Я вам показал истину. А дальше ваше прво верить или нет. Я вам не навязываю.
Говорил ли Иисус, что Он Бог?
- Автор темы зарема гаджиева
- Дата начала
- Статус
Я вам показал истину. А дальше ваше прво верить или нет. Я вам не навязываю.
- Православный христианин
Господь наш Иисус Христос, жил среди людей и говорил на понятном нам языке - что и отражено в четырех Евангелиях.
А Святой Дух Являет действие - Благодать. Так что у каждой Ипостаси свои функции. Кстати как и у человека.
Я вас не вижу, но читаю. Или вы предлагаете считать, что здесь некто иной, типа, посланец Магомеда в интернете?
- Православный христианин
Истина одна - Христос.
И не надо так возвеличивать себя, не берите на себя лишнего...
Эту Истину нам показал Сам Бог!
Если же вам кто-то иной показывает - это ваше личное мнение...
Мы обсуждаем Адама и Иссуса в Коране а не в Библии.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ, а поскольку Иссус был убит то и слово умерло но потом воскресло. После воскресенья Иссус вознесся на небеса.
Евангелие от Луки
Глава 24:51 И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
Получается Бог похож на человека. Иссус ел, пил и спал на земле, а значет Он ест, пьёт и спит на небесах.
Я говорю о вечном слове а не о функциях.
Я и не беру на себя лишнее. Я привёл вам аяты из Корана а не собственное умозаключение.
- Православный христианин
Нет не похож!
Бог принял Себе в Ипостаси Сына Божия природу человека. А потому Иисус Христос Совершенный Бог и Совершенный Человек, который ел пил и спал, когда жил на Земле, а теперь сидит одесную Бога.
Вам не понятно?
Ваше непонятливость есть тоже свидетельство!
Потому как событие, происшедшие две тысячи лет назад, есть события известные и они явились поворотными в жизни всей Вселенной.
Но те кто не принял этого - свидетельствует уже против самого себя.
Каково же ваше свидетельство: вы сами узнаете в свое время - на то ваша воля!
- Православный христианин
Вы открыто сказали, что показали мне истину!
Это есть смелое утверждение в устах любого человека.
Кто у вас в исламе может показать Истину?
Думается, можно проповедовать, можно рассуждать, можно защищать ту веру, которую вы имеете.
Но показать Истину??? Это может только Сама Истина.
Наверное надо осторожно относиться к суждению о вечном!
- Православный христианин
Из бесед с мусульманами я понял, что ислам в целом не имеет какого-то адекватного толкования слов Корана о том, что Иса - Слово Аллаха.
Всё сводится к тому, что Иса создан словом "будь". Но также создан и Адам и земля и звёзды. Но Коран не говорит о том, что всё творение - это Слово Аллаха.
Тема же Исы, как носителя Слова - также не развита.
Из этого я делаю вывод, что слова Корана о том, что Иса - Слово Аллаха - это просто плагиат христианской терминологии, причём собственное исламское осмысление этого оставляет желать лучшего.
Что Вы хотите сказать?
Скажите, душа умирает? Нет. Так тем более не может умереть Божество.
Напомню Вам, что мы православные признаём во Христе две природы - Божественную и человеческую. Как Бог - Христос вечен. Как человек - имеет рождение во времени. Христос и умер как человек. Но даже как человек, Он не перестал быть - душа не умирает, да и Тело Христа не испытало тления (как и сказано через пророка: Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление).
Таким образом нелепо говорить, что Слово умерло (по природе). Верно сказать, что Слово испытало смерть, причём по человеческой природе. Таким образом, когда мы говорим, что Бог умер, мы имеем в виду, что Он умер по человеческой природе, умер как человек, но и как человек Он не прекратил Своего бытия, тем более как Бог.
В Коране нигде не сказано, что Иссус, это вечное слово Аллаха.
Еслибы Аллах сказалбы что Иссус его вечное слово, то Он противоречилбы себе.
«О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на Небесах, и то, что на Земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!» (Коран 4:171)
Насчет слово Аллаха.
«Он – Тот, Кто дарует жизнь и умерщвляет. Когда же Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!» – как это сбывается» (Коран 40:68)
Вы сами сказали, что Иссус появился не благодаря слову Бога, а само вечное слово Бога стало ПЛОТЬЮ не душой или чемто ещё, а плотью. Но поскольку Иссуса убили то и вечное слово умерло.
- Православный христианин
Вы сами уже не понимаете что говорите!
Выходит Слово Аллаха не вечно?
А что это такое тогда?
Не хотите ли вы сказать, что это пустой звук, который можно толковать, как кому вздумается?
- Православный христианин
Магомед, проблема в том, что мусульмане никогда не понимали христианства, включая Мухаммеда.
