Эволюция. Факты.

[Юлия Православная]

Ну , в неверии он не прав , доводы его неверия действительно хромают , а вот то , что выступает за защиту науки - благое дело делает.

Дело в том, что науку никто и не отрицает. Здесь не мракобесы -схоластики собрались. Кстати более 50 набелевских лауреатов - верующие в Бога люди. Груба постановка вопроса, что либо Бог либо наука. Глупа и абсурдна. Основоположник генетики - монах Мендель. Исаак Ньютон - физик, математик и богослов, правда арианин. Про св. Луку уже говорить не буду. У многих современных клириков - есть светское высшее образование и не одно. Далеко ходить не надо - на моем приходе - диакон - крещенный в зрелом возрасте мусульманин, чеченец, кандидат технических наук, в данный момент кандидат богословия, преподаватель МДА - преподает ВЗ. Его мирровозрение человека научного ни в коим случае не входит в противоречие с его вероисповеданием.

 

[Ирина08]

Я хочу открыть тему о материи!

http://azbyka.org/forum/threads/materija.16584/

 

[Степан Доброславский]

Дело в том, что науку никто и не отрицает. Здесь не мракобесы -схоластики собрались. Кстати более 50 набелевских лауреатов - верующие в Бога люди. Груба постановка вопроса, что либо Бог либо наука. Глупа и абсурдна. Основоположник генетики - монах Мендель. Исаак Ньютон - духовное лицо. Про св. Луку уже говорить не буду. У многих современных клириков - есть светское высшее образование и не одно. Далеко ходить не надо - на моем приходе - диакон - крещенный в зрелом возрасте мусульманин, чеченец, кандидат технических наук, в данный момент кандидат богословия, преподаватель МДА - преподает ВЗ. Его мирровозрение человека научного ни в коим случае не входит в противоречие с его вероисповеданием.

Ну , а кто спорит , что среди православных много людей образованных и умных? Проблема в том , когда человек ругает ту область знаний в которой не является специалистом. Глупо математику или физику ругать биологическую теорию. Пусть биологи занимаются обсуждением своих теорий , физики своих , а богословы занимаются богословием.

 

[Степан Доброславский]

Да , кстати , кто-нибудь ответит на поставленные мной вопросы в начале темы(те , которые из области биологии) ? Эволюционное объяснение есть , а вот адекватного креационистского ответа пока не увидел.

 

[Юлия Православная]

Ну , а кто спорит , что среди православных много людей образованных и умных? Проблема в том , когда человек ругает ту область знаний в которой не является специалистом. Глупо математику или физику ругать биологическую теорию. Пусть биологи занимаются обсуждением своих теорий , физики своих , а богословы занимаются богословием.

дело не в ругани - а в предложении выбора - либо ты отрекаешься от Христа и принимаешь кости и мух, либо ты мракобес и место тебе на полигоне в Бутово. Именно это предлагал нам и Дмитрий с двух аккаунтов, и некий Дён.

 

[Димитрий. К]

Здравствуйте ) Подумал и решил всё-таки создать такую тему. Очень надеюсь , что в ней не будет взаимных оскорблений и обвинений , а только конструктивный диалог. Так вот , для начала хотел бы своё мнение по поводу эволюции высказать. Считая себя православным христианином , я придерживаюсь того мнения , что Бог не врёт и не пытается ввести в заблуждение учёных. Если факты указывают на то , что миру не 7тыс. лет , что с этим делать? Посчитать , что учёные всех обманывают , на самом деле они знают , что нашей планете несколько тысяч лет , но сознательно вводят остальных людей в заблуждение?... Этакая теория заговора) Но разве обман можно долго скрывать? Учёных в мире огромное множество , а точке зрения , что мир не молод тоже. Как за это время не нашлись честные учёные , которые захотели бы рассказать правду? А может Бог всех учёных обманывает ? Так эта версия ещё хуже , так как богохульна...

Летоисчисление, это человеческая система которая может быть не верна. Истоки этой системы утеряны. Это традиция, без претензий на истину.

Вот цитата.
"Константинопольская эра (византийская эра, древнерусская эра, «от Адама») — система летоисчисления «От сотворения мира», 5508 года до Р. Х., начиная с VII века, постепенно стала текущей хронологической системой в Византийской Империи и во всём православном мире.
«По принятой до сих пор хронологии от сотворения мира до Рождества Спасителя, которым отмечается начало нашей эры, прошло 5508 лет... Вокруг этой цифры 5508 велось много споров и писалось много комментариев, но самой этой цифры, этого исчисления не существует нигде в тексте Библии, ни в Ветхом Завете, ни в Новом. Более того, она никогда не была утверждена, одобрена или декретирована какой-либо церковной властью или каким-либо Вселенским Собором (которым принадлежало исключительное право утверждать истины вероучения и церковной дисциплины, имеющие силу и обязательные для всей Церкви)».
Свящ. Петре Г. Савин. Библейская хронология. – "Журнал Московской Патриархии". – 1961. – № 10. – С. 76-77.

 

[Юлия Православная]

Да , кстати , кто-нибудь ответит на поставленные мной вопросы в начале темы(те , которые из области биологии) ? Эволюционное объяснение есть , а вот адекватного креационистского ответа пока не увидел.

Если вы о возрасте земли - то единого мнения по этому поводу в Православной церкви, ни догматов, ни соборных правил нет.

 

[Димитрий. К]

Если вы о возрасте земли - то единого мнения по этому поводу в Православной церкви, ни догматов, ни соборных правил нет.

Все верно. Христос основал Церковь для обретения жизни вечной, а не летоисчисления. А само летоисчисление в жизни человека играет очень незначительную роль. Оно нужно для получения паспорта вступая в гражданские права и для выхода на пенсию. Все.

 

[Степан Доброславский]

Высшие
млекопитающие делятся
на сумчатых и
плацентарных. Вопрос : Почему в
Австралии не обитает ни
одного крупного
плацентарного
млекопитающего? (за
исключением ввезенных европейцами собак, овец, кроликов и т.п.
"оккупантов").

На этот вопрос так и не ответили антиэволюционисты.

 

[Степан Доброславский]

почему в
Африке и Евразии не
обитает ни одного
сумчатого
млекопитающего, хотя: - климатические условия
Австралии и, например,
южной Африки - более-
менее сходны и, вроде
бы, благоприятны для
сумчатых; - палеонтологические
данные говорят о том,
что когда-то сумчатые
здесь встречались?

На этот вопрос кто ответит?

 

[Степан Доброславский]

Данные
палеонтологии говорят о
том, что в прошлом грань
между разными классами
живых существ не была
столь резкой, как сейчас. Например, среди
ископаемых животных
встречаются: 1. Животные,
сочетающие признаки
рыб и земноводных
2. Животные,
сочетающие признаки
рептилий и млекопитающих (очень
многочисленные когда-
то!)
3. Животные,
сочетающие признаки
земноводных и рептилий 4. Животные,
сочетающие признаки
рептилий и птиц
... Вопрос : куда они все
подевались? (за
исключением
нескольких реликтов,
типа ехидны). Почему при
этом не встречаются:
- животные, сочетающие
признаки рыб и птиц?
(при том, что существуют
водоплавающие птицы) - животные, сочетающие
признаки
млекопитающих и птиц?
(при том, что существуют
летающие
млекопитающие и нелетающие птицы)
- животные, сочетающие
признаки
млекопитающих и
насекомых?
- животные, сочетающие признаки моллюсков и
рептилий?
- и т.п.

А на этот?

 

[Степан Доброславский]

Почему нет ни одного
морского
млекопитающего, у
которого были бы
жабры? В том числе у млекопитающих,
полностью утративших
связь с сушей - китов,
дельфинов. Органы для
дыхания под водой им
очень пригодились бы! Но, увы, обладая только
легкими, эти животные
вынуждены
периодически
всплывать на
поверхность, что делает их уязвимыми.

И на это тоже никто толком не ответил. А о 2-й хромосоме человека я вообще молчу...

 

[Степан Доброславский]

Для ознакомления http://evolbiol.ru/document/1679

 

[Юлия Православная]

На этот вопрос так и не ответили антиэволюционисты.

а что вас вообще смущает в ареале обитания сумчатых и при чем здесь эволюция?

 

[Юлия Православная]

А на этот?

вопрос из той же темы - если летучие мыши летают - то они произошли от птиц. Это так же не доказывает какую либо эволюцию видов. Т.к. за несколько тысяч лет не появилось ни одного нового вида - и наша планета при этом достаточно комфортна для обитания.

 

[Юлия Православная]

Для ознакомления http://evolbiol.ru/document/1679

ну кроме Маркова кто то еще есть? Это единственный эволюционист- разоблачитель верунов? Вы одного и того же автора с Дмитрием1, 2.3 приводите.

 

[Юлия Православная]

И на это тоже никто толком не ответил. А о 2-й хромосоме человека я вообще молчу...

Жабры - это орган рыбы, а не млекопитающего)))) Поэтому у млекопитающих их и нет. Китообразные способны находиться под водой от 2-10 до 30-40 минут (кашалот — до 1,5 часов) . Длительность погружения обеспечивают большая ёмкость лёгких и повышенное содержание миоглобина в мышцах. Кислородная ёмкость крови увеличена за счёт высокого содержания гемоглобина и повышения его концентрации в эритроцитах. в сравнение- рыбы находятся в воде постоянно и ей не нужно выныривать для вдоха. О вопросе об уязвимости кита - я не была бы столь уверенной)))
А что вас беспокоит во второй хромосоме? То что она, как кажется генетикам стала слиянием двух обезъяних? Вот например:
Ниже приведен список некоторых заболеваний, ассоциированных сгенами хромосомы 2:

- боковой амиотрофический склероз;
- гемохроматоз;
- дефицит длинноцепочечной ацил коэнзим А дегидрогеназы;
- рак толстой кишки (MSH2, MSH6);
- синдром Ваанденбурга (PAX3);
- синдром Элерса-Данло;
- эссенциальный тремор (ETM2);
Осталось выяснить - болеют ли этими болячками обезьяны. Да и попробовать скрестить в очередной раз человека и обезьяну. Интересно кто нить из эволюционистов готов лично поучавствовать в этом эксперименте? Так сказать естественным натуральным путем, жизнь положить на благо науки. Думаю - орангутанг (или орангутангша) не будут против.

 

[Степан Доброславский]

... Да уж(( и Дмитрий2/3 куда-то пропал... К сожалению я не умею так терпеливо всё на пальцах разъяснять... Подожду , может всё-таки кто нибудь придёт и объяснит элементарную базу эволюционной теории людям.

 

[Юлия Православная]

... Да уж(( и Дмитрий2/3 куда-то пропал... К сожалению я не умею так терпеливо всё на пальцах разъяснять... Подожду , может всё-таки кто нибудь придёт и объяснит элементарную базу эволюционной теории людям.

http://azbyka.org/uchenye-o-teorii-evolyucii вот что говорят ученые об эволюции.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

И на это тоже никто толком не ответил. ..

Мне кажется что вопрос про китов и дельфинов которые в океане не заимели жабры наоборот опускает теорию эволюции глубоко в подземелье мрачных неудачных гипотез. Так как по логике эволюционистов у китов и дельфинов в таком случае должны были они появиться Вы не находите. Если приспасабливаясь парнокопытные стали дельфинами, то по логике мутируя дельфины должны были превратиться в рыб (типа акул), они ж эти дельфины должны ж приспособиться. Этож вроде по Вашему дельфинам необходимо. Так и с обезьянами должно произойти, ну некоторое время так скажем деградировали, но в чём же дело почему вновь на могут заговорить и играть на балалайке, как то не р..... эволюционно получается товарищ Доброславский Степан.