Т.е. вы даже неверующий? Тогда все разговоры с вами это метание бисера...а ваша писанина это попирание ногами свиными святого...
Человек ни одного мгновения не бывает свободен – так ли это на самом деле?
- Автор темы ГеннадийБ
- Дата начала
- Статус
Тьфу ты. А я думал, что он католик, а оказывается просто ни холоден, ни горяч, а так. Тогда всё, что он пишет по богословию просто туфта. Если бы был католиком, то за насмешку над Святым можно строго отутюжить. А так просто белиберда, не стоящая и внимания. Просто в бан и всё. альше уже не интересно говорить.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Так сверхзаслуги не от человеков, а от Иисуса Христа. Правильно они называются «сверхдолжными заслугами». Здесь идет путаница в значении терминов, которые являются омонимами, например, как «непорочное зачатие» Девы Марии.
Они именно определённые практики духовной жизни считают ненужными, так как это сверхзаслуги. А не то, что от Христа, не от Христа. Об этом А.И. Осипов достаточно разъяснял
- Крещён в Православии
Владимир, давайте обойдемся без предвзятых ссылок на профессора Осипова. Вы как и он начинаете кальку католичества накладывать на православие, которое сами плохо знаем. Так нельзя. Вы не понимаете католичества, а католики не понимают Вас - о чем Вы им говорите, потому что, Вы говорите совсем иное чему они научены.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Сергей, если Вы хотите вести спокойный разговор о чем-то, исключите из своей речи оценку святых отцов и святых Православной Церкви.
Тогда нужно по вашему отвергнуть и все святоотеческие разоблачения их ересей по вашему. То есть десятки Святых просто всё неправильно понимали. Серьёзно? Осипов так же объективно, а не предвзято все их ереси разбил, ссылаясь на Святых Отцов и Писание
Ясно. После этого от человека, который даже не определился с церковью, даже не имеет никакого смысла дальнейшее общение по богословским темам. Мало того, что вы передёрнули слова Игнатия (Брянчанинова), выдрав его слова из контекста, вы огульно насмехались над всем, что вам просто не понравилось и дальше перешли просто в какое-то празднословие и демагогию на темы, в которых сами не разбираетесь. А ранее в политическом вопросе манипулировали, приводя ложную информацию из вражеской нашей стране и церкви пропаганды, провоцируя форумчан. На этом прошу мне не писать более.
"Не обличай кощунника..." (притч. 9:7)
Спаси Господи!
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
У Вас прослеживается какой-то радикализм. Православие - это неразрывное сочетание знаний и веры. Католичество - это предпочтение знания вере, а протестантизм - веры знаниям.
Прежде чем понимать о чем говорят святые надо понимать православную веру, а также понимать различие католичества от православия. Если Вы бездумно принимаете мнение святых о католичестве, то лично для Вас это полезно, но с таким багажом не надо входить в дискуссию с католиками или протестантами.
Спорное утверждение
Отчасти согласен. Но не бездумно. Знаю католика и одного неоязычника, а так же рассказ о нескольких тысячах протестантов из Америки, которые благодаря изучению Отцов православной веры пришли к выводу, что истина в православии и массово обратившихся в православную церковь. Просто некоторых сдерживает ещё гордыня с нежеланием изучить альтернативную точку зрения на богословские вопросы.
- Крещён в Православии
Если знаете, прошу объяснить чем отличается понимание первородного греха католиками от понимания первородного греха православными в отношении к человеческой природе.
Разницы нет почти. Совершили первый грех, потеряв первозданную святость
Однако: "В католической антропологии результатом первородного греха считается утрата двойственной (душа+тело) природой человека особого Божественного воздействия («благодати первозданной праведности»), содержавшей духовную и телесную природу человека в сопряженном равновесии. В результате утраты сверхъестественных даров (укрепляющего воздействия Божественной благодати) человек возвратился в своё естественное состояние, подверженное борению духа и плоти[45]. В православной антропологии Первочеловек был создан совершенным, а грехопадение повредило его природу, исказило в нём Образ Божий[46][47]. Соответственно, этими двумя конфессиями по-разному понимается обожение: в католицизме — как возвращение сверхъестественных даров, придающих Божественную гармонию человеческой природе, а в православии — как восстановление повреждённой природы человека."
Ссылка
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Католики понимают, что состояние Адама в благодати было сверестетсвенным. Поэтому по греху Адама от него Божественным правосудием отнята первозданная благодать, которая нивелировала вражду телесной природы против души. Православное понимание такое же?
Нет. Выше я уточнил разницу.
Собственно это и не меняет еретической сущности ереси сверхзаслуг. Уже приводил слова Макария Великого, одинаково являющийся святым, как в православной, так и в католической вере, опровергающий позже возникшую ересь сверхзаслуг: "Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою".
Сверхдо́лжные дела́, или Сверхдо́лжные заслу́ги (лат. super-erogatoria opera) — понятие, введённое в Средние века в католическое богословие, означающие излишние добрые дела, которые совершили святые, — деяния, которые не нужны были им самим для того, чтобы получить вечную жизнь и блаженства в будущей жизни.
Более того смехотворно выглядит, что Папа Римский имеет сверхдолжные заслуги. Это чистейшая прелесть и гордыня. Как они определяют, что Папа обладает такими заслугами, делающие его автоматически Святым ещё при жизни, не ясно. Но ясно, что это душепагубное учение вводит человека в тщеславие и считай в спокойствие о своей послесмертной участи. Пришёл такой человек к нему в старости, который особо добрых дел делать не хотел, скажем богач, купил индульгенцию и в рай, только ножки поднимай.. Но увы, ждёт верующих в это глубокое разочарование, когда на слова их, что они имеют индульгенцию, будет сказано им Господом: "Отойдите от меня, делающие беззаконие" ["Куда? В чистилище, на очистку? Держи карман шире
"].
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Владимир, спасибо! Продуктивного разговора не получится.
- Крещён в Православии
Наверное надо пробовать отвечать как взрослому мужчине, а не в формате жеманной девушкой.
ЗЫ Для Вашего понимания скажу, что католики бытие Адама с благодатью исповедуют как сверхбытие, а православные как естественное бытие, именуемое благобытие.
Исходя из католической парадигмы первозданного состояния Адама и последующего понимания первородного греха Непорочное зачатие Девы Мария - это нормальное Домостроительное действие. А когда православные начинают накладывать на католический догмат о Непорочном зачатии как отсутвии первородного греха у Девы Марии, свое понимание, то получается нечто неудобоваримое и в крайности, порочащее саму Деву Марию как от рождения грешную.
Католики верят, что есть вечные и временные после смерти наказания - чистилище. О последним ни один Святой и нигде в Писании не сказано, а только о вечной каре - аде. Католики верят ложно, что у святых ест сверхдолжные заслуги, хотя я выше доказал, приведя слова Святого католической церкви, что таких у них нету. И ни один Святой, жившие до раскола церкви этому не учили. Я привёл и слова Апостола, что все их добрые дела ничто: "Николи же сотворих благое". И так мы видим ересь накладывающаяся на ересь и в результате обман миллиаржа католических верующих. Что они во время индульгенции получают из несуществующей сокровищницы добрых дел Папы, Свытых и т.д. отпущение временного наказания, которого так же не существует, придуманная только раскольниками в средние века. И потому будут избавлены от временных мучений после смерти. Те, католики, с которыми я общался, сами признавали, что это полная чушь, что не надо покупать никакие добродетели, а самим только совершать добродетели. Только это надёжно. А всё остальное от лукавого придумано, что бы побольше сгубить.
Вот и я о том же
. Ой всё, и пошёл.- Крещён в Православии
Добавил в свое предыдущее сообщение.Вот и я о том же
ЗЫ Для Вашего понимания скажу, что католики бытие Адама с благодатью исповедуют как сверхбытие, а православные как естественное бытие, именуемое благобытие.
Исходя из католической парадигмы первозданного состояния Адама и последующего понимания первородного греха Непорочное зачатие Девы Мария - это нормальное Домостроительное действие. А когда православные начинают накладывать на католический догмат о Непорочном зачатии как отсутвии первородного греха у Девы Марии, свое понимание, то получается нечто неудобоваримое и в крайности, порочащее саму Деву Марию как от рождения грешную.
Я понял. Всё, удачи. Видимо действительно продуктивного разговора не получится. Уже дублироваться начали.
- Статус