Дарвиницкая ложь о "борьбе за выживание"

Тогда как сюда вставить принцип естественного отбора, если нет целеполагания. В один момент всё умирает, и далее не существует. По принципу допустимой случайности. И не только это. Большой взрыв теряет свою актуальность.
Бывает, что и умирает. Как динозавры в свое время. И выживают те, кто смог пережить. Как млекопитающие. Вот вам и отбор в действии.
Никакой изначальной цели у эволюции нет. Да и не нужна она.

борьба за выживание, - если отказаться от мистических телеологических смыслов, каковыми ее наделяют дарвинисты, - это быстрое и неизбежное снижение размножаемости со скорой утратой этой способности вообще.
Отсутствие любого органа всегда проще его присутствия. С тем же успехом можно спросить зачем нужны ноги, ведь их надо вырастить, потратить ресурсы организма.
Снижение размножения действительно есть. При нехватке жизненно необходимых ресурсов. А когда их полно, организмы размножаются практически бесконтрольно. И одним из способов избежать быстрого перенаселения является смерть.

Струминский Владимир Васильевич, академик РАН
Даже не физик. И не биолог.
Пространство НЕматериально и свойствами материи не обладает.
Расскажите это физикам.
Что же тогда такое пространство?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Бывает, что и умирает. Как динозавры в свое время. И выживают те, кто смог пережить. Как млекопитающие
Выживают, значит имеют цель. Стремление. В эвохаосе изначально материя мыслится живой. Если нет, то по теории вероятности всё равно когда, но случится полное обнуление. Куда уж тут до перехода в организацию имеющую сознание.
 
Выживают, значит имеют цель. Стремление. В эвохаосе изначально материя мыслится живой. Если нет, то по теории вероятности всё равно когда, но случится полное обнуление. Куда уж тут до перехода в организацию имеющую сознание.
Да. Цель выжить для себя и своих детей. И не более того.
А полное обнуление нас и так ждет. Либо в виде большого разрыва, либо в виде схлопывания в сингулярность. Только время формирования сознания оказалось в нашей вселенной гораздо меньше, чем время существования самой этой вселенной. Успели сформироваться сложные структуры.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Да. Цель выжить для себя и своих детей. И не более того.
Это уже очень далеко от начала, про которое идёт речь.Допустим появилось пространство с элементами, которые хатично бесцельно по нему носятся как Вы утверждаете.Тогда при появлении новых образований в процессе столкновений, нужен источник дополнительной энергии, который бы поддерживал новообразования.Мало того, нужен также тогда еще один источник энергии, который бы занимался утилизацией отмирающих элементов.Причем и первый и второй, должны были иметь регуляцию мощностей, по необходимости.И это еще не всё.Основной источник также должен иметь подпитку, для энергии перехода из одного состояния в другое.
Без контроля из вне, система стремится к угасанию, так как большие новообразования как потребители-невыгодны.Чем меньше, тем лучше, потому что так дольше.Измельчаясь в перспективе, в силу необходимости гибели больших энерго затратных элементов, система обнуляется, даже сама не подозревая об этом, по природе своей.
Вы не имеете решения ни взрыва, ни его последствий, без наличия наружного, вне системного энерго контроля.

У нас же, в Библейской истории сотворения мира, всё очень ладненько.В Троице, в мирской запределности, в трансцендентности, идёт бесформенное движение.Сын Рождается, Дух Святый -исходит.Энергий хватает на всё и всегда.Действие на тварный мир, или имманентность Бога, происходит по Любви.Тварное созидается в Божественных энергиях, находится в Них, и самостоятельно отзывается на Божественную Любовь.
В любом направлении, полный энергетический баланс, святая гармония.
А вот когда этот мир лишается поддержки благодати в своём существовании, тогда появляется затратность ( в поте лица своего ), которая превышает наличие энергии в получаемом продукте.
Вот тут уже возникает Ваш вопрос выживания.А до этого у Бога всё гармонично, всё "хорошо весьма."
 
Православный христианин
Бывает, что и умирает. Как динозавры в свое время. И выживают те, кто смог пережить. Как млекопитающие. Вот вам и отбор в действии.
Никакой изначальной цели у эволюции нет. Да и не нужна она.

По поводу динозавров почитайте здесь:
Костям динозавров, датировка которых осуществлялась методом радиоуглеродного анализа C-14, не более 40 000 лет

И посмотрите здесь:



Отсутствие любого органа всегда проще его присутствия. С тем же успехом можно спросить зачем нужны ноги, ведь их надо вырастить, потратить ресурсы организма.

