Человек ни одного мгновения не бывает свободен – так ли это на самом деле?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
агностик
Важнее другое, в мире полно явлений, которым нет причин, кроме разума и воли. Нет фактов, чтобы симфония или самолёт возникли по иным причинам. Наука опирается именно на факты. Если все факты говорят о связи этих явлений с разумом, и ни один факт не подтверждает их обусловленность какими-то твёрдо установленными причинно-следственными связями, то утверждать наличие таких связей ненаучно.

Кстати, сам факт, что можно так настойчиво утверждать противоречащую фактам точку зрения, тоже подтверждает наличие свободной воли)))).
Разум и воля в свою очередь могут зависеть от других факторов, поэтому это никак не опровергает детерминизм. И зависимость решений разума от объективных факторов во многих случаях научно наглядна.

Кстати, сам факт, что можно так настойчиво утверждать противоречащую фактам точку зрения, тоже подтверждает наличие свободной воли)))).
Не подтверждает)

Но... если вы сами не знаете, почему захотели поднять левую руку вместо правой, то как можно говорить, будто это было вашей свободной волей? В этом-то и проблема.
Вообще, мне бы очень хотелось услышать ваше мнение по поводу озвученного мной выше вопроса, поскольку весь пример с мысленным экспериментом подводил именно к нему.
 
Прочее
P. S. Кстати, Вы так и не ответили на принципиальный вопрос: какие законы природы сделали неизбежным возникновение автомобиля и где в природе мы можем эти законы наблюдать?
Законы психологии, стремящейся к комфорту и удобству и природная склонность изобретателя автомобиля к изобретениям, а также готовность для это технических средств, удачно соединившиеся в одно время, в одном месте, в одном человеке.
 
Крещён в Православии
В православии я не встречал другого вменяемого описания Троицы. Разве что что-то про неисповедимость и про раскаленный кирпич. И про солнце с лучами и светом. Что очевидный бред.
Это так учат отцы, не помню кто из них...но если и после этого вам будет непонятно, то у вас что-то с разумением не в порядке... у атеистов и мусульман с иудеями такая же проблема...ну или делают вид что не поняли и тихарятся.
 
Крещён в Православии
Разум и воля в свою очередь могут зависеть от других факторов, поэтому это никак не опровергает детерминизм. И зависимость решений разума от объективных факторов во многих случаях научно наглядна
А вы сюда ещё и солипсизм приделайте и ни вам, ни вообще кому бы то ни было ничего доказать не получится, да и смысла нет...ведь реальности не существует, как и объективных факторов...
Законы психологии, стремящейся к комфорту и удобству и природная склонность изобретателя автомобиля к изобретениям, а также готовность для это технических средств, удачно соединившиеся в одно время, в одном месте, в одном человеке.
Природный разум это только калькулятор...и он может создать конструкцию из имеющихся частей, но не может создать ничего нового, поэтому изобретения не есть продукт только разума, а ещё и творчества, которое выше разума и граничит с интуицией...а если вы хотите все эти аспекты свести к одному, то тогда ответьте на вопрос почему очень малое кол-во людей творцы и тем более интуиты, ну раз уж это от природы и должно по природе быть свойственно каждому человеку?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"Любая хоть сколько-нибудь осмысленная (адаптивная, работающая) картина мира основана на принципе причинности, а именно ему и противоречит возведенная в абсолют идея свободы воли. Без всякой нейробиологии понятно, что у наших решений и поступков есть причины. И в данном случае даже неважно, где они кроются: в физиологии головного мозга или в свойствах некой сверхъестественной сущности, управляющей нашим поведением. Если решение имеет причины, оно несвободно. Другие причины породили бы другое решение. Где же тут свобода?
Вы, Геннадий напоследок, решили протащить сюда антихристианские взгляды Леглера, хулителя Невзорова и брайтора Маркова? Надо полагать, что это тот самый легион от "лица" которого вы тут выступали?
Строго говоря, наука не утверждает, что человек лишен свободы воли, она лишь призывает воздержаться от скоропалительных утверждений, будто мы являемся свободными агентами.

Не желая повторяться , устраняюсь от дальнейшей дискуссии. Всем спасибо!
Не надо тут врать от имени науки, к которой вы (псевдонаучное движение брайты и прочее), не имеете никакого отношения!
Как и всегда, псевдонаучные деятели устраняются от обсуждений и это единственно правильный ход, если вспомнить с каким апломбом и высокомерием прибывают они к нам на форум.
Как говорится: "Муха села на варенье, вот и все стихотворение"
 
Прочее
А вы сюда ещё и солипсизм приделайте и ни вам, ни вообще кому бы то ни было ничего доказать не получится, да и смысла нет...ведь реальности не существует, как и объективных факторов...

