- Крещён в Православии
В воплощении участвует один субъект - Бог Слово (Сын Божий).
Причём здесь эллинская философия? Если Вы видите конкретного человека, то Вы видите его телесный образ. Причём здесь Аполлон?
Есть вопросы?
- Автор темы Павел Казаков
- Дата начала
Причём здесь эллинская философия? Если Вы видите конкретного человека, то Вы видите его телесный образ. Причём здесь Аполлон?
- Крещён в Православии
Воплощение это антоним слову - поглощение. При воплощении один субъект воспринимает другой субъект, выделяет его не поглощая.
Есть 3-и варианта:
1. Воплощение
2. Поглощение
3. Превращение
Если у Вас участвует один субъект, то это превращение. Бог у Вас превратился в человека.
- Крещён в Православии
Вы когда разговариваете с человеком лицом к лицу видите в нём только телесный образ?
Это же Фрейд!!!
Простите, какой же Вы православный?
Если вы не участвуете в Божественной Литургии?
Почему?
Читаем:
«...Молитва первого антифона, тихо: «Господи, Боже наш, Которого могущество нельзя представить, и славу нельзя обнять, Которого милость нельзя измерить и о человеколюбии рассказать, сам, Владыка, призри, по Своему милосердию, на нас и на этот святой дом, и окажи к нам и молящимся с нами богатую свою милость и своё сострадание».
Когда священник в алтаре говорит тихо молитву, в это же самое время диакон вне алтаря говорит мирные (прошения); * а если нет диакона, священник говорит молитву после этих мирных (прошений) и возглашения.
Диакон: «Возьми к Себе, спаси, помилуй и сохрани нас, Боже, Своею благодатью». Хор: «Господи, помилуй». Диакон: «Мы, вспомнив о всесвятой, чистой, преблагословенной, славной нашей Владычице, Богородице и Всегда-Деве Марии со всеми святыми, отдадим Христу Богу самих себя, друг друга и всю нашу жизнь». Хор: «Тебе, Господи»...».
(Иоанн Златоуст; Творения, том 12, книга 1; Порядок божественной литургии св. Иоанна Златоуста).
Читать подробнее
Православная Литургия неизменна со времен Святителей Василия Великого и Иоанна Златоуста!!!
- Крещён в Православии
Воплощение - это соединение с одушевлённой плотью. Воплощение и вочеловечение синонимы в части соединения Божественного естества Слово (Сына Божьего) с человеческой одушевлённой плотью. Одушевлённая плоть была создана от чистых кровей Богородицы, то есть разумная душа и тело, созданные от Богородицы Святым Духом для Сына Божьего никогда не были субъектом.
Бог не превращается в человека, а становится человеком, соединяя в Своей Божественной Ипостаси Своё Божество с созданной одушевлённой плотью, давя им бытие в Своей Божественной Ипостаси.
Во Христе Боге одна Божественная Ипостась Слово (Сына), в Которой Божественное естества соединилось с одушевлённой плотью.
Последнее редактирование модератором:
Ересь.... Христос воспринял человеческую природу с последствиями первородного греха!!!... Читаем Он алкал, Он жаждал и т.п.... Адам в первозданной природе до греха ничего это не испытывал....
Простите, но Вы не православный?
«... 5-й анафематизм V-го Вселенского Собора: «Если кто понимает единую ипостась Господа нашего Иисуса Христа так, будто она принимает на себя обозначение многих ипостасей, и через это старается ввести в тайну (воплощения) Христа две ипостаси... а не исповедует, что Слово Божие соединилось с плотию ипостасно (sarki; kaq j uJpovstasin eJnwqh`nai), и потому едина ипостась... и что так именно святой халкидонский собор исповедует единую ипостась Господа нашего Иисуса Христа: тот да будет анафема. Ибо Святая Троица не приняла прибавления лица или ипостаси от того, что воплотился один из Святой Троицы – Бог Слово"...».
О человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа
- Православный христианин
"Мы исповедуем также, что Христос воспринял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, свойственное человеку, кроме греха, потому что грех не естественен и не Творцом всеян в нас, но возникает из последующего посева дьявола в нашей свободной воле с нашего согласия и не владычествует над нами насильственно".
Иоанн Дамаскин (Глава XX "Об естественных и безупречных страстях").
И вот как святитель определяет безупречные страсти: "Естественные же и безупречные страсти суть… каковы – голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от коей – пот, капли крови, помощь от ангелов, ради слабости природы и подобное, что по природе присуще всем людям".
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Отличалась ли Ипостась до воплощения и после воплощения? Или Ипостась ограничила Себя рамками человеческой природы, так что теперь можно было смотреть на Бога не умерев? И кричал Христос на кресте о богооставленности по причине связанности Ипостаси с человеческой природой?
Простите, но Вы не православный?
«... 5-й анафематизм V-го Вселенского Собора: «Если кто понимает единую ипостась Господа нашего Иисуса Христа так, будто она принимает на себя обозначение многих ипостасей, и через это старается ввести в тайну (воплощения) Христа две ипостаси... а не исповедует, что Слово Божие соединилось с плотию ипостасно (sarki; kaq j uJpovstasin eJnwqh`nai), и потому едина ипостась... и что так именно святой халкидонский собор исповедует единую ипостась Господа нашего Иисуса Христа: тот да будет анафема. Ибо Святая Троица не приняла прибавления лица или ипостаси от того, что воплотился один из Святой Троицы – Бог Слово"...».
О человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа
Я это и имел ввиду... Воспринял последствия греха- его тело было подтверждено жажде, боли и т.п . Словом все последствия "кожаных риз" ... Все кроме греха.... Ересь утверждать что Христос воспринял природу первозданного Адама... Это сообщение не мне адресуйте а тому кто написал что Христос принял природу до грехопадения....Ведь до грехопадения Адам не алкал, не жаждал не страдал
Изучите для начала:
2. Смертность тела Христова
Бог во плоти. Святоотеческое учение о человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа - протоиерей Вадим Леонов - читать, скачать
Труд «Бог во плоти. Святоотеческое учение о человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа» протоиерея Вадима Леонова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
«...Святые отцы единогласно и категорично отрицали порочность, т.е. испорченность естества во Христе. Прп. Иоанн Касиан: «Господь наш Иисус Христос… был искушаем во всем, подобно нам, кроме греха, т.е. без возбуждения страсти, именно Он вовсе не испытал жала плотской похоти, которым мы бессознательно и неизбежно уязвляемся; поелику у Него зачатие не подобно человеческому»54. «В Нем хотя была плоть истинная… но греховной наклонности еe, которая произвела преступление, Он не имел"55. Григорий Богослов: «Христос восприял на Себя мою душу и все мои члены, восприял того Адама, первоначально свободного (т.е. воспринял природную, а не гномическую волю – П.В.), который не облекся еще грехом, пока не узнал змия (т.е. не приобрел гномической воли – П.В.), и не вкушал плода и смерти, питал же душу простыми, небесными помыслами, был светлым таинником Бога и божественного»56. Другими словами, во Христе было такое же «нетление произволения», целостность и непорочность естества, отсутствие гномической воли, как у Адама до грехопадения, с одной стороны, а с другой – смертность, страстность как подверженность страданиям и неукоризненным немощам, т.е. все то, чем стал обладать Адам после грехопадения – но кроме греха. Причем свойства первозданного Адама во Христе святые отцы связывали именно с бессеменным зачатием и особым, сверхъестественным способом рождения Христа. Поэтому отцы и говорят, что в утробе Девы Марии Бог «новотворит» человеческое естество. (Свт. Григорий Нисский. Ч. 1, с. 339: «Не брак соорудил Христу божественную плоть, но Сам Он делается каменосечцем собственной Своей плоти, исписуемой Божественным перстом»57...».
Подробнее:
О человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа
- Крещён в Православии
Те. крики богооставленности Христа на кресте это последствие смертности тела? Это тело кричало?Изучите для начала:
2. Смертность тела Христова
Бог во плоти. Святоотеческое учение о человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа - протоиерей Вадим Леонов - читать, скачать
Труд «Бог во плоти. Святоотеческое учение о человеческой природе Господа нашего Иисуса Христа» протоиерея Вадима Леонова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
- Крещён в Православии
Что Вы понимаете под словом «ипостась»?
Все правильно никакого жало похоти он не испытывал- это грех...а он воспринял тело с последствие" кожаных риз" а не грех..... Тело он воспринял после грехопадения...т.е с кожаными ризами"... Это и пишут Святые Отцы это пишу и я..... Вы разберитесь вначале...
- Православный христианин
Ваше сообщение было так сформулировано, что послужило мотивом написать именно вам.
И...впредь позвольте участникам самим решать, что и кому адресовать
- Крещён в Православии
Лицо. А Вы?
Простите, если Вы не понимаете, то изучайте, сколько можно об этом повторять?
Толкования стиха Мк. 14:36 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии
Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Марка, глава 14 (Мк. 14) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.
Последнее редактирование модератором:
Простите, но Вы ошибаетесь.
«...во Христе Господе нашем два природных действия, поскольку две природы, чтобы быть Ему совершенным Богом и совершенным Человеком, и два хотения и различные хотения в соответствии с естественным различием природ, Божественное и человеческое, всесильное и бесстрастное по Божественной природе и немощное и страстное по человеческой. И одно и другое природное дело, ибо одно дело Божественной природы, и другое – человеческой. Ибо действуемое человеческой природы не есть действуемое Божественной природы, а действуемое Божественной природы – не то же самое, что человеческой, потому что не творит человеческая природа и не есть Божественная, и не переходит с места на место, хотя Божественное действие действует через человеческое действие. Но един Деятель того и другого, потому что одна ипостась. Ибо если Он не воспринял человеческое действие, то Он и не жил как человек, не мыслил, не рассуждал, не ел, не пил, не ощущал вкус пищи, не ходил, не видел, не слышал, не дышал, и не делал ничего человеческого, и вообще не становился человеком. Ибо говорит Григорий Нисский: «Постившись сорок дней, напоследок взалкал – ибо дал, когда захотел, природе произвести свое действие».
Разобрав и разъяснив это таким образом, посмотрим, подтверждают ли святые Евангелия, и апостолы, и святые отцы, что Господь обладал всем этим, или нет. Итак, что Он имел душу человеческую, Сам Господь говорит в Евангелии от Иоанна: Имею власть отдать душу Мою и власть имею опять принять ее (Ин. 10:18) и также: И душу Мою полагаю за овец (Ин. 10:15). А что Он имел и тело, свидетель Иосиф, испросивший тело Его и обрядивший, и положивший во гроб. А что Он имел и устроение членов, свидетельствует та, которая умастила голову Его миром и омочила ноги слезами, а также гвозди, вбитые в ладони и в ступни ног, копье, пронзившее ребра, и ученик, припавший к Его груди, и язык, сказавший: кто жаждет, иди ко Мне и пей (Ин. 7:37), уста, уделяющие Духа Святого, зубы, снедавшие пасху, и горло, препроводившее ее в желудок, и печень, претворившая ее в кровь, и усталость от пути, происшедшая от перенапряжения мышц и жил, как говорит божественный Василий, и обрезание крайней плоти, и лядвеи, воссевшие на осла, и бичевание спины, и заушания щек вместе с плеванием в лицо. А что Он принял и мое рассечение, и истечение, свидетельствует обрезание, гвозди, копье, плевание, пот, истекшие из ребер кровь и вода.
А что Он воспринял и душевные действия и страсти, свидетельствуют деяния святой Его души посредством непорочного Его тела – ибо сказано, что, увидев град Иерусалим, Он заплакал (Лк. 19:41), и что услышал, что Иоанн брошен в тюрьму (Мф. 4:12), а также обонятельное ощущение мира, и голос, воскресивший Лазаря, и вкушение желчи и уксуса, вызвавшее естественное отвращение (это все, конечно, не действия Божественной природы), и прикосновение к прокаженному, и хождение, и простирание рук на кресте, и от естественной способности питание и рост тела – ибо сказано, что блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие (Лк. 11:27) и что младенец возрастал (Лк. 2:40). От чувствующей же, поскольку одушевленной, но неразумной природы – чувство, движение по устремлению, голод, жажда (ибо говорится, что напоследок взалкал (Мф. 4:2), и на кресте: жажду (Ин. 19:28), желание пищи (ибо сказано: очень желал Я есть с вами свою пасху (Лк. 22:15)), гнев (ибо сказано, что возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: один из вас предаст Меня (Ин. 13:21)), переваривание пищи и питья и претворение их в кровь – потому что откуда же пот, слюна, спасительная кровь и вода, как не от пищеварения? Ибо Он чувствовал, и пользовался всем, но не страстно, а естественно, и питался не ради страстного удовольствия, но для восполнения истощившегося...».
Преподобный Иоанн Дамаскин
Подробнее:
Последнее редактирование:
Ваше сообщение было так сформулировано, что послужило мотивом написать именно вам.
И...впредь позвольте участникам самим решать, что и кому адресовать
Вот как было написано
Вот как ответил я
что было не понятно в моих формулировках