Вот именно. Любой орган или система всегда энергетически невыгодны. Поэтому все они должны быстро разрушиться под действием законов физики. Второе начало термодинамики запрещает их существование.

Снижение размножения действительно есть. При нехватке жизненно необходимых ресурсов. А когда их полно, организмы размножаются практически бесконтрольно. И одним из способов избежать быстрого перенаселения является смерть.

Второе начало термодинамики действует всегда и везде. Поэтому все организмы давно должны были исчезнуть с лица земли.

Не исчезают они только потому, что Бог поддерживает в них жизнь и не дает им разрушаться. Академик Струминский называет это силами Духовного мира, Высшего разума.

Даже не физик. И не биолог.

Это вы про себя? Зачем этим хвалиться?
 

ПРОСТРАНСТВО, объективная реальность, форма существования материи, характеризующаяся протяженностью и объемом. В реальном мире мы имеем дело с безграничным трехмерным пространством, в котором расположены объекты.

В пространстве находится материя, пространство это место, куда вмещается материя, то есть форма существования материи. Само пространство нематериально.
Нет. Форма есть свойство материи.
Тогда при появлении новых образований в процессе столкновений, нужен источник дополнительной энергии, который бы поддерживал новообразования.
Кинетическая энергия частиц.
Энергия вакуума. Вакуум постоянно порождает частицы и античастицы.
нужен также тогда еще один источник энергии, который бы занимался утилизацией отмирающих элементов
Что это в плане неживой материи?

Измельчаясь в перспективе, в силу необходимости гибели больших энерго затратных элементов, система обнуляется, даже сама не подозревая об этом, по природе своей.
Вы только что описали большой разрыв.

У нас же, в Библейской истории сотворения мира, всё очень ладненько
Коме одного. Откуда взялся сам Бог?
По поводу динозавров почитайте здесь:
Я это знаю. И это не противоречит эволюции. Некоторые динозавры могли пережить катастрофу 65 млн лет назад.

Вот именно. Любой орган или система всегда энергетически невыгодны. Поэтому все они должны быстро разрушиться под действием законов физики. Второе начало термодинамики запрещает их существование.
Тогда сама вселенная не должна существовать.

Это вы про себя? Зачем этим хвалиться?
Нет, про вашего ученого.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Кинетическая энергия частиц.
Энергия вакуума. Вакуум постоянно порожд
Ну тогда он должен постоянно подписываться. Кинетическая заканчивается на движении, новое образование что толкать будет?
Вам стоит смирится с тем, что наш мир, связан с неким внешним взаимодействием.Существующим автономно, независимо от законов нашего бытия. Знающим все изменения происходящие в нем, и влияющим на них.
Это есть Бог. Он является началом всего сущего.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Что это в плане неживой материи?
Интересно, как это Вы отказываетесь от своего же утверждения о неживом, не целеустремлённом хаосе.
Вы только что описали большой разрыв.
Это один из элементов, всего лишь.

Коме одного. Откуда взялся сам Бог?
От Своей Любви к нам грешным.Но мы не всегда такими были.Могли знать Бога в Его мироустройстве, как начало нашей жизни вечной.
 
Ну тогда он должен постоянно подписываться. Кинетическая заканчивается на движении, новое образование что толкать будет?
Вам стоит смирится с тем, что наш мир, связан с неким внешним взаимодействием.Существующим автономно, независимо от законов нашего бытия. Знающим все изменения происходящие в нем, и влияющим на них.
Это есть Бог. Он является началом всего сущего.
Ни в коем случае.
Кстати, не забываем про те энергии, что мы еще не изучили. Темную, например.
Внешним взаимодействием может быть взаимодействие нашей вселенной с другими вселенными. Которые могут точно так же возникать из сингулярностей в своих пространствах.
Т.е. наша вселенная не обязательно закрытая система.
 
От Своей Любви к нам грешным.Но мы не всегда такими были.Могли знать Бога в Его мироустройстве, как начало нашей жизни вечной.
Т.е. до бога была любовь? Т.е. бог не вечен и не изначален.
В что есть эта самая любовь?
И покатились вопросы.

Интересно, как это Вы отказываетесь от своего же утверждения о неживом, не целеустремлённом хаосе.
Не отказываюсь.
 
Крещён в Православии
Абсолютно верно. Любая борьба - это порча того, что есть, а отнюдь не улучшение, то есть разрушение, а не усложнение.

Таким образом, борьба за выживание, - если отказаться от мистических телеологических смыслов, каковыми ее наделяют дарвинисты, - это быстрое и неизбежное снижение размножаемости со скорой утратой этой способности вообще. Это следует из того, что любой даже самый захудалый аппарат размножения всегда сложнее отсутствия такового аппарата или механизма. Поэтому борьба за выживание будет с неизбежностью разрушать этот аппарат до полного его уничтожения.

В общем, это банальное действие второго начала термодинамики. Случайное усложнение системы (например, вида, или только аппарата размножения) статистически невероятно, поэтому учеными такие варианты не рассматриваются. А если действуют еще и дополнительные разрушающие силы (борьба за выживание), то увеличение энтропии происходит в разы быстрее.


Живые системы снабжены защитой от разрушающего действия энтропии и других деструктивных факторов (таких как борьба за выживание). Эта антиэнтропийная сила - Духовный мир или Высший Разум:
Как и зачем возникла жизнь на Земле и других планетах космоса
Струминский Владимир Васильевич, академик РАН

Посмотреть вложение 28026
Мир Вам! Я поначалу подумал, что под Высшим Разумом академик Струминский имеет в виду Бога, а под Раумным Замыслом - Замысел Господа о сотворении Мироздания, но при прочтении статьи я понял, что ничего не понял, возможно, в силу своей ограниченности. О предлагаемом в статье рассмотрении понятий "Духовный мир", "Высший Разум", "Разумный Замысел и т.д. мне сложно что-либо сказать, т.к. идет, по-моему, простая подмена понятий, возможно, неосознанная, но применяемая с использованием уже имеющихся в обиходе расхожих терминов "Высший Разум", "Разумный Замысел", "Духовный мир" и т.п ("Подмена понятий — это логическая ошибка, заключающаяся в выдаче какого-либо объекта (либо явления) за таковой, каким он заведомо не является, и в использовании несоответствующего контексту определения слова", см. https://ru.rationalwiki.org/wiki/Подмена_понятий ).
Ознакомился со статьей Струминского и при всем моем безусловном уважении к его научным заслугам не могу согласиться с его концепцией и присоединяюсь к мнению, что "В 1995 году в «Вестнике РАН» в рубрике «Дискуссионная трибуна» Струминский опубликовал спекулятивную статью «Как и зачем возникла жизнь на Земле и других планетах космоса», с утверждениями типа «Положение-теорема 7. После слияния Духа и мёртвой материи Земля стала обитаемой, а живая материя развивалась на основе врождённых инстинктов, заложенных Духом, Высшим Разумом.»[1] Статья вызвала резкую критику в научном мире. В 1997 году член Нью-Йоркской академии наук, кандидат физико-математических наук А. М. Хазен в связи с нею написал, что он «не смог вспомнить за всю историю Российской академии наук позора, который был бы подобен» статье Струминского", см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Струминский,_Владимир_Васильевич .
Уж больно все это напоминает концепцию акад. Вернадского о ноосфере. "Если понятие «живое вещество» было принято советской наукой, а понятие «биосфера» иногда встречается даже в пост-советских научных текстах, то понятие «ноосфера» вызывает резкие возражения в научных кругах, а в научных публикациях используется крайне редко. Критики учения о «ноосфере» указывают на то, что оно идеологизированно и носит не научный, а религиозно-философский характер. В частности, крупный советский эколог и доктор биологических наук Ф. Р. Штильмарк считает: «мысли о Ноосфере как Обществе Разума… уже по самой сути своей глубоко религиозны и пока что остаются утопичными», см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ноосфера ).
Я уже неоднократно излагал свое понимание понятий "Высший Разум", "Разумный Замысел", "Духовный мир" и т.п. именно в христианском аспекте. В каком ракурсе подходит к этому вопросу акад. Струминский - не понятно. Некий оторванный от действительности взгляд на Мироздание - и не религиозный, и не материалистический... Я всегда в таких случаях ставлю перед собой вопрос: может, я чего-то не понимаю, а может, эти люди опережают свое время? Но именно в предлагаемом статьей аспекте у меня, честно говоря, нет ни малейшего желания продолжать обсуждение.
Храни Вас Господь!
 
Второе начало термодинамики действует всегда и везде. Поэтому все организмы давно должны были исчезнуть с лица земли.

Не исчезают они только потому, что Бог поддерживает в них жизнь и не дает им разрушаться.
Кстати. Теперь моя очередь спрашивать зачем. Зачем Богу тратить свои ресурсы и силы на таких грешных и ничтожных существ? Зачем их любить?
 
