧИТАЕМЫЕ люди, главы общин. Никто их них не был назван святотатцем ( были только заведомо ложные обвинения).
Вот и все , что нашли "из исторических нехристианских источников"
Можно пойти дальше ( а можно уже и не ходить)
Павел пишет о Патидесятнице:
и Там же почти сразу же " каждый день единодушно пребывали в храме " т.е. Шли в Синагогу и молились каждый день, тысячи крещенных людей.Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли
В окружении десятков тысяч некрещенных людей в сотнях синагог, годами. Вместе.
Что это может означать? Например, то что формула "Бог соделал Господом и Христом (СПАСИТЕЛЕМ) " не воспринималась НИКЕМ как нарушение первой заповеди Декалога. Мне как иудею понятно почему. Сделать Спасителем (Христом) по Торе можно было только ЧЕЛОВЕКА. Что такое "соделать Господом" я не знаю, прошу мне обьяснить. Но это точно не "сделать Богом" иначе убили бы или в легком варианте НИКОГДА БОЛЬШЕ не пустили в синагогу. А они там "каждый день единодушно пребывали".
с Уважением.
И я беру у всех паузу. Очень устал.