Эволюция. Факты.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Д

Дмитрий3

Guest
Степан, я полностью согласен с Игорем Кзнц: Вам придётся делать выбор.

Наука и её методология несовместима с религией и верой в сверхестественное. Если Вы пытаетесь примирить почерпнутые из биологии знания со Священным Писанием, то Вам лучше задавать такие вопросы на сайтах креационистов, там развеят все Ваши сомнения. Если Вы задаёте вопрос о свете от далёких звёзд, а Вам отвечают, что все они расходились от Земли и Вы этим удовлетворились, то Вам к креационистам. Если Вам говорят, что до грехопадения человека хищников не было, и все животные жили в гармонии друг с другом, и Вас не убеждают при этом ни само строение животных, начиная с Кембрия (наличие панциря для защиты, острых зубов для прокалывания этого панциря), ни находки древних хищников с отпечатками их жертв в желудке, ни следы зубов на костях которым миллионы лет, то Вам опять же к креационистам. Эти ребята Вам всё растолкуют. Только не стоит при этом больше читать научную литературу – Вам же будет проще. Если же в Вас есть зуд любопытства (в хорошем смысле слова) и уважение к научной методологии, то Вам дорога на сайты эволюционистов. Разобраться в Теории Эволюции и смежных дисциплинах очень трудно, но это того стоит! Начните с качественного научпопа. Например: «Внутренняя рыба» Нила Шубина, «Бесконечное число самых прекрасных форм» Керролла Шона, «Мифы об эволюции человека» Александра Соколова, «Истоки морали» Вааля.

Поймите, научная теория, если она хочет называться научной, сама в себе всегда содержит возможность её опровержения! Этим она отличается от ненаучной теории (например фрейдизм) или идеологии ( марксизм, любая религия). Любая идеология ответит вам на любой вопрос в рамках её системы. Подумайте, можно ли в рамках Православия сформулировать такой вопрос про существование Бога или сверхестественного, при отрицательном ответе на который эта система будет признана ложной? А научные теории так и проверяются, и если получают отрицательный результат, то теории корректируются или отвергаются. Если бы луч света от далекой звезды не отклонялся бы при прохождении рядом с солнцем, то теорию Эйнштейна об искривлении пространства гравитацией просто отвергли бы! Сам Дарвин в своих трудах признавал, что если не будет найдено множество переходных форм животных, то его теория будет опровергнута. Как видите, это честный подход, именно так человечество добывает знания (а я бы сказал, что немногочисленные представители человечества). А любая идеология направлена не на поиск знаний, а на закрепление своих постулатов в сознании масс, каких бы логических аббераций это ни стоило.

Так что, либо тонны костей, эволюционная генетика и эмбриология, либо Священное Писание. Совместить непротиворечиво одно с другим невозможно!
 
Православный христианин
Я давно читал точно не помню, помню только что он утверждал что вода в океане становится соленее год от года, и уровень этой данной на наше время солёности в целом не мог образоваться в течении миллиардов лет, даже несмотря на круговорот соли.))
Вообще-то, в последние годы наблюдается как раз "обратный процесс" - некоторое снижение солености :) - но это связано с уменьшением количества и площади ледников на суше, типа "с глобальным потеплением" :)
Солёность является важнейшей особенностью океанской воды.
Этот раствор содержит почти все известные на Земле химические элементы.
Общее количество солей 50*10 (в 16-й степени) тонн.
Они могут покрыть дно океана слоем 60 м, всю Землю – 45 м, сушу – 153 м.

Соотношение солей в океанской воде остается постоянным, это обеспечивается высокой динамикой океанских вод.
В составе преобладают NaCl (77,8 %), MgCl (10,9 %) и др.

Средняя соленость океана воды 35 0/00.
Отклонение от средней солености
в ту или иную сторону вызывается изменениями в приходно-расходном балансе пресной воды.
Так, атмосферные осадки, воды с ледников, сток с суши - уменьшают соленость; испарение – повышает соленость.


В распределении солености в океане существуют как зональные, так и региональные черты.
Зональные черты связаны с климатическими условиями (распределение осадков и испарения).
В экваториальной зоне воды слегка рассолены (О>E), в тропических и субтропических широтах (E>O) соленость максимальная для поверхностных вод океана – 36-37 0 /00, к северу и югу от этой зоны соленость понижается.
Понижению солености в высоких широтах способствует таяние льдов.

