- Православный христианин
Я не обсуждаю вопросы веры, Вы уж извините
Дарвиницкая ложь о "борьбе за выживание"
- Автор темы Герман Лунин
- Дата начала
Я не обсуждаю вопросы веры, Вы уж извините
- Православный христианин
Мир Вам!
По-моему, всё предельно ясно, яснее и быть не может. Где Вы усмотрели что-то непонятное, - уже мне совершенно непонятно. Струминский подходит не с богословской стороны, и не с идеологической, как Хазен, - а с научной. В этом и всё отличие.
Вот цитата:
"Живая материя и жизнь не могли появиться в процессе движения и преобразования мертвой материи, а ряд гипотез, высказанных человечеством о возникновении жизни, несостоятельны.
Уже в конце прошлого века стало ясно, что живая материя намного сложнее мертвой материи, стремящейся к хаосу. Поэтому при появлении в мертвой молекулярной среде более сложных структурных образований они незамедлительно будут уничтожены тем же хаотическим движением мертвой материи. Этим объясняется несостоятельность основных гипотез, высказанных человечеством.
Строение живой материи существенно отличается от мертвой материи не только чрезвычайно сложной структурой. Главное отличие состоит в появлении даже у элементов живой материи способности отбирать из окружающего пространства свободную энергию в количестве, необходимом для парирования роста энтропии.
…Приведенные примеры демонстрируют конкретные процессы, которые протекают в живой материи и не могут быть объяснены силами материальной природы. Эти процессы могут появляться лишь под действием сил не только материальной, но и духовной природы. Эти особенности живой материи и демонстрируют существование Духовного мира – Высшего Разума, проявляющегося в наше время в форме бытия живой материи, ее жизни, питания и размножения.
Вселенная состоит из материи, энергии и духа, порождающего живую материю. Количество материи, энергии и духа сохраняется, если между ними нет взаимодействия. Однако качество материального мира стремится к хаосу: энергии – к тепловой смерти, а качество Духовной составляющей может и не стремиться к нулю".
У Вас здесь как раз подмена понятий. Вы отождествляете понятия "не религиозный, и не материалистический" с понятием "оторванный от действительности". А это неверно, поскольку дело обстоит с точностью до наоборот.
Не опережают, а возвращаются к обычной науке, свободной от идеологии и прочей околонаучной демагогии. Струминский сказал то, что и должен говорить любой нормальный ученый, и что говорили все ученые во все времена - от Ньютона до Эйнштейна. Если это не понравилось какому-то идеологическому фанатику, то это лишь подтверждает правоту слов Струминского. То же самое и в отношении Вернадского.
Струминский строго показал, что второе начало термодинамики в живых системах нарушается. Об этом говорили и до него, например, проф. Кобозев или Гейзенберг, и после него, так что он ничего нового не открыл, а лишь подтвердил расчетами то, что и так было всем хорошо известно. Многие пытались найти какое-то "естественное" объяснение этому явлению, уменьшению энтропии в живых системах, - даже Гейзенберг пытался это сделать, - но всё это жалкие попытки.
Так никто, вроде бы, Вас и не насилует
. Храни Вас Господь!
Последнее редактирование:
- атеист
Ну, люди тоже "гонят" работать и жить самостоятельно.
Это вы не путайте. Наше пространство имеет 3 измерения.
4 основные формы материи:
1. физическая
2. химическая
3. биологическая
4.социальная
3-мерное пространство это есть один из видов физической формы.
Верно. Свободное от вещества. Но не свободное от присутствия так называемых виртуальных частиц. Которые могут порождать вещество.
Нет. Потому что перестали быть главенствующими, уступив место млекопитающим. Которые до того были на задворках мира. Вот и эволюция. Выжили наиболее приспособленные в новых условиях.Довольно много пережили, надо сказать.
Это делает ненужной гипотезу об эволюции. Бритва Оккама.
Опыты биологов это опровернают. Примеры уже приводил.
2 начало термодинамики действует в закрытых системах. В реальном мире таких систем нет. Живые системы взаимодействуют друг с другом, поглощают энергию извне себя.
- Православный христианин
Это Ваши фантазии
Опыты биологов это подтверждают.
Второе начало действует в любых системах. Учите физику.
)сегодняшний дудл гугл https://www.google.com/webhp?hl=ru&ictx=2&sa=X&ved=0ahUKEwid1brzwvzoAhXFyKYKHXqVB_QQPQgH напомнил снова мне, как интересно устроен наш мир.
Интересно,как происходила эволюция в связке "пчела-цветок".
Интересно,как происходила эволюция в связке "пчела-цветок".
- атеист
Спросите любого биолога.
В изолированной (закрытой) системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия.
Подчеркну - в ЗАКРЫТОЙ системе.
- Православный христианин
Спрашивал. Говорят не было никакой эволюции.
Что-то я не вижу тут про открытые системы ни слова. Поищите еще, авось найдете
А вот формула Пригожина для открытых систем:
Пригожин предложил такую формулировку второго начала термодинамики для открытых систем (в том числе, для живых организмов):
В открытой системе изменение внутренней энергии за счёт процессов внутри системы всегда отрицательно, а изменение энтропии за счёт процессов внутри системы всегда положительно.
Подход Пригожина позволил разрешить все противоречия и спорные вопросы, которые накопились за столетие. Формулировка Пригожина сейчас принята всеми; не известно ни одного случая нарушения установленных им закономерностей.
- атеист
Что ж это за недоучки?
Правильно. Потому что его там нет.
Относительно Пригожина. Скорость нарастания энтропии такова, что наша открытая система будет существовать еще миллиарды лет. Что не так?
- Православный христианин
Да, главное отличие, человека от животного, мы созданы по образу и подобию Божию.
Ну а на деле, что? То, что мы говорим и ходим на двух ногах, да у некоторых животных тоже есть эти навыки и язык, пусть и примитивный но есть, тоже касается и прогресса и тд.
В чем же тогда на деле наше отличие? Думаю в том, что человек способен думать и действовать социально, думая не только о себе, но и о стальных окружающих его людей в равной степени, именно это отличие и делает нас людьми и на что неспособно ни одно животное никогда.
Ну а на деле, что? То, что мы говорим и ходим на двух ногах, да у некоторых животных тоже есть эти навыки и язык, пусть и примитивный но есть, тоже касается и прогресса и тд.
В чем же тогда на деле наше отличие? Думаю в том, что человек способен думать и действовать социально, думая не только о себе, но и о стальных окружающих его людей в равной степени, именно это отличие и делает нас людьми и на что неспособно ни одно животное никогда.
- атеист
Как и обезьяны, буйволы, волки и вообще любые животные, существующие группами.
- Православный христианин
Большинство преподавателей МГУ давно не верят ни в какую эволюцию
"Наша система" будет существовать ровно столько, сколько ей отведено Господом. Энтропия тут вообще ни при чем.
А в реальных термодинамических системах, особенно открытых и неравновесных, энтропия нарастает очень быстро. Живые организмы Господь снабдил способностью противостоять нарастанию энтропии.
- атеист
У физиков хоть расчеты есть. А у богословов?
- агностик
Это звучит абсурдно, по-моему. Не поделитесь источником, откуда такая информация?
- Православный христианин
Да не совсем. Вот ответ священника на вопрос об эволюции. https://pravoslavie.ru/6452.html Основная "закавыка" теории эволюции в том, что она противоречит второму закону термодинамики. Второй закон термодинамики вводит понятие энтропии как меры хаоса и утверждает, что в изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает. На практике это означает, что изолированные системы самопроизвольно не переходят из менее упорядоченных состояний в более упорядоченные хоть миллиард лет пройдет. Иными словами без РАЗУМНОГО ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ в любой системе, предоставленной самой себе, порядка становится меньше, а беспорядка – больше. Если смотреть в широком смысле на процесс развития всей Вселенной, то опять же мы не знаем ни с чего началось это развитие (что стало первопричиной возникновения Вселенной), но того, а какой собственно финал, в чем цель развития, которую нужно будет достигнуть в конце? Получается цели как таковой вовсе нет. Собственно, все сторонники теории эволюции признают, что как такового финала нет, то есть всё развитие не ведет никуда конкретно, а значит оно бессмысленно само по себе (ведь всегда в конце должен быть результат, если говорить о разумном процессе). Это более чем абсурдно звучит, если посмотреть на разумность всего устройства не только нашей планеты (которое человек до сих пор еще не всё изучил), но и вообще Вселенной (которую мы вообще практически не изучили).
Последнее редактирование:
- атеист
Верно. В ИЗОЛИРОВАННОЙ системе. А где вы такие видели? И почему внешнее воздействие должно быть разумным?
- Православный христианин
А Вселенную ты как рассматриваешь?
- атеист
Если вселенная изолированная, что еще большой вопрос, то ее и ждет в итоге конец в виде большого разрыва, т.е. достижения максимума энтропии. Через полтора десятка миллиардов лет по расчетам. Так что все в порядке с термодинамикой.
- Православный христианин
Но по факту-то видно, что все строение Вселенной очень гармонично. виден разумный расчет. Собственно, от строения живой клетки до строения Вселенной. Везде все рассчитано очень тщательно. А согласно опять же второму закону термодинакими, из хаоса не наступает порядок, поэтому такой точности и продуманности всего и вся, мы бы сейчас не наблюдали, тем более за миллиарды лет, как эволюционисты утверждают, наоборот, было бы повышение хаоса, но мы видим обратное.
- Православный христианин
Да уже кажись есть исследования, которые подтверждают, что она ЗАМКНУТА. В журнале Nature Astronomy опубликована статья космологов из Университета Манчестера (Великобритания) и Университета Джонса Хопкинса (США), изучавших реликтовое излучение — далекое эхо Большого взрыва. Они проанализировали данные, собранные спутником «Планк» в 2018 году, и пришли к выводу, что наша Вселенная может быть слегка изогнутой. Этот изгиб недостаточно велик, чтобы оказать влияние на нашу систему или даже галактику, но если двигаться по прямой линии между галактиками, то в конце концов окажешься там, откуда вышел. Аномалии в данных самых точных измерений реликтового излучения доказывают, что Вселенная все же замкнута, пишет Life Science.
То есть, мы имеем ЗАМКНУТУЮ СИСТЕМУ, которая по второму закону термодинамики за миллиарды лет должна была уже давно прекратить свое существование, достигнув максимума энтропии. Однако, мы видим наоборот упорядоченность и сложную структуру, которые невозможны были бы в такой системе без РАЗУМНОГО ВНЕШНЕГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА.
Последнее редактирование:
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Ну насчет того, сколько будет существовать "Наша система" - нет общепризнанных расчетов. Да и не может быть. Слишком мало данных, да и те что есть - опытно не проверяемы. Одна теория. Точнее очень много теорий и все противоречат друг другу.
Опасно увлекаться науковерием. Наука это замечательно, но в ней ложка мёда в бочке дегтя. На данный момент бОльшая часть изданных научных трудов уже опровергнута самими же учеными. Там постоянно что-то меняется. А через 100+ лет такие же ученые будут смеяться над нашими представлениями. Даже среди нобелевских лауреатов встречаются заблуждающиеся товарищи и попросту чудилы. А уже кол-во фальсификата "гранта ради" сейчас зашкаливает.