Это всё равно, что если бы кто-то проходя мимо Мекки сказал бы: вот мусульмане - камнепоклонники.
Посмотрите, как Коран воспринимает христианские понятия Сын и Троица.
Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын
Почему же так?
А Коран отвечает:
Как может быть у Него сын, если у Него нет супруги?
Что за глупость?! Вот как Мухаммед мог сказать такую глупость?! У Аллаха есть половые органы, пенис, поэтому ему нужна супруга, чтобы родить? так? Понимаете какой абсурд?
Такой аргумент не может применяться против христианства. Невежество не может быть аргументом.
Или другое место в Коране:
112 сура:
1. Скажи: «Он - Аллаh Единый,
2. Аллаh Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого равного Ему».
Эта сура была "ниспослана" вот по какому поводу:
Передают со слов Джабира, что некий бедуин пришел к Пророку, , и сказал: «Расскажи нам о родословной твоего Господа». И тогда Аллаh ниспослал суру «Скажи: «Он – Аллаh Единый…» (112:1). Этот хадис передали Абу Йала, Ибн Джарир, ат-Табарани в «аль-Аусате», Абу Нуейм в книге «Хилйат аль-Аулийа» и другие, и ас-Суйути назвал его цепочку рассказчиков хорошей.
...
Причина ниспослания этой суры и ее достоинства Убейя ибн Ка'аб передает,
что идолопоклонники сказали Пророку (да благословит его Аллах и приветствует):
«Мухаммад, расскажи нам родословную (или происхождение) твоего Господа».
То есть эта сура направлена против представлений арабских язычников, которые считали, что одни боги рождаются от других богов и как люди начинают своё бытие. Но христианство то утверждает, что Сын вечен, и не имеет начала Своего бытия, но Сам является началом для бытия всего, что начало быть.
И через пророков сказано о Сыне:
Пророк Исаия говорит о страданиях Христа:
«От уз и суда Он был взят;
но род Его кто изъяснит?
ибо Он отторгнут от земли живых;
за преступления народа Моего претерпел казнь».
И о Рождестве Мессии говорит пророк Исаия:
«Ибо Младенец родился нам;
Сын дан нам;
владычество на раменах Его,
и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог крепкий,
Отец вечности, Князь мира».
И пророк Михей говорит:
И ты, Вифлеем-Ефрафа,
мал ли ты между тысячами Иудиными?
из тебя произойдет Мне Тот,
Который должен быть Владыкою в Израиле
и Которого происхождение из начала,
от дней вечных.
Знают ли мусульмане слова пророков? Нет, не знают. Мусульмане только на словах говорят, что чтят пророков, а на деле пророков не слушают, одному лишь Мухаммеду верят, который тоже не слушал пророков.
Ибн Касир толкует суру Корана:
Ибн Джарир и ат-Тирмизи добавили: «﴿الصَّمَدُ ﴾ Самодостаточный
- значит, не рождал и не был рожден, потому как нет ничего из того, что рождается,
что не вкусило бы смерть, и нет ничего из того, что умирает, что не оставило бы после себя наследие. Поистине, Сущность Аллаха является постоянной, вечной и безначальной. Аллах не умирает и не оставляет Он никому после себя наследство. Атрибутом этой сущности является абсолютное совершенство, присущее ей всегда и во всем.
Ну вот что это такое? Это банальное, бытовое представление, что всякий кто рождается - умирает. Рождение и смерть - разные понятия. Ева сотворена из Адама, Бог фактически сотворил её рождение из Адама. И в раю ни Адам, ни Ева не должны были умирать и не умерли бы, если бы не согрешили. И плодиться и размножаться Бог повелел им ещё до их грехопадения. Наконец Апостол Павел говорит:
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Вот, в День Воскресение мертвые воскреснут, а живые в то время изменятся и станут бессмертными.
Наконец, говоря о Сыне Божьем следует сказать, что Он - вечен, Он не умирает (по божеству), не имеет начала Своего Бытия, не имеет конца своего бытия.
Как Сам говорит Апостолу Иоанну: Я есть Альфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний
А в Коране кто называется Первым и Последним? Аллах.
Также Ибн Касир пишет:
Икрима сказал:
«Когда иудеи сказали: "Мы поклоняемся 'Узейру, сыну Бога", христиане сказали:
"Мы поклоняемся Христосу, сыну Бога", а зороастрийцы сказали: "А мы поклоняемся Солнцу и Луне", идолопоклонники тоже сказали: "Мы поклоняемся идолам". И Аллах ниспослал Своему Посланнику (да благословит его Аллах и приветствует): ﴿ قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ ﴾ «Скажи: "Он - Аллах Единый"», означающее, что он Один и Единственный, который не имеет ни сообщника, ни помощника, ни соперника, ни равного и никто несравним с Ним,
так как Он Совершенен в Своих атрибутах и действиях».