Широтную зональность в распределении солености на поверхности океана нарушают течения.
Теплые повышают соленость, холодные – понижают.
Средняя соленость океанов на поверхности различна.
Наибольшей соленостью обладает Атлантический океан – 35,4 0 /00, наименьшей Северный Ледовитый океан – 32 0 /00 (велика опресняющая роль сибирских вод).
Изменения солености связаны в основном с поверхностными слоями, непосредственно получающими пресные воды и определяемые глубиной перемешивания.
Все изменения солености происходят в верхних слоях до глубин 1500 м., глубже соленость не меняется.
( Взято
отсюда )
Поэтому изменение солености - это слишком ненадежный показатель - для каких-то однозначных выводов необходимы очень точные наблюдения (причем по всей планете, и на разных глубинах) в течении сотен (если не тысяч) лет.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Потому и нет, что морские млекопитающие в своем эволюционном развитии вернулись с суши в море. Они конечно приобрели некоторые признаки морских животных (обтекаемые тела, плавники и тп.), но не стоит переоценивать конвергенцию. Эволюция обратной силы не имеет! И если киты спокойно могут обходиться без газообмена с водой до 2-х часов, то вряд ли есть стимул к развитию жабр.
А почему если посмотреть на скелет ласта кита мы четко видим человеческую руку?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Спасибо. Вот изучаю. А не подскажите, как вымершие предки могут быть предками они же вымерли, соответственно ничьими предками быть не могут. Линия прекратилась. Так не бывает, что вымершая, а значит тупиковая ветвь была чьим либо предком.
"предками являлись мезонихии — вымерший отряд хищных копытных"

Вот например беру я янтарь и четко в нем наблюдаю знакомого мне комара, вот этот комар и был предком современного комара и линия не прекратилась. К стати, если в янтаре мы наблюдаем знакомых с детства насекомых, которые да, несколько поменялись приспосабливаясь, но не изменились абсолютно (как в примере с китами, из подобия собаки с копытами получилось водоплавающее) значит у эволюции 2 и более закона. А это противоречит самому себе.
 
Последнее редактирование:
Д

Дмитрий3

Guest
А почему если посмотреть на скелет ласта кита мы четко видим человеческую руку?

Дмитрий, потому что строение конечностей всех млекопитающих, пресмыкающихся и земноводных принципиально одинаково. Одна кость (плечевая) - две кости (кости предплечья) - много костей (запястье) - пальцы. Рука человека схематично ничем не отличается от лап лягушек, динозавров, птиц, но резко отличается от плавников рыб, или конечностей насекомых и ракообразных. Первая плечевая кость появляется у древних двоякодышащих 380 мил.лет назад. Пример, строение плавника лепидосирен (двоякодышащая рыба) одна кость, крепящаяся к скелету и много костей-лучей плавника с перепонкой. Далее тиктаалик 375 мил. л.н. у которого появляется запястье. Далее эустеноптерон 365 мил. л.н. у которого есть плечё, две кости предплечья и запястье с примитивными пальцами. Конечность его напоминала скорее ласт, чем лапу. Далее акантостега 350 мил.л.н. с примитивной, но вполне полноценной лапой сухопутного животного. Раз возникнув такая схема конечности закрепилась эволюционно и только модифицировалась под разные нужды (для полёта или бега или лазания и хватания).
 
Д

Дмитрий3

Guest
Спасибо. Вот изучаю. А не подскажите, как вымершие предки могут быть предками они же вымерли, соответственно ничьими предками быть не могут. Линия прекратилась. Так не бывает, что вымершая, а значит тупиковая ветвь была чьим либо предком.
"предками являлись мезонихии — вымерший отряд хищных копытных"

Вот например беру я янтарь и четко в нем наблюдаю знакомого мне комара, вот этот комар и был предком современного комара и линия не прекратилась. К стати, если в янтаре мы наблюдаем знакомых с детства насекомых, которые да, несколько поменялись приспосабливаясь, но не изменились абсолютно (как в примере с китами, из подобия собаки с копытами получилось водоплавающее) значит у эволюции 2 и более закона. А это противоречит самому себе.
А как Ваш прапрадедушка может быть Вашим предком, он ведь, извините меня, вымер :)
 
Дмитрий2 , спасибо за рекомендуемые книги. Уверен , если они научно-популярные и грамотно написаны , то будет интересно ознакомиться. Даже если они написаны атеистами , к примеру(если читать такие книги отбросив идеологию их авторов , то расширению кругозора , уверен , поспособствует). Далее. По поводу несовместимости веры в Бога и научных данных. Тема немножко о другом. О фактах эволюции. Показать , что ТЭ , вовсе не трещит по швам , а многое доказывает , объясняет. Дать возможность сторонникам противоположной точки зрения , высказать своё мнение. Сделать выводы из диалога. Как-то так) А по поводу того , что вера в Бога несовместима с наукой... Это отдельная дискуссия нужна)) я уверен , что всё совместимо) и доводы есть)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А как Ваш прапрадедушка может быть Вашим предком, он ведь, извините меня, вымер :)
Не умнО!
Если бы прадедушки вымерли, а не умерли, то соответственно, дальнейшей ветви и не было бы...
Но раз прадедушка - значит были, и дети, и внуки, и правнуки и тд...
К тому же, любой человек умирает только в теле, да и то до Суда, когда будет воскресенье всех умерших на Земле.
 
Украина
Православный христианин
У эволюционистов на уме только миллиарды лет, одно не могут постичь способность человека да и других существ мыслить не может быть развита сама по себе, эта способнасть дарована. Всё время за ушки притягивается время к костям и кости ко времени. Причём через фантазии о костях строятся целые " эры " и упорно наше время и течение нашего времени является каким то эталоном для прошлого. В Библии есть периоды когда времени вообще не было а животные были, не было пожирания друг друга, но возможно виды и изменялись в чём то даже тогда.