Природный разум это только калькулятор...и он может создать конструкцию из имеющихся частей, но не может создать ничего нового, поэтому изобретения не есть продукт только разума, а ещё и творчества, которое выше разума и граничит с интуицией...а если вы хотите все эти аспекты свести к одному, то тогда ответьте на вопрос почему очень малое кол-во людей творцы и тем более интуиты, ну раз уж это от природы и должно по природе быть свойственно каждому человеку?
Интуиция - функция разума, схожая с нейросетью. Вы если разуму покажете 100 раз связанный с чем-то набор факторов, на 101-й он начинает бессознательно у него ассоциироваться с этим результатом. К слову, у нейросетей с творчеством прямо все максимально хорошо. Красивейшие картинки могут создать.
А так - любой объект творчества - это перекомпоновка того, что в разуме уже есть. Разум человека же не Бог, чтоб творить с нуля.
 
Прочее
Это так учат отцы, не помню кто из них...но если и после этого вам будет непонятно, то у вас что-то с разумением не в порядке... у атеистов и мусульман с иудеями такая же проблема...ну или делают вид что не поняли и тихарятся.
Нет, так отцы не учат. Вы сделали Бога составным. У Вас получился, простите, Змей-Горыныч, а не Единый Бог. Хоть головы и согласны друг с другом. Вообще так делать нельзя, потому что человек и близко не Троица. Но притом так и не ответили, откуда конкретно и как там взялся Святой Дух. Собственно путаница видна уже здесь:
хотя и содержит в себе три в принципе независимые личности…у которых одна воля, одно восприятие и одни желания т.е. одна цельная личность.
Грубейшая произвольность.
И разные сущностные атрибуты у разных Лиц, что невозможно. Все, что есть у Отца, все есть и у Сына. Поэтому атрибуты у них одни и те же. И сущностно они никак различаться не могут. И еще… одни мысли и одна воля - это именно одни мысли и именно одна воля, а не схожие однонаправленные. Что логично, учитывая, что это один и тот же Бог. Все лица творят волевые акты одновременно, и мыслят также одновременно одними и теми же мыслями.
Да и Бог у Вас получился составной, что абсолютно невозможно. Все Его атрибуты - это одна и таже сущность, а не разные, в силу того, что в Боге нет никакой сложности. По факту это один и тот же атрибут, который является самим Богом, который нашему разуму кажется как белый свет, преломленный на радугу, разными.
 
Последнее редактирование:
Прочее
То есть Путь, Истина, Жизнь, Благо, Любовь, Бытие - у Бога всё это одно и тоже, а не разное, притом все это не Его качества, а все это есть Он сам. Как бы это Вам не сложно было понять (всем сложно, полностью даже невозможно). Не может быть 3 разных бесконечности, иначе это уже не бесконечность. Не может быть сразу 3 бытия ит.д.
И единственная разница между Лицами - это в порядке исхождения, а ни в коем случае не в сущности или атрибутах. Одна бесконечность не может исходить из другой бесконечности. Исходить может только та же самая бесконечность с теми же атрибутами и характеристиками. И если у вас одна и таже бесконечность исходит от той же самой бесконечности 2 раза подряд, то между ними нет вообще никакой разницы. Даже в ипостасях.
 
Последнее редактирование:
Прочее
И кстати, ни один Отец не говорил, что Святой Дух исходит «только от Отца». Напротив, как минимум 3 Отца Церкви (это просто с «первого пробега») прямо говорили - «от Отца и Сына». И то, что у КЦ есть это понимание говорит о том, что она в принципе понимает сущность Бога и духовных субстанций гораздо лучше, а значит более защищена от лжеучений. Как например, что у ангелов одна природа, что невозможно для нематериальных существ без материи и места в пространстве, так как белизна может быть только одна, даже действующая в разных предметах. Или что у Бога есть отдельные от Него «нетварные энергии». Это маркеры просто тотального непонимания христианского вероучения. Именно поэтому Символ веры нужно было дополнить, что и было сделано. Потому что опасно.
Мало ли, сегодня учишь, что ты энергиями причащаешься, как какой-то оккультист, из чего вдруг возникает как естественное следствие ересь имяславия (если задуматься - логично, одна из другой), а завтра блудные союзы венчать начнешь (несмотря на истерику по поводу геев на Западе, блудные союзы венчают пока не на Западе (протестанты не в счет), а именно на Востоке, притом в России с особым размахом).
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
И кстати, ни один Отец не говорил, что Святой Дух исходит «только от Отца». Напротив, как минимум 3 Отца Церкви (это просто с «первого пробега») прямо говорили - «от Отца и Сына». И то, что у КЦ есть это понимание говорит о том, что она в принципе понимает сущность Бога и духовных субстанций гораздо лучше, а значит более защищена от лжеучений. Как например, что у ангелов одна природа, что невозможно для нематериальных существ без материи и места в пространстве. Или что у Бога есть отдельные от Него «нетварные энергии».
Божественные Ипостаси Отца, Сына и Святого Духа отличаются друг от друга ипостасными идиомами. Отец есть начало Сына и Святого Духа и Он является причинной Сына и Святого Духа.
Если Сын как и Отец начало Святого Духа, тогда ипостасная идиома Отца - причинность, становится ипостасной идиомой Сына, что в корне не верно.