Ну что же это? Это клевета.
иудеи не поклоняются Ездре, и не считают Ездру Сыном Божиим (тем более в христианском смысле).
зороастрийцы также не поклоняются Солнцу и Луне. Это ложь. Зороастрийцы поклоняются благому творцу Ахура-Мазде.
Как же можно слушать мусульман, когда они говорят неправду?
А ведь это пишет Ибн Касир - огромный авторитет в исламе.
И ещё Ибн Касир пишет:
«Стали неверными те, которые говорили: "Ведь Аллах - третий из трех"
– вернее всего, что этот аят был ниспослан о христианах,...
Ас-Судди и другие считают, что этот аят ниспослан по поводу обожествления Исы
и его матери вместе с Аллахом. Таким образом, они сделали Аллаха третьим из троицы».
И снова клевета. Христиане не считают Марию богиней. Если ваши выдающиеся богословы так лгут на христианство - о чём можно говорить? Вам мусульманам должно быть стыдно за такое. Стыдно критиковать христианство с помощью лжи. Стыдно показывать своё невежество и полное незнание христианской веры, которую берётесь критиковать. Стыдно быть лжецом и невеждой.
Подумайте об этом, Магомед, если выдающиеся авторитеты в исламе пишут такие глупости - то это показывает, что ислам в целом не имеет представления о том, что критикует. Мухаммед не знал и не понимал христианства. И выходит Аллах ввёл мусульман в заблуждение.
Но вот истинный Бог привёл Вас на православный форум, где Вы можете наконец узнать о христианстве правду.
Стать плотью = стать человеком с душой и телом, как положено.
Плоть - это многозначное слово, оно может означать как тело, так и человека в целом.
К примеру:
И сказал Господь (Бог): не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками (сими), потому что они плоть;
Это совсем не значит, чтобы Сам Бог отрицал наличие души у человека. Это было бы нелепо.
Итак, Слово умерло в том смысле, что человеческая Душа Христа отделилась от Его человеческого тела. Само же Слово не перестало быть.
Вы, Магомед, можете почитать о нашей вере на этом же сайте. Множество материалов.
Например почитать Дамаскина - http://azbyka.org/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/
не так уж сложно он пишет. Могу даже на арабском Вам дать его книгу. Хотя оригинал конечно на греческом, но, к слову, Иоанн Дамаскин был арабом.
В общем изучите для начала основные положения нашей религии.
- Православный христианин
Т.е. вам умозаключения делать можно? А нам нельзя? Какие то лицемерные принципы у вас... А что нам Коран обсуждать - сие не слово Бога, а духа пещеры , отрицающего воплощение Слова Божия. Даже мы Царствии ни есть ни пить ни спать не будем. Ибо будем там как ангелы. Даже жениться не будем... ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах (Матф. 22:30) Христос умер по человеческой природе - Слово Бога не умирало. Во время пребывания в пещере, Христос духом спускался в ад и там проповедовал. «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет. 3:19-20)
Магомед, скажите, как христианину пройти мимо вот этих слов из Библии:
· Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
· Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
· В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое. (По переводу 70-ти: из чрева прежде денницы Я родил Тебя).
· Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
· Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
· совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной.
· Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу. (Пс. 109:1-7)
Вот если христиане об этом промолчат, приняв "… Прекратите, ведь так будет лучше для вас…" то это как раз и будет неправдой.
- Прочее
Константин, бесполезно им доказывать! Даже если у них спросить: " Где в Библии написано, что нужно молиться или поклоняться иконам?" Они скажут, что Вы несёте ересь.
- Прочее
Иисус никогда не называл себя Богом. Он говорил апостолам, что всё что он делает не от себя, а по воле Отца. Когда он говорил, как нужно молиться, он же не сказал " молитесь мне ". Он сказал молитесь Отцу Нашему Небесному во имя моё.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Конечно же Вы несете ересь, православные не молятся и не поклоняются иконам.
- Прочее
Чего и следовало ожидать.
- Православный христианин
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь".
"Я есмь Сущий" - имя, которым Бог открылся Моисею и это имя знали все иудеи.
"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
Я, Господь".
"Я и Отец - одно".
Не пользуйтесь антихристианской пропагандой.
И ссылочку на цитату привести сможете, правда? Раз уж Господь Бог Иисус Христос так сказал, то в поисковике найти, где Он так сказал, вообще труда не составляет.
- Православный христианин
Так разумного возражения в Ваших нападках не предусмотрено в Ваших мыслях? Закономерная и стандартная ситуация.
- Статус