Все эти высосанные из куска кости выдумки о том что твёрдо доказано что существа сразу же пожирали друг друга на протяжении миллиардов лет это возможно просто буйная фантазия эволюционистов, которые как находящиеся в прелести будут искать только то что нужна для доказательств их версий.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
А как Ваш прапрадедушка может быть Вашим предком, он ведь, извините меня, вымер :)
Предок умер, а род (ветвь) не вымер.
Так предком кистеперой рыбы была кистеперая рыба, ветвь существует и сейчас.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Дмитрий2 , спасибо за рекомендуемые книги. Уверен , если они научно-популярные и грамотно написаны , то будет интересно ознакомиться. Даже если они написаны атеистами , к примеру(если читать такие книги отбросив идеологию их авторов , то расширению кругозора , уверен , поспособствует). Далее. По поводу несовместимости веры в Бога и научных данных. Тема немножко о другом. О фактах эволюции. Показать , что ТЭ , вовсе не трещит по швам , а многое доказывает , объясняет. Дать возможность сторонникам противоположной точки зрения , высказать своё мнение. Сделать выводы из диалога. Как-то так) А по поводу того , что вера в Бога несовместима с наукой... Это отдельная дискуссия нужна)) я уверен , что всё совместимо) и доводы есть)
Почему то, человек бережно относиться к пище телесной? Тщательно выбирает продукты питания, моет их, варит, жарит, приправляет.., а вот "пищу" ума человек глотает без готовки.
В чем же дело?
Может оголодали очень?
Блаженный Августин говорит: «люби Бога и делай что хочешь»
Все нам возможно, но не все полезно...
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Раз возникнув такая схема конечности
Из чего возникнув, причину не подскажите? А то у Вас так получается, и то и то одинаково, только разное. Рука хватает, а плавник гребет.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Дмитрий2 , спасибо за рекомендуемые книги. Уверен , если они научно-популярные и грамотно написаны , то будет интересно ознакомиться. Даже если они написаны атеистами , к примеру(если читать такие книги отбросив идеологию их авторов , то расширению кругозора , уверен , поспособствует). Далее. По поводу несовместимости веры в Бога и научных данных.
Вот что говорит по этому поводу наш святитель Игнатий (Брянчанинов):

Скажи: как возможно позволить тебе чтение всякой книги, когда каждая, читаемая тобою книга, ведет тебя куда хочет, — убеждает соглашаться на все, на что нужно ей твое согласие, отвергать все, что ей нужно, чтоб ты отвергал?
   Опыт доказывает, как гибельны последствия безразборчивого чтения. Сколько можно встретить между чадами Восточной Церкви понятий о христианстве самых сбивчивых, неправильных, противоречащих учению Церкви, порицающих это святое учение, — понятий, усвоенных чтением книг еретических!
   Не оскорбись, друг мой, на мои предостережения, внушаемые желанием тебе истинного блага. Отец, мать, добрый воспитатель не будут ли страшиться за невинного, неопытного младенца, когда он захочет невозбранно входить в комнату, где между съестными припасами множество яду?
   Смерть души бедственнее смерти тела: умершее тело воскреснет, и частосмерть тела бывает причиною жизни для души; напротив того душа, умерщвленная злом — жертва вечной смерти. Душу может убить одна мысль, содержащая в себе какой-нибудь вид богохульства, тонкий, вовсе не приметный для незнающих.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
А как Ваш прапрадедушка может быть Вашим предком, он ведь, извините меня, вымер :)
Или вот мамонты например. Они вымерли, они не могут быть ничьими предками их нет и потомства нет. Они же вымерли.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
научно-популярные
А вы вот этот термин мне не расшифруете "научно-популярное". Наука, это углубленные знания требующие скрупулезного изучения, это популярным быть не может. Если это популярное, значит дающее поверхностное представление, а поверхностное представление не может быть научным.
 
Д

Дмитрий3

Guest
Так не бывает, что вымершая, а значит тупиковая ветвь была чьим либо предком.
Дмитрий, Вы будете смеяться, но в подавляющем большинстве случаев, именно так и бывает! Все виды на земле имеют своих вымерших предков - предковые виды от которых они произошли в процессе эволюции, в том числе и кистеперая рыба. Другое дело, что удачные виды животных могут за многие миллионы лет не менять форму и строение. Пример, крокодилы, акулы и тд. Мы наблюдаем сейчас остатки былой роскоши, самые удачные из когда-либо живших на Земле видов. И то многие виды и сейчас вымирающие, и не по вине человека! Самая изученная родословная у человека, это и понятно, это самая недавняя история эволюции 12 мил.л.н.- 40000 тыс.л.н. и самая животрепещущая. Все наши предки от проконсула - австралопитека - эректуса и до Homo antecessor - к счастью ВЫМЕРЛИ!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху