- Православный христианин
Юрий, вас смутило слово гордость? Что вы чувствуете, когда хвалите другого?Совсем не так.
Какое чувство испытываете за себя,за него?
Юрий, вас смутило слово гордость? Что вы чувствуете, когда хвалите другого?Совсем не так.
выбор есть, желания нет... У большинства Ангелов нет желания не исполнять воли Божьей, им в радость делать это... С людьми сложнее, у них нет навыка к этому.И у человека, и у ангела есть свобода выбора: быть с Богом или нет.
В этом человек и ангел ничем не отличаются.
а у ангелов откуда этот навык взялся?С людьми сложнее, у них нет навыка к этому.
1. Так можно сказать, что и разговор о первородном грехе, как природной наклонности к греху, также вводит в соблазн оправдания греха. И Бог якобы должен людей оправдать, потому что они не виноваты, а виноваты прародители, из-за которых они приобрели наклонность к греху.вы водите в соблазн,Юрий.Тогда Бог должен всех людей оправдать, а это многим не по нраву... Но мысль о расплате перед самим собой по отношению к Богу,звучит "слегка" наивно и по детски...Бог не страдает угрызением совести, ибо не имеет самоосуждения,хотя в Библии и присутствуют некие строки говорящие об обратном.
В Вашей картине Страшного Суда Бог почему-то ждет, когда случится перенаселение рая праведными, и тогда Он решает, что праведных набилось в рай с избытком, пора прекратить тесноту и, наконец-то, переселяет лукавого с его лживыми речам из рая в геенну.когда бы наполнился рай праведными людьми, тогда бы настал восьмой день и наступил бы Страшный суд над сатаной и иже с ним, ну а дальше вы знаете. Сатана пошёл бы в геену, и в раю его бы не было уже.
тут вы совершенно правы Юрий, но как это сочетается с этим?Его Жертва и страдания претерплены по любви, по своей воле, ради обожения человека, а не потому что Бог в чем-то ошибся или виноват.
вы не замечаете противоречия?Дело не в совести Бога, а в ответственности Его перед самим Собой за то, что Он создал существ с возможностью ослушаться Его.
Денница – выдумка пророка Исаии.тогда кем же был Люцифер? Ангелом?
нет, Ангел так же безволен как персонаж перед автором,И у человека, и у ангела есть свобода выбора: быть с Богом или нет.
чушь! православные христиане в это не верят.Денница – выдумка пророка Исаии.
Херуви́мы - крылатое небесное существо (из плоти и крови)
Ангел так же безволен как персонаж перед автором,
Пророки отсебятине не "лепят"...Денница – выдумка пророка Исаии.
о Предвечном Совете..... Юрий, Господь, являясь Всеведущим, не мог не знать, что грехопадение произойдет. Он его уже видел, так как Он видит все и сразу. Не нужно понимать Предвечный Совет как кто-то пришел, обсудил и все решили. Господь Один.Некоторые говорят, что заклание Агнца, о котором было решено на Совете Пресвятой Троицы прежде создания мира, это только возможность на случай согрешении прародителей.
В Ваших ссылках Михаил Р.Б. я не нашел ответа на вопрос темы - были бы счастливы в раю люди, если бы Адам и Ева не согрешили?
согласен с вами, Для Бога всё уже произошло, Он вне времени. Бог знает начало и конец всего. Слово "если" совершенно излишне.Или другой автор пишет, противореча себе же: - «Предвидение Божие показывало, что должно произойти со всем родом человеческим; и тогда и было проявлено божественное волеизъявление, что если люди неправильно воспользуются даром свободной воли, то Сын Божий (третье Лицо Пресвятой Троицы) совершит дело Искупления рода человеческого…». Это слово «если» здесь совершенно излишне, так как Бог из вечности уже видит, что люди неправильно воспользуются даром свободной воли.
Что бы там что то увидеть, нужно около трех месяцев, а то и болеее, вдумчивого изучения...чтоб пришло понимания всего учения в целом. Эти ссылки в основном Евгению Горчагову. Хотя всем нам периодически стоит перечитывать, проверять себя, правильно ли мы верим.В Ваших ссылках Михаил Р.Б. я не нашел ответа на вопрос темы - были бы счастливы в раю люди, если бы Адам и Ева не согрешили?
если так, то и у Адама с Евой в раю была жизнь "не уютная" - их же искушали, с какой стати для их детей делать исключение?Но в Библии нашел, что если бы Адам и Ева остались в раю, то должны были выполнить первую заповедь Бога о размножении, а у святых отцов нашел, что, каждая новая личность должна быть испытана, как Адам и Ева. Выше в сообщении (#6) показал, что если бы Адам и Ева не согрешили, то их жизнь и жизнь их детей в раю была бы неуютной, хотя бы потому, что для испытания вечно рождающихся детей пришлось бы вечно попускать в рай лукавого.
Итак, Адам и Ева, исполнив заповедь, получили бы в награду вечное пребывание в раю. Но что дальше?
Прежде чем "увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."(Быт.1-31), Он увидел каков будет мир, который Он пожелал создать, чтобы излить на этот мир переполняющую Любовь между Едиными Тремя – Отцом, Сыном и Святым Духом.Посему не отнимайте у Адама с Евой,даной Богом перспективы,жить и творить в мире,который изначально -весьма хорош.
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."(Быт.1-31)
Опыта противостоять злу у Адама не было, но у него было достаточно времени наработать опыт послушания.человек соблазняется злом, так как не имеет еще опыта противостоять злу. Бог создал тот мир, в котором каждый вновь родившийся человек неизбежно, хоть раз в жизни согрешит, пока не обретет опыт с Божией помощью противостоять злу.
Как можно знать, что такое огорчить Бога, если никогда прежде не огорчал Его?Опыта противостоять злу у Адама не было, но у него было достаточно времени наработать опыт послушания.
Страх Божий - боязнь огорчить Отца. Зачем имеющему страх Божий опыт противостоять злу?