Эволюция. Факты.

[Димитрий. К]

Да и понятие раса - не обозначает отдельного вида - всего лишь различия по некоторым признакам.Черты, характеризующие разные расы, могли появиться как результат адаптации к различным условиям среды, происходившей в течение многих поколений.

Да, это и есть значение слова эволюция - развертывание.

 

[Юлия Православная]

Да, это и есть значение слова эволюция - развертывание.

Улучшение внутривидовое. Возможность адаптации к условиям окружающего мира. С таким понятием пожалуй соглашусь.

 

[Василий Вл.]

Д2- не за бортом.
Не знаю, почему Дмитрий с этого аккаунта не пишет.
Спросите его.

У меня - во всех сообщениях, автором которых раньше был "Дмитрий2" - сейчас автором фигурирует "Дмитрий3 Guest".
Поэтому и спрашиваю.

 

[Степан Доброславский]

вы считаете - что верующие - невежды?

Я этого не писал)) просто , Дмитрий действительно хорошо разбирается в вопросе и достаточно корректно , не раздражаясь(даже будучи атеистом) , излагает точку зрения науки. Даже когда ему некоторые люди задают настолько элементарные и детские вопросы... Да и призывая его уйти с форума , доброе ли дело делаете? Вдруг не просто так он здесь. Быть может Бог его привёл сюда , чтобы даже если сейчас он не имеет веры , со временем задумается о каких-то вещах. Может так Бог ведёт его к себе , может ему время нужно , чтобы что-то понять...

 

[Димитрий. К]

Улучшение внутривидовое. Возможность адаптации к условиям окружающего мира. С таким понятием пожалуй соглашусь.

Вы сейчас почти четко процитировали название труда Дарвина "«Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь».
Как видим, речь идет о конкуренции.
Даю рубль за сто, что подавляющее большинство интернетовских воинствующих дарвинистов, ратующих за "науку", Дарвина не читали. Они жертвы "научно-популярной" литературы, которая популяризирует не науку на самом деле, а материализм в науке, создавая попсовую культуру, сказать по другому масс-медийную или символическую.

 

[Степан Доброславский]

Поразмышлял на тему , почему же всё таки научные факты говорят одно , а святые отцы другое. Пришёл к такому выводу , что скорее всего , тут какая-то тайна, может Божия , может естесственнонаучная. То есть и теория эволюции верна , и святые отцы тоже. А вот как согласовать - Тайна Божия. Может , со временем , с развитием науки всё разъяснится , или уже после Страшного Суда ... христианин ведь не должен обманывать себя и идти против фактов.

 

[Юлия Православная]

Вы сейчас почти четко процитировали название труда Дарвина "«Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь».
Как видим, речь идет о конкуренции.
Даю рубль за сто, что подавляющее большинство интернетовских воинствующих дарвинистов, ратующих за "науку", Дарвина не читали. Они жертвы "научно-популярной" литературы, которая популяризирует не науку на самом деле, а материализм в науке, создавая попсовую культуру, сказать по другому масс-медийную или символическую.

Единственное, в чем я не согласна - это формулировка ПРОИСХОЖДЕНИЕ видов. А вот формулировка - выживание и сохранение популяции путем адаптации к условиям внешней среды - с этим я была бы согласна.

 

[р.Б. Андрей]

Я этого не писал)) просто , Дмитрий действительно хорошо разбирается в вопросе и достаточно корректно , не раздражаясь(даже будучи атеистом) , излагает точку зрения науки. Даже когда ему некоторые люди задают настолько элементарные и детские вопросы... Да и призывая его уйти с форума , доброе ли дело делаете? Вдруг не просто так он здесь. Быть может Бог его привёл сюда , чтобы даже если сейчас он не имеет веры , со временем задумается о каких-то вещах. Может так Бог ведёт его к себе , может ему время нужно , чтобы что-то понять...

К сожалению, Дмитрий Бога не слушает.
Но все одно - не напрасно он пришел сюда....
Это испытание для него. Теперь надо ПРАВИЛЬНО делать вывод.

Бог говорил Каину:
"почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт 4:6,7)

 

[Юлия Православная]

Поразмышлял на тему , почему же всё таки научные факты говорят одно , а святые отцы другое. Пришёл к такому выводу , что скорее всего , тут какая-то тайна, может Божия , может естесственнонаучная. То есть и теория эволюции верна , и святые отцы тоже. А вот как согласовать - Тайна Божия. Может , со временем , с развитием науки всё разъяснится , или уже после Страшного Суда ... Нельзя быть честным и отвергать очевидное.

Только безумец может сказать, что он познал тайны Мироздания и бытия. То что нам приоткрыто - лишь мизер от того, что Есть на самом деле. Воинствующие эволюционисты в своем задоре , пытаясь схватить "Бога за бороду", сами то отдают себе отчет что непознанного гораздо больше чем познанного. Однако на мухах и костях неизвестного происхождения - пытаются доказать свою единственную истину во языцех.

 

[р.Б. Андрей]

Поразмышлял на тему , почему же всё таки научные факты говорят одно , а святые отцы другое. Пришёл к такому выводу , что скорее всего , тут какая-то тайна, может Божия , может естесственнонаучная. То есть и теория эволюции верна , и святые отцы тоже. А вот как согласовать - Тайна Божия. Может , со временем , с развитием науки всё разъяснится , или уже после Страшного Суда ... Нельзя быть честным и отвергать очевидное.

ОЧЕВИДНОЕ?
Как раз можно - и этому свидетельство есть в жизни Христа.
Все было настолько ОЧЕВИДНО, но народ все же распял Христа.
А ТЭ как раз абсолютна не очевидна!

 

[Юлия Православная]

Я этого не писал)) просто , Дмитрий действительно хорошо разбирается в вопросе и достаточно корректно , не раздражаясь(даже будучи атеистом) , излагает точку зрения науки. Даже когда ему некоторые люди задают настолько элементарные и детские вопросы... Да и призывая его уйти с форума , доброе ли дело делаете? Вдруг не просто так он здесь. Быть может Бог его привёл сюда , чтобы даже если сейчас он не имеет веры , со временем задумается о каких-то вещах. Может так Бог ведёт его к себе , может ему время нужно , чтобы что-то понять...

Знаете , утверждать свою правоту - на тезисе - все веруны - дураки, я в детстве прочел Библию и стал атеистом - это пропаганда на уровне - Гагарин в космос летал и Бога не видел.

 

[Юлия Православная]

У меня - во всех сообщениях, автором которых раньше был "Дмитрий2" - сейчас автором фигурирует "Дмитрий3 Guest".
Поэтому и спрашиваю.

возможно у других админов возникли к нему претензии.

 

[Василий Вл.]

Не без вас, похоже, этот слет безбожников организовался...

К сожалению, Дмитрий Бога не слушает.
Но все одно - не напрасно он пришел сюда...
Это испытание для него.
Теперь надо ПРАВИЛЬНО делать вывод.

"Началось в колхозе утро!"

Теперь "правильные" православные объяснят "неправильным" православным (и тем сомневающимся, которые еще не "за бортом") - как надо "правильно" думать, какие "правильные" книги читать, в какие "правильные" музеи ходить... - ну и т.д.

Вот и "поговорили по душам".

 

[р.Б. Андрей]

"Началось в колхозе утро!"

Теперь "правильные" православные объяснят "неправильным" православным (и тем сомневающимся, которые еще не "за бортом") - как надо "правильно" думать, какие "правильные" книги читать, в какие "правильные" музеи ходить... - ну и т.д.

Вот и "поговорили по душам".

Опять же, каждый думает в меру своего духовного роста.
Одно и тоже событие видится под разными углами духовного зрения.
Замечено, что чем ближе мы становимся к Богу, тем ближе мы друг к дружке и понимаем друг друга лучше...
И наоборот!

 

[Димитрий. К]

А где было место для Бога и откуда он сам саккумулировался? Или, что позволено Богу, не позволено Материи? Вы так пытаетесь отнять у реально существующей материи её свойства и наделить гипотетическое Сверхсущество сверхспособностями, что для этого нужны Свехдоказательства! Вы их можете предоставить?

Я вам обязательно отвечу позже. На самом деле Вы задали очень много вопросов.
Но все же хочется взаимопонимания. Для этого прошу Вас обратить внимание на собственное мышление. Так Ваше мышление построено на вере, вы такой же верующий как и я, только Вы верите в материализм.
Вот эти Ваши слова, пусть не осознанно Вами, но наделяют материю божественными свойствами и сверхспособностями в том числе. А если, сомневаетесь, то у вас описка по Фрейду. Слово Бог и слово материя с большой буквы и не только это.
"что позволено Богу, не позволено Материи"?
Вы верите в теории наделяя эти теории свойствами фактов. А слово теория на самом деле обозначает-размышление в конкретную сторону, не больше.
А пишу я это для того, чтобы Вы поняли, что наш спор на самом деле, это спор двух верующих людей (представителей двух религий). Да, материализм стал религией выйдя за рамки философского учения. К стати и само понятие философское учение, ни к фактам ни к науке никакого отношения не имеет.
Вот если вы это поймете и освободите место в своем мышлении для другой веры, тогда разговор имеет смысл. Впрочем разговор уже имеет смысл, т.к. Вы самостоятельно уже пришли к выводу, что беседа о материи не возможна без понятия сверхспособности, а значит без понятия Бог. Ну или у материи сверхспособности, собственно в этом "ключе" Вы и написали. Тут одно из двух.

 

[Степан Доброславский]

Знаете , утверждать свою правоту - на тезисе - все веруны - дураки, я в детстве прочел Библию и стал атеистом - это пропаганда на уровне - Гагарин в космос летал и Бога не видел.

Ну , в неверии он не прав , доводы его неверия действительно хромают , а вот то , что выступает за защиту науки - благое дело делает.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

ТО ЧТО МНОГИЕ ВИДЫ ПРОСУЩЕСТВОВАЛИ НА ПРОТЯЖЕНИИ СОТЕН МИЛЛИОНОВ ЛЕТ В ПОЧТИ НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ НЕТ РЕШИТЕЛЬНО НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО. В ЭТОМ СУТЬ И СИЛА ЭВОЛЮЦИИ!

ТО ЧТО МНОГИЕ ВИДЫ ПРОСУЩЕСТВОВАЛИ НА ПРОТЯЖЕНИИ СОТЕН МИЛЛИОНОВ ЛЕТ В ПОЧТИ НЕИЗМЕННОМ ВИДЕ НЕТ РЕШИТЕЛЬНО НИЧЕГО УДИВИТЕЛЬНОГО, В ЭТОМ СИЛА БОГА ПРОЯВЛЯЕТСЯ.

Ну вот несколько слов заменил и ладненько....

 

[Ирина08]

"что позволено Богу, не позволено Материи"?
Вы верите в теории наделяя эти теории свойствами фактов. А слово теория на самом деле обозначает-размышление в конкретную сторону, не больше.

Я хочу открыть тему о материи!

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

По логике Д-2 д-3 обезьяны должны были не только заговорить, но уже и в космосе на ракетах летать и книжки фантастические писать, а уж свиньи так должны были и воевать научиться. Кроме того что нашли много видов животных и пресмыкающихся которые давно вымерли в силу ряда причин я лично больше ничего не вижу. Да , силы адаптации видов в процессе жизни удивительны, люди например жуют такую пищу что если бы это было век назад то наверное уже многие бы вымерли, однако мы своими глазами видим что виды остаются видами и во что то иное не превращаются. Всё же остальное это плод буйной фантазии людей, которых я бы не назвал учёными, так как учёный это исследователь прежде всего. Обычно ярыми " пропагандистами" безбожных идей являются люди которые сами далеки от истинной науки.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Иногда это выглядит вообще смешно, а претензии на "факты".

Сами ведь признались, что переходных форм между изолированных генетически друг от друга родах нет, и пытаясь выкрутиться из этой ситуации, тут же ввели новый термин - "скачкообразная эволюция". То есть открыто признались, что переходных форм нет, но теперь просто в наглую пытаются по ушам ездить и заставить поверить всех в то, будто это происхождение произошло все равно, причем гораздо более чудесным образом. "Сразу". Причем невероятность этого предположения пытается откровенно замылиться кроме назизевших и привычных мильенов лет еще и странным утверждением, будто скачкообразная эволюция "совершалась сразу целыми биоценозами". Совершенно очевидно, что это предположение вместо попытки реально объяснить "как" выдвигает версию гораздо более невероятную.

То есть в чудеса Божии мы верить не должны, потому что наука, видите ли, мешает, а вот в чудеса "от науки" извольте верить, пожалуйста, потому что это якобы "научно". Довод главный, получается, они есть (или были, но вымерли), значит "должны" были эволюционировать. Это что за "наука" такая, доказательством которой является сам факт существования животных, происхождение которых и требуется обосновать?