Есть ли смысл терпеть жену?

Православный христианин
Ошибка. Двое одна плоть. Если они решили вступить в брачный союз, то они уже не свободные, а зависящие друг от друга и решения все должны приниматься тоже вместе. Но последнее слово всегда за мужчиной, кроме отдельных случаев...
Я не о принятии решений и полной свободе одного от другого говорю, а в принципе, о свободной воле, границы которой определяются по договоренности между сторонами. Ошибка происходит один раз и теряется доверие между любящими. А где нет доверия , там нет любви? Или всё-таки надо каждый раз, когда другой ошибается "восстанавливать его в его правах на любовь и доверие" с нашей стороны?
 
Самарская область
Крещён в Православии
А как можно поменять другого человека со свободной волей? Хочет - гуляет, не хочет - не гуляет.

Какие методы вразумления надо применять?

"Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным"
Толкования тут https://azbyka.org/biblia/in/?Gal.6:1&r
Это вразумления для братьев!!! Людей!!! А муж и жена одна плоть. Церковь им может помочь. Молитва, совместное рассуждение, а не посторонние люди.
Я не о принятии решений и полной свободе одного от другого говорю, а в принципе, о свободной воле, границы которой определяются по договоренности между сторонами. Ошибка происходит один раз и теряется доверие между любящими. А где нет доверия , там нет любви? Или всё-таки надо каждый раз, когда другой ошибается "восстанавливать его в его правах на любовь и доверие" с нашей стороны?
Нет никаких договорённостей о свободе в браке, ибо Господь установил их и точка, хотите идёте так как установлено не хотите, то будет как по всем законам и нарушениям их.
Ошибок происходит куча и ни разу не теряется доверие, по началу может, но потом все будет. Как мы все пишем здесь на Православном форуме и даже не пытаемся вложить смысл православный, как так???
Да, если человек каждый раз ошибается в отношениях то надо прощать, если Вам лично это тягостно, то есть отсупления как прилюбодеяние, можете оставить своего мужа к примеру.
 
Православный христианин
Это вразумления для братьев!!! Людей!!! А муж и жена одна плоть. Церковь им может помочь. Молитва, совместное рассуждение, а не посторонние люди.

Нет никаких договорённостей о свободе в браке, ибо Господь установил их и точка, хотите идёте так как установлено не хотите, то будет как по всем законам и нарушениям их.
Ошибок происходит куча и ни разу не теряется доверие, по началу может, но потом все будет. Как мы все пишем здесь на Православном форуме и даже не пытаемся вложить смысл православный, как так???
Да, если человек каждый раз ошибается в отношениях то надо прощать, если Вам лично это тягостно, то есть отсупления как прилюбодеяние, можете оставить своего мужа к примеру.
Так все правильно вы пишите, именно так и должно быть, а если не так, то надо работать над этим взаимно внутри семьи.
 
Православный христианин
Добро для ближнего -не провоцировать его на грех! И ближнему от этого может быть очень -очень горько, но последствия греха куда страшнее. Например, отпустить жену для блуда с любовником, давайте уж вещи своими именами называть. Я вообще мало себе представляю, как менять одного мужа на другого, если он не наркоман, не насильник, не развратник. Много знаю примеров, когда с запойным мужем жили и не разводились женщины. Кто-то из этих мужей даже пить бросал ( там, правда, родители мужа были на стороне жены, отец сказал сыну, что если ему семья не нужна, пусть жена с детьми к ним жить идёт, новую жену они не примут).
Я женщин мало понимаю в этом вопросе. Что значит " он меня не понимает?" А об'яснить словами через рот? Ладно. Не понял, не хочет что-то делать, молчит, не говорит, почему так делает. А на работе как это все женщины терпят? Ведь терпят же? Значит, можно приспособиться? Но терпеть давно не модно стало, люди оскорбляется даже, если им терпения желают. А это, если что, христианская добродетель.
Ещё из опыта скажу. В каком возрасте не находились бы дети, какие бы хорошие отношения родители после развода не сохраняли, в 90% случаев начинаются проблемы с учебой. Из актуального -два двадцатилетних студента, у которых родители развелись 2 года назад примерно. Оба на грани отчисления.
 
Крещён в Православии
Добро для ближнего -не провоцировать его на грех! И ближнему от этого может быть очень -очень горько, но последствия греха куда страшнее. Например, отпустить жену для блуда с любовником, давайте уж вещи своими именами называть. Я вообще мало себе представляю, как менять одного мужа на другого, если он не наркоман, не насильник, не развратник. Много знаю примеров, когда с запойным мужем жили и не разводились женщины. Кто-то из этих мужей даже пить бросал ( там, правда, родители мужа были на стороне жены, отец сказал сыну, что если ему семья не нужна, пусть жена с детьми к ним жить идёт, новую жену они не примут).
Я женщин мало понимаю в этом вопросе. Что значит " он меня не понимает?" А об'яснить словами через рот? Ладно. Не понял, не хочет что-то делать, молчит, не говорит, почему так делает. А на работе как это все женщины терпят? Ведь терпят же? Значит, можно приспособиться? Но терпеть давно не модно стало, люди оскорбляется даже, если им терпения желают. А это, если что, христианская добродетель.
Ещё из опыта скажу. В каком возрасте не находились бы дети, какие бы хорошие отношения родители после развода не сохраняли, в 90% случаев начинаются проблемы с учебой. Из актуального -два двадцатилетних студента, у которых родители развелись 2 года назад примерно. Оба на грани отчисления.

А как Вы представляете себе процесс "не отпускания"?
 
Православный христианин
А как Вы представляете себе процесс "не отпускания"?
Не инициировать развод самому.
Мне показалось, что вы готовы дать развод из позиции "пусть она будет счастлива". Если не так поняла-простите.
Мое мнение, что дело любви в такой ситуации, это терпение и молитва. Терпение в смысле не ждать от молитвы скорых результатов. И принять решение жены, если вдруг она решит уйти. Предупредить, что обратно не примете.(Или примете, но это уже от Вас зависит, это Ваше решение). Молитва в любом случае самый верный способ, все остальное- белить здание, когда оно требует капитального ремонта.
 
Православный христианин
Если что-то делается не от желания сделать кому-то другому добро, без отдачи, это манипуляция, и толку не будет.
 
Крещён в Православии
Не инициировать развод самому.
Мне показалось, что вы готовы дать развод из позиции "пусть она будет счастлива". Если не так поняла-простите.
Мое мнение, что дело любви в такой ситуации, это терпение и молитва. Терпение в смысле не ждать от молитвы скорых результатов. И принять решение жены, если вдруг она решит уйти. Предупредить, что обратно не примете.(Или примете, но это уже от Вас зависит, это Ваше решение). Молитва в любом случае самый верный способ, все остальное- белить здание, когда оно требует капитального ремонта.

Была такая мысль - отпустить, но я её отбросил. На самом деле, как я и говорил, ситуация патовая. Жена, как мне думается, настроена скорее остаться в семье и не делать того, что будет трактоваться как измена (кроме общения), но при этом будет смотреть на меня без любви, раздражаться. А дети всё это видеть будут и впитывать мысль, что нелюбовь к мужчине в семье - это нормально. Я могу только быть менее вспыльчивым и конфликтным... но так ведь любовь женщины не завоюешь.
Сегодня, если получится, поговорим вечером.
 
Православный христианин
Была такая мысль - отпустить, но я её отбросил. На самом деле, как я и говорил, ситуация патовая. Жена, как мне думается, настроена скорее остаться в семье и не делать того, что будет трактоваться как измена (кроме общения), но при этом будет смотреть на меня без любви, раздражаться. А дети всё это видеть будут и впитывать мысль, что нелюбовь к мужчине в семье - это нормально. Я могу только быть менее вспыльчивым и конфликтным... но так ведь любовь женщины не завоюешь.
Сегодня, если получится, поговорим вечером.
Я думаю, что если Вам удастся наладить отношения в семье, это будет самым прекрасным примером для детей. Развестись каждый дурак сможет, а вот наладить отношения в семье- это дорогого стоит.
 
Крещён в Православии
Я думаю, что если Вам удастся наладить отношения в семье, это будет самым прекрасным примером для детей. Развестись каждый дурак сможет, а вот наладить отношения в семье- это дорогого стоит.

Беда в том, что один я этого не сделаю. Максимум - буду меньше раздражать жену. В отношениях двое участвуют и налаживают их так же вдвоём.
 
Православный христианин
Беда в том, что один я этого не сделаю. Максимум - буду меньше раздражать жену. В отношениях двое участвуют и налаживают их так же вдвоём.
Понятное дело. Но не думаю, что, если Ваша жена адекватный человек, то захочет оставаться и дома в нервном напряжении постоянном. Если она не хочет развода, конечно.
Еще возможен вариант, когда женщина говорит одно, а думает другое. И это не от желания соврать или скрыть правду. Многих из нас и мамы воспитывали через манипуляции, и учили через манипуляции общаться с мужчиной. Детьми вовсю манипулирует, когда чего-то полезного не хотят, поэтому многие из нас, женщин, даже к старости не могут прямо сказать, чего хотят от мужчины. Многие не хотят и думают, что не могут, что-то сделать со своими эмоциями.
Поэтому, если Ваша жена будет говорит, что ничего не хочет, не очень-то ей верьте.
В основном, все мы хотим, когда плохо, "на ручки и поплакать".
 
Православный христианин
Ещё вот сейчас вспомнила. Где-то давно читала в психологической литературе, что человек раздражает, если пытается подстроиться"снизу". Если подстраивается "сверху", то подавляет, вызывает бунт.
Что-то в этом есть.
 
Крещён в Православии
Понятное дело. Но не думаю, что, если Ваша жена адекватный человек, то захочет оставаться и дома в нервном напряжении постоянном. Если она не хочет развода, конечно.
Еще возможен вариант, когда женщина говорит одно, а думает другое. И это не от желания соврать или скрыть правду. Многих из нас и мамы воспитывали через манипуляции, и учили через манипуляции общаться с мужчиной. Детьми вовсю манипулирует, когда чего-то полезного не хотят, поэтому многие из нас, женщин, даже к старости не могут прямо сказать, чего хотят от мужчины. Многие не хотят и думают, что не могут, что-то сделать со своими эмоциями.
Поэтому, если Ваша жена будет говорит, что ничего не хочет, не очень-то ей верьте.
В основном, все мы хотим, когда плохо, "на ручки и поплакать".

Вы про "не люблю"? В это я легко верю. Более того - уже давно. Были моменты, которые на это указывали. Моя жена вполне может решить, что остаться и жить как соседи - вполне допустимо. Штамп в паспорте есть, это главное, а что супруги общаются только на бытовые темы - дело десятое. И вот вывести её из этой уверенности та ещё задачка.
С другой стороны такая семья, как показал мой случай, крайне уязвима к воздействию из вне.
 
Православный христианин
Беда в том, что один я этого не сделаю. В отношениях двое участвуют и налаживают их так же вдвоём.
Это не беда, это естественное и нормальное явление. Все психологи говорят, что изменить другого человека невозможно... пока он сам не захочет измениться. Если вы хотите что-то изменить - начинайте менять с себя, не ждите что она видя что вы сделав маленький шажок (а ей может любой показаться маленьким) тут же станет сама делать гигантские шаги.
Ещё совет от психологов. "чем меньше женщину мы любим...." это так и есть. Продумайте и последовательно создавайте для неё ощущение вашего охлаждения к ней. Посмотрите - есть много уроков на эту тему. Она может быть привыкла, что как только вы нужны - вы в надежде на то что что-то измениться тут же готовы на всё. Нет. Сейчас у меня нет на это время, давай попозже. Я занят, у меня другие дела. Я своей говорил, что сейчас я занимаюсь делами своей семьи, раз ты себя не ощущаешь её частью - твои проблемы на втором плане, там посмотрим.
Потом психологи советуют развенчивать её для вас уникальность (это лучше вы сами уточняйте) типа "оказывается ты такая же истеричная как все бабы", или "да тысячи женщин готовят борщи своим мужьям". Это уже должно быть привязано к вашим реалиям, которые только вы знаете. Не абстрактно, а именно то что ляжет неплохо на ваш многолетний опыт и что она считала своей уникальной фишкой. Но опять же - очень осторожно и с рассуждением.
Вообще это очень тонкий и длительный процесс. Но начинать надо с себя. Очевидно вы не изменились так чтобы для неё это стало интересным. И это не что-то материальное. Какие-то есть пункты которых ей не хватало, это не что-то запредельное, а простое но по мужской нашей дубоватости мы считаем это само-собой разумеющимся и не нужным делать-озвучивать. А женщинам это надо.
Я тут уже советовал в других темах. Не хотелось бы чтоб это было рекламой. Но рекомендую Сатью. Это достаточно известный семейный психолог. Не индус, а представьте себе украинец считающий себя кришнаитом и дающий очень неплохие знания в семейных проблемах. Поверьте - много полезного. Если бы эти вещи, которые он говорит, люди учитывали при создании семей (про православных не считаем, про обычных людей) - всё было бы намного радужнее у нас с семьями.
 
Крещён в Православии
Это не беда, это естественное и нормальное явление. Все психологи говорят, что изменить другого человека невозможно... пока он сам не захочет измениться. Если вы хотите что-то изменить - начинайте менять с себя, не ждите что она видя что вы сделав маленький шажок (а ей может любой показаться маленьким) тут же станет сама делать гигантские шаги.
Ещё совет от психологов. "чем меньше женщину мы любим...." это так и есть. Продумайте и последовательно создавайте для неё ощущение вашего охлаждения к ней. Посмотрите - есть много уроков на эту тему. Она может быть привыкла, что как только вы нужны - вы в надежде на то что что-то измениться тут же готовы на всё. Нет. Сейчас у меня нет на это время, давай попозже. Я занят, у меня другие дела. Я своей говорил, что сейчас я занимаюсь делами своей семьи, раз ты себя не ощущаешь её частью - твои проблемы на втором плане, там посмотрим.
Потом психологи советуют развенчивать её для вас уникальность (это лучше вы сами уточняйте) типа "оказывается ты такая же истеричная как все бабы", или "да тысячи женщин готовят борщи своим мужьям". Это уже должно быть привязано к вашим реалиям, которые только вы знаете. Не абстрактно, а именно то что ляжет неплохо на ваш многолетний опыт и что она считала своей уникальной фишкой. Но опять же - очень осторожно и с рассуждением.
Вообще это очень тонкий и длительный процесс. Но начинать надо с себя. Очевидно вы не изменились так чтобы для неё это стало интересным. И это не что-то материальное. Какие-то есть пункты которых ей не хватало, это не что-то запредельное, а простое но по мужской нашей дубоватости мы считаем это само-собой разумеющимся и не нужным делать-озвучивать. А женщинам это надо.
Я тут уже советовал в других темах. Не хотелось бы чтоб это было рекламой. Но рекомендую Сатью. Это достаточно известный семейный психолог. Не индус, а представьте себе украинец считающий себя кришнаитом и дающий очень неплохие знания в семейных проблемах. Поверьте - много полезного. Если бы эти вещи, которые он говорит, люди учитывали при создании семей (про православных не считаем, про обычных людей) - всё было бы намного радужнее у нас с семьями.

Это тот, кто говорит, что мужчина должен содержать семью? Тогда сразу мимо.
Что до охлаждения - я и так переборщил с этим. С другой стороны, всю эту неделю я возвращаюсь домой не раньше 21.00. Может это как то сказалось...
 
Интересующийся
Я думаю, что если Вам удастся наладить отношения в семье, это будет самым прекрасным примером для детей. Развестись каждый дурак сможет, а вот наладить отношения в семье- это дорогого стоит.
Анна, у вас очень интересные и здравые рассуждения. Но меня удивляет нечто другое. Семья исторически была не только местом сюсыканья и розовых соплей, но средством выживания. Когда двое людей в Церкви или ЗАГСе дают клятву верности перед Богом и перед свидетелями - это нечто другой уровень отношений, чем просто любовь и дружба. Это кровный завет. Люди ставят на кон свое время, свои ресурсы, свое будущее и ожидают, что с этим человеком они пойдут до конца до самой смерти. Они строят совместный быт, уют, дом, семью, рожают детей - они фактически вкладывают все что имеют в этот завет. Но вот один из двух, даже не важно кто мужчина или женщина, вдруг решают что им не по пути и забирая "награбленное в доверии и честности" выходят и ищут повода для расторжения. Это не просто ложь, это самое настоящее предательство и подлость. Это обман, где один, воспользовавшись доверием другого, отбирает будущее, отбирает не только материальное, но и духовное, семейное счастье! Так вот меня удивляет, что в наше время вокруг столько сочуствующих этим предателям, столько "понимающих", что противно читать все эти бредни. Когда я открываю православный сайт, - я хочу там найти честных и принципиальных людей, стоящих за Истину, а вижу вокруг людей потворствующим современным "Иудам" и защищающих их всеми силами. Что это такое как не позор? Кому нужно это налаживание отношений с хитровыдержанными предателями? Иисус в такой ситуации не пытался остановить Иуду, а лишь сказал ему:

Что делаешь, делай скорее
Евангелие от Иоанна 13:27
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
... Не хотелось бы чтоб это было рекламой. Но рекомендую Сатью. Это достаточно известный семейный психолог...
Здравствуйте. Случайно открыла тему Сергея (не считаю вправе что-то советовать в чужой семейной жизни, да еще заочно, не зная ситуацию со всех строн) и увидела, Игорь, Ваш совет. Человек, называющий себя Сатьей, не имеет даже среднего специального образования в какой-бы то ни было профессии. Имеет начальное профессиональное образование сантехника. Не христианин. Сам не может справиться со своими ,,тараканами" - избил при всех слушательницу на своих ,,курсах"... ,,Советы" его противоречат один другому... Удачно распиаренный кем-то очередной Чумкашровский. Простите, не выдержала.
 
Православный христианин
Анна, у вас очень интересные и здравые рассуждения. Но меня удивляет нечто другое. Семья исторически была не только местом сюсыканья и розовых соплей, но средством выживания. Когда двое людей в Церкви или ЗАГСе дают клятву верности перед Богом и перед свидетелями - это нечто другой уровень отношений, чем просто любовь и дружба. Это кровный завет. Люди ставят на кон свое время, свои ресурсы, свое будущее и ожидают, что с этим человеком они пойдут до конца до самой смерти. Они строят совместный быт, уют, дом, семью, рожают детей - они фактически вкладывают все что имеют в этот завет. Но вот один из двух, даже не важно кто мужчина или женщина, вдруг решают что им не по пути и забирая "награбленное в доверии и честности" выходят и ищут повода для расторжения. Это не просто ложь, это самое настоящее предательство и подлость. Это обман, где один, воспользовавшись доверием другого, отбирает будущее, отбирает не только материальное, но и духовное, семейное счастье! Так вот меня удивляет, что в наше время вокруг столько сочуствующих этим предателям, столько "понимающих", что противно читать все эти бредни. Когда я открываю православный сайт, - я хочу там найти честных и принципиальных людей, стоящих за Истину, а вижу вокруг людей потворствующим современным "Иудам" и защищающих их всеми силами. Что это такое как не позор? Кому нужно это налаживание отношений с хитровыдержанными предателями? Иисус в такой ситуации не пытался остановить Иуду, а лишь сказал ему:

Что делаешь, делай скорее
Евангелие от Иоанна 13:27
Спасибо на добром слове, но Вы не правы. На земле не надо рай искать. Господь нам прощает огромные наши долги, а мы не можем ближнему простить "100 динариев". Поэтому всегда были и будут рядом и предатели, и развратники, и воры, и убийцы. Мы сами не знаем, на что способны и в хорошем смысле, и в плохом. Один Бог знает, что находится в глубине сердца человека. Лучше по умолчанию всех хорошими считать. Я так думаю.
 
Крещён в Православии
В общем, друзья мои, поговорил с женой ещё раз. Не любит меня, равнодушна. Говорит, что мы мало проводим времени вместе, общаемся только о быте и о детях. Проблема не вчера и даже не позавчера появилась, я о ней говорил, но жена поднимает тему сейчас. На слова о том, что всё можно поправить, отвечает, что не хочет.
Не знаю, что делать.
 
Крещён в Православии
В общем, друзья мои, поговорил с женой ещё раз. Не любит меня, равнодушна. Говорит, что мы мало проводим времени вместе, общаемся только о быте и о детях...
Я так поняла, что Вашу жену быт заел. А ей, видимо, хочется чувств. Так дайте ей это. Ухаживайте за ней - цветочки, конфетки, прогулки, кино, театры, кафешки. Если, конечно, у Вас самого еще чувства остались.
 
Сверху