Православный христианин
Кстати. Теперь моя очередь спрашивать зачем. Зачем Богу тратить свои ресурсы и силы на таких грешных и ничтожных существ? Зачем их любить?
Когда атеисты любят своих детей, они удобно прячутся за инстинкты. Но звери равнодушны к выросшим детям или гонят их. А у людей - иначе, выделительные системы у нас скотоподобны, а движения души - обнаруживают принадлежность к ангельскому миру...
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Откуда взялся Бог? Из любви. Но Бог и есть любовь. Определение понятия через само понятие. Логическая ошибка...
Бог существует и до творения мира. Он являет Себя нам, через Своё Творческое начало. Сначала в Себе через логосные определения. Потом нам же, в мире созданном для нас. Всё отдаёт, всё вручает нам.
Как мы можем рассуждать о наличии Бога до нашего творения, когда Он неизменным, всегда таким же, присутствует сейчас с нами. Смысл такого рассуждения, может крыться только в отстранённом внутреннем отношении к Божественному.

Но нам то зачем себя так позиционировать, когда стремления наши, направлены совсем на иное, на максимальную близость с Ним . А это возможно и получается, только при помощи встречной, тёплой, искренней, взаимной, отзывчивой любви.
 
Православный христианин
Ни в коем случае.
Кстати, не забываем про те энергии, что мы еще не изучили. Темную, например.
Внешним взаимодействием может быть взаимодействие нашей вселенной с другими вселенными. Которые могут точно так же возникать из сингулярностей в своих пространствах.
Т.е. наша вселенная не обязательно закрытая система.

По поводу темной материи и энергии можете здесь почитать:


Тёмная материя как «неведомый бог»

Автор: Проф. Джон Харнетт (англ. John Hartnett)
Источник: creation.com
Перевод: Владимир Силенок
Редактура: Наталья Агеева, Катерина Савченко

dark-matter-the-unkown-god.jpg
На протяжении многих лет изучения космологии и астрофизики я утверждал, что темная материя – это некий «бог пробелов».[1] Она была предложена для того, чтобы спасти стандартную модель большого взрыва от проблем при несостыковке между теорией и различными наблюдениями. Однако секулярные космогонисты (ученые, изучающие начало вселенной) обычно верят, что взгляд большого взрыва верный, так же как и то, что все это ассоциируется с астрофизикой. Потому они должны постулировать что-то невидимое, для того чтобы объяснить несоответствие. Это «что-то» является темной материей, гипотетической субстанцией, которая не испускает ни света, ни излучения, потому не может быть замечена.

Несколько лет тому назад астрономы утверждали, что они получили прямое эмпирическое доказательство существования темной материи.[2] Все это было повторено в популярных СМИ.[3] Утверждалось, что эти данные разрушают критику скептиков темной материи. Ниже это объясняется более детально и указывается на то, что есть разные объяснения того же самого свидетельства.
Однако, даже если все те альтернативные теории гравитации были бы опровергнуты, то это все так же не доказало бы темную материю. Если говорить яснее: темная материя – это не объяснение того, что мы наблюдаем; это признание того, что ни у кого нет объяснений. Скорее всего, более верным заголовком было бы: «Ученые доказали, что они не имеют понятия, из чего создана вселенная», вместо «Обнаружена темная материя!»,[4] потому что она не обнаружена. Но если полному отсутствию знания дать определение – «темная материя», «темная энергия» – то в итоге можно поверить, что вы что-то объяснили!

Чепуха опровергается точной физикой

К темной материи прибегают для того, чтобы объяснить некоторые движения галактик, которые, кажется, не следуют законам физики. В спиральных галактиках внешние звезды обычно движутся быстрее чем центральные, в отличие от солнечной системы, где внутренние планеты движутся быстрее из-за сильной гравитации рядом с солнцем. Большинство астрономов считают, что ореол из темной материи находится вокруг галактики, объясняя эти аномалии.



И дальше там очень интересно
 
Православный христианин
Вот посмотрите еще ролик про новую космологию, не нуждающуюся во всяких фантастических предположениях типа темной энергии или материи:

 
Православный христианин
Я это знаю. И это не противоречит эволюции. Некоторые динозавры могли пережить катастрофу 65 млн лет назад.

Довольно много пережили, надо сказать. ;)

Это делает ненужной гипотезу об эволюции. Бритва Оккама.

Тогда сама вселенная не должна существовать.

С чего бы?

Нет, про вашего ученого.

Тогда вы - тролль
 
Сверху