Бог - это имя Сущности. Нетварная энергия - это имя природной силы и природного действия Бога, ибо любая живая сущность имеет свою природную силу и свое природное действие. Как одна Божественная Сущность в Святой Троице, так и одна Божественная энергия в Святой Троице. Бог и Божественная энергия именуются одним Божеством. Бог и Энергия различаются, но не разделяются. Следовательно Ваше умозаключение, что есть Бог, а есть отдельные от Него «нетварные энергии» ошибочные и не соответствуют православному учению Церкви о Боге и Нетварных энергиях.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
энергии». Это маркеры просто тотального непонимания христианского вероучения. Именно поэтому
Не надо свое непонимание навязывать Церкви! Ни у кого из свв отцов нет и не было такого понимания. И римская кафедра г поддерживала эту триодологию вплоть до начала разделения с восточными церквями. От Отца рождается Сын и исходит Святой Дух. Именно в этом различие Лиц. Насчет бесконечности Трех Лиц, вы вновь ошибаетесь. Здесь непонимание человеческого разума. Бог непонимаем и Сам раскрывает Себя.
 
Прочее
Божественные Ипостаси Отца, Сына и Святого Духа отличаются друг от друга ипостасными идиомами. Отец есть начало Сына и Святого Духа, Он беспричинный в отношении Сына и Святого Духа.
Если Сын как и Отец начало Святого Духа, тогда ипостасная идиома Отца - причинность, становится ипостасной идиомой Сына, что в корне не верно.

Бог - это имя Сущности. Нетварная энергия - это имя силы и действия Сущности, ибо любая живая сущность имеет свою природу силу и свое природное действие. Как одна Божественная Сущность в Святой Троице, так и одна Божественная энергия в Святой Троице. Бог и Божественная энергия именуются одним Божеством. Бог и Энергия различаются, но не разделяются. Следовательно Ваше умозаключение, что есть Бог, а есть отдельные от Него «нетварные энергии» ошибочные и не соответствуют православному учению Церкви о Боге и Нетварных энергиях.
Вы сейчас сами написали -
Бог и Божественная энергия именуются одним Божеством
У Вас опять Бог вышел составным. У Бога не может быть никаких сил, которые не являются Им же (внимание! Не частью Его, не Его качествами, а полностью Им же). Бог - это не Солнышко+Его свет+Его тепло+Его энергии. У Вас чисто арифметическая ерунда получается. Бог=Отец+Сын+Дух Святой(+его энергии). Бог = a+b+c(+d). Тогда как арифметически Бог - это такая единица, которая 1= 1x1x1. Ни в коем случае не +, не сложение. А один, взятое 3 раза, одна и таже единица, без сущностных различий. Вся разница только в том из какой единицы берется… таже самая единица. Сын от Отца (из разума, когда Бог думает самого Себя, рожая таким образом Себя (а не свою несовершенную копию в разуме). А Святой Дух - это Бог, который настолько совершенно возлюбил Бога, что излился в… Бога полностью и без остатка. Учитывая, что Отец и Сын - это один и тот же Бог (если хотите - Он же в разуме у Себя же), то и в Духа выливается… Он же. Сложно все-таки объяснимая тема, но тем не менее
 
Крещён в Православии
Нет, так отцы не учат. Вы сделали Бога составным. У Вас получился, простите, Змей-Горыныч, а не Единый Бог. Хоть головы и согласны друг с другом. Вообще так делать нельзя, потому что человек и близко не Троица. Но притом так и не ответили, откуда конкретно и как там взялся Святой Дух. Собственно путаница видна уже здесь:

Грубейшая произвольность.
И разные сущностные атрибуты у разных Лиц, что невозможно. Все, что есть у Отца, все есть и у Сына. Поэтому атрибуты у них одни и те же. И сущностно они никак различаться не могут. И еще… одни мысли и одна воля - это именно одни мысли и именно одна воля, а не схожие однонаправленные. Что логично, учитывая, что это один и тот же Бог. Все лица творят волевые акты одновременно, и мыслят также одновременно одними и теми же мыслями.
Да и Бог у Вас получился составной, что абсолютно невозможно. Все Его атрибуты - это одна и таже сущность, а не разные, в силу того, что в Боге нет никакой сложности. По факту это один и тот же атрибут, который является самим Богом, который нашему разуму кажется как белый свет, преломленный на радугу, разными.
Вы пример от модели отличаете, хотя бы по интуиции? Тем более, что я с самого начала вам написал черным по белому и что можно было перечитать чтобы не ошибиться : вы сами достигли такого совершенства, что... Т.е. это именно вы цельная личность якобы стала составной\ипостасной...не раскололись на подобие шизофрении, а просто стали совершенны и при этом остались единой и единственной личностью... т.е. сущность не изменилась, как сущности ваших разум-слова-дух от ваших не отличаются ни на йоту...а ваша личность стала тройственной и единой одновременно. Читайте внимательно. Я годик где-то въезжал в этот пример...
 
Прочее
Не надо свое непонимание навязывать Церкви! Ни у кого из свв отцов нет и не было такого понимания. И римская кафедра г поддерживала эту триодологию вплоть до начала разделения с восточными церквями. От Отца рождается Сын и исходит Святой Дух. Именно в этом различие Лиц. Насчет бесконечности Трех Лиц, вы вновь ошибаетесь. Здесь непонимание человеческого разума. Бог непонимаем и Сам раскрывает Себя.
У Вас может и непонимание, но у церкви как раз непонимания нет, и у Учителей Церкви тоже.
 
Прочее
Вы пример от модели отличаете, хотя бы по интуиции? Тем более, что я с самого начала вам написал черным по белому и что можно было перечитать чтобы не ошибиться : вы сами достигли такого совершенства, что... Т.е. это именно вы цельная личность якобы стала составной\ипостасной...не раскололись на подобие шизофрении, а просто стали совершенны и при этом остались единой и единственной личностью... т.е. сущность не изменилась, как сущности ваших разум-слова-дух от ваших не отличаются ни на йоту...а ваша личность стала тройственной и единой одновременно. Читайте внимательно. Я годик где-то въезжал в этот пример...
Да, только у вас получилось 3 разные сущности. Что там дух, воля, разум - это все разные сущности, разные субстанции. Тогда как Бог один и тот же. Мой разум - не я, а часть меня, как и мой дух. Я этот «пример» перерос уже лет 10 как, потому что делить Бога на части - это такое себе. Вера в Змея-Горыныча - это искажение.
 
Крещён в Православии
Вы сейчас сами написали -

У Вас опять Бог вышел составным. У Бога не может быть никаких сил, которые не являются Им же (внимание! Не частью Его, не Его качествами, а полностью Им же). Бог - это не Солнышко+Его свет+Его тепло+Его энергии. У Вас чисто арифметическая ерунда получается. Бог=Отец+Сын+Дух Святой(+его энергии). Бог = a+b+c(+d). Тогда как арифметически Бог - это такая единица, которая 1= 1x1x1. Ни в коем случае не +, не сложение. А один, взятое 3 раза, одна и таже единица, без сущностных различий. Вся разница только в том из какой единицы берется… таже самая единица. Сын от Отца (из разума, когда Бог думает самого Себя, рожая таким образом Себя (а не свою несовершенную копию в разуме). А Святой Дух - это Бог, который настолько совершенно возлюбил Бога, что излился в… Бога полностью и без остатка. Учитывая, что Отец и Сын - это один и тот же Бог (если хотите - Он же в разуме у Себя же), то и в Духа выливается… Он же. Сложно все-таки объяснимая тема, но тем не менее
Бог (Сущность) и Энергия - это одно Божество. Обращаю Ваше внимание, что Бог - это Сущность, а любая живая сущность имеет энергию. Энергия есть движение неподвижной Сущности (Бога). Энергия и Сущность (Бог) не одно и тоже, поэтому их нельзя представлять как тождественные части одного целого, хотя они в Святой Троице и различаются, но как нераздельные.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Да, только у вас получилось 3 разные сущности. Что там дух, воля, разум - это все разные сущности, разные субстанции. Тогда как Бог один и тот же. Мой разум - не я, а часть меня, как и мой дух. Я этот «пример» перерос уже лет 10 как, потому что делить Бога на части - это такое себе. Вера в Змея-Горыныча - это искажение.
У вашей личности есть эти части? Или она у вас без них обходится как-то? И ни кто ни кого не делит, или вы читать разучились? или понимать? Ещё раз : личность осталась единой не смотря на... а уж как такая личность внутри себя чувствует и живёт это мы поймём когда сами такими станем... А уж как вы этот пример переросли, даже представлять себе не буду, получается, что вы и Троицу переросли...могучий случай!
 
Крещён в Православии
Божественные энергии -ипостаси Бога Духа Святого . Может быть?
Нет.
Ипостась = Лицо. Разве Божественное Лицо - это Божественная энергия? Нет.
Святая Троица - Это Три Божественных Лица в одной Сущности (Бога). Разве Три Божественных Лица - это Три Божественные энергии в одной Сущности? Нет.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху