Бог, люди и животные

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Юрий, просто потрясающая история! Она даже помогла мне представить бабушку, какой она тогда была.
Как-то раз мне сказали, что та лагерная собака, приносившая детям еду, была как ворон, кормивший Илию. И эта тоже...
 
Интересующийся
...Я, наверное, где-то писала, но повторюсь: моя бабушка в возрасте 6 лет попала в сибирский лагерь вместе с мамой, потом всех мам увели, и дети остались одни. Старшие дети , около 10 лет, задумали побег, и её позвали. Они убежали - зимой, в тайгу. Они нашли что-то типа охотничьей заимки, там в подвале было много животных, и вот они все вместе там жили и спали , грелись друг об друга и не замёрзли. А еду им приносила лагерная собака! Она воровала её в лагере и им приносила. А потом уже, ближе к весне, они добрались до Канска и там пристроились по детским домам и выжили. ...
Да, поразительно!! Почему-то вспомнился фильм "Жизнь Пи", в котором мальчик после кораблекрушения оказался в одной лодке с животными, в том числе и с бенгальским тигром! А какие животные были в этой заимке помимо собаки?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Да, люди бывают более жестокие, более звери, чем собаки. Сколько у людей бессмысленных убийств и пыток ради своих утех и ничтожных мелочных целей.
Да, люди более жестоки чем звери. Однако у людей нет бессмысленных убийств и пыток. Человек поступает осознанно. Именно поэтому он подлежит суду человеческому и Божьему.
 
Да, люди более жестоки чем звери. Однако у людей нет бессмысленных убийств и пыток. Человек поступает осознанно. Именно поэтому он подлежит суду человеческому и Божьему.

Не могу согласиться. Посмотрите фильм "Эксперимент". Когда человек не держит постоянно "руку на пульсе", он может стать исполнителем роли в психологической "игре", где уже только инстинкты управляют (в особо суровых формах). Инстинкт либо физического выживания в социуме, либо выживания как психологической, личностной единицы. Фильм очень познавательный. О смысле действий там говорить не приходится. Но Суд всё равно будет, поэтому нужно осознавать и осмысливать происходящее по максимуму.
 
Да, поразительно!! Почему-то вспомнился фильм "Жизнь Пи", в котором мальчик после кораблекрушения оказался в одной лодке с животными, в том числе и с бенгальским тигром! А какие животные были в этой заимке помимо собаки?
Дмитрий, с крысой - сочувствую. У меня тоже одна задыхалась, было ужасно. Я знаю крыс, поэтому совершенно не смешно, они - настоящие друзья, такие отношения складываются...
Кто там был в домике - кошки и собаки, бабушка говорила. А лагерная собака прибегала, приносила еду. Бабушка же была ещё маленькая, хоть все эти события и врезались в память, она не знала ни года (или не помнила), когда это произошло - примерно 30-31-й, судя по её возрасту, ни отчеств своих родителей, ни точного дня рождения.
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
У животных таких страданий нет, ибо они бессловесные, а значит неразумные.
А как Вы, Вячеслав, объясните с точки зрения богословия такие факты:

1) существование говорящих обезьян, которые могут сносно общаться между собой и с людьми на языке жестов или при помощи специальных карточек, которые для них разработаны? Научившись сами, они могут обучить этим языкам своих детей. Это к бессловесности животных...

2) высшие обезьяны понимают, что такое смерть и знают, что после неё не оживают. И испытывают психологическое мучение и стресс, когда умирает кто-нибудь близкий. Это выяснено в наблюдениях и экспериментах.

3) шимпанзе умеют обманывать людей и испытывают стыд, когда их ловят на этом

4) обезьяны так же как люди смеются и плачут, когда у них соответствующее настроение. И это не обязательно связано с физическим наслаждением или болью.

5) обезьяны остро чувствуют несправедливость. Если одной группе обезьян давать на виду у другой группы виноград (любимейшее лакомство), то друга группа начинает возмущаться и отказываться от огурцов, которыми они до этого с удовольствием лакомились!

6) обезьяны испытывают эмпатию. Они могут проявлять заботу не только по отношению к доминантам и выгодным для них собратьям, но и по отношению к членам стаи с самым низшим рангом, причём бескорыстно.

7) интересен зверёк тупайя. Если проигравший в схватке самец не может физически избежать общества победителя, то он испытывает сильнейший стресс и может даже умереть. При этом самец-победитель никак физически больше не воздействует на несчастного. Тупайи создают прочные моногамные браки и если их потом разделить или посадить в клетку с другим партнёром, это тоже приводит к сильнейшему стрессу и нередко к смерти!

8) а про психологию слонов и вообще промолчу...

...и это только крошечная часть подобных примеров...
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
А как Вы, Вячеслав, объясните с точки зрения богословия такие факты:

1) существование говорящих обезьян, которые могут сносно общаться между собой и с людьми на языке жестов или при помощи специальных карточек, которые для них разработаны? Научившись сами, они могут обучить этим языкам своих детей. Это к бессловесности животных...

2) высшие обезьяны понимают, что такое смерть и знают, что после неё не оживают. И испытывают психологическое мучение и стресс, когда умирает кто-нибудь близкий. Это выяснено в наблюдениях и экспериментах.

3) шимпанзе умеют обманывать людей и испытывают стыд, когда их ловят на этом

4) обезьяны так же как люди смеются и плачут, когда у них соответствующее настроение. И это не обязательно связано с физическим наслаждением или болью.

5) обезьяны остро чувствуют несправедливость. Если одной группе обезьян давать на виду у другой группы виноград (любимейшее лакомство), то друга группа начинает возмущаться и отказываться от огурцов, которыми они до этого с удовольствием лакомились!

6) обезьяны испытывают эмпатию. Они могут проявлять заботу не только по отношению к доминантам и выгодным для них собратьям, но и по отношению к членам стаи с самым низшим рангом, причём бескорыстно.

7) интересен зверёк тупайя. Если проигравший в схватке самец не может физически избежать общества победителя, то он испытывает сильнейший стресс и может даже умереть. При этом самец-победитель никак физически больше не воздействует на несчастного. Тупайи создают прочные моногамные браки и если их потом разделить или посадить в клетку с другим партнёром, это тоже приводит к сильнейшему стрессу и нередко к смерти!

8) а про психологию слонов и вообще промолчу...

...и это только крошечная часть подобных примеров...
Да ладно,выдавать психологически предпосылки за нерушимую истину,можно и в рамках продолжения финансирования экспериментов,такие незыблемые утверждения наговорить.
Животные по замыслу Бога,должны были отзываться на призывы человека.Он уже их обозначил в своей жизни.Они знают его,они сродны по материи из которой созданы.Они чувствуют друг друга,слышат на вербальном и не вербальном уровне.А как иначе?У них есть душа,дыхание и жизнь.Но душу животного нельзя очеловечивать,вот о чем речь.Через дух человеческий,а именно он поддерживает связь с Богом,должны были чуствовать,воспринимать любовь но уже Адама,Евы и т.д,в сотворенном мире. Животные, птицы, рыбы,комары букашки, растения все они получили жизнь от Любви Божией.
Почему вся тварь совокупно стенает и мучится доныне,потому что оторвана от возможности благодатной жизни совокупно с человеком.Потому что произошел разрыв через проклятие земли,по нашему человеческому деянию.
 
Православный христианин
Меня не устраивает утверждение о смертности души животных. Ибо тогда это означает что Бог не справедлив по отношению к животным.
У камней вообще нет души.При желании можно и к этому придраться-"почему Бог так несправедлив к камням"?Боюсь,что тут ключевое слово-"несправедлив".
Почему вас так на это тянет?..У вас какое то разногласие с Богом?..
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
А как Вы, Вячеслав, объясните с точки зрения богословия такие факты:

1) существование говорящих обезьян, которые могут сносно общаться между собой и с людьми на языке жестов или при помощи специальных карточек, которые для них разработаны? Научившись сами, они могут обучить этим языкам своих детей. Это к бессловесности животных...

2) высшие обезьяны понимают, что такое смерть и знают, что после неё не оживают. И испытывают психологическое мучение и стресс, когда умирает кто-нибудь близкий. Это выяснено в наблюдениях и экспериментах.

3) шимпанзе умеют обманывать людей и испытывают стыд, когда их ловят на этом

4) обезьяны так же как люди смеются и плачут, когда у них соответствующее настроение. И это не обязательно связано с физическим наслаждением или болью.

5) обезьяны остро чувствуют несправедливость. Если одной группе обезьян давать на виду у другой группы виноград (любимейшее лакомство), то друга группа начинает возмущаться и отказываться от огурцов, которыми они до этого с удовольствием лакомились!

6) обезьяны испытывают эмпатию. Они могут проявлять заботу не только по отношению к доминантам и выгодным для них собратьям, но и по отношению к членам стаи с самым низшим рангом, причём бескорыстно.

7) интересен зверёк тупайя. Если проигравший в схватке самец не может физически избежать общества победителя, то он испытывает сильнейший стресс и может даже умереть. При этом самец-победитель никак физически больше не воздействует на несчастного. Тупайи создают прочные моногамные браки и если их потом разделить или посадить в клетку с другим партнёром, это тоже приводит к сильнейшему стрессу и нередко к смерти!

8) а про психологию слонов и вообще промолчу...

...и это только крошечная часть подобных примеров...
Дмитрий, прошу учесть, что богословию свойственно рассматривать бестелесное и невещественное: прежде всего Бога (поистине невещественного), а затем бестелесных ангелов и души людей. Физиология же есть познание материального, телесного и непосредственно нам доступного, например, животных, растений, камней и т.п.

Богословие познаёт сущее через его разделение на роды и виды, при котором сущность и природа человек отделяется от сущностей и природ животных присущим ему свойством разумности. В науке человек также отличается от всех животных природным свойством разумности и определяется как Homo sapiens - человек разумный.

Богословие познаёт, что разумность, данная при сотворении человека дыханием Бога, делает душу человека образом Бога и субстанцией, в отличие от душ неразумных животных, которые являются только некой жизненной силой течения крови. Разумность души человека сущностно (природно) отделяет человека от неразумных животных способностью познавать духовный (невидимый) мир, иметь внутреннее и внешнее слово, а также быть для тела субстанциональным источником жизни.

Но каждый человек, познаваемый в разумной душе, обладающая телом, имеет соприкосновение по телесной сущности «.... с растениями ..... в том, что имеет способность питаться, расти, производить семя и рождать; а с неразумными – во всем только что упомянутом и вдобавок в том, что имеет влечения, т.е. доступен гневу и хотению, что наделен чувством и способностью движения по внутренним побуждениям» (ТИПВ https://azbyka.org/otechnik/Ioann_Da...enie-pravoslavnoj-very/2_12#sel=143:50,143:99 ) .

Падший человек в силу греха утерял ведение и его ум стал неведующим, но сохранившим способность посредством мышления, облекаемого словесностью познавать тварный мир и иметь способность свободного выбора в действии не только согласного со своей природой, но и против своей природы. Утеря ведения привела человека к неразумной способности обожествлять и очеловечивать как неживую, так и живую природу, то есть творить идолопоклонство. Очеловечивание животных есть один из способов идолопоклонства, осуществляемый псевдо-научными экспериментами и выводами из этих экспериментов.

Вам хорошо ответил Сергей Калайда о том, что за хорошое финансирование экспериментов псевдо-ученые сделают любые выводы угодные заказчикам. Мне остаётся только присоединиться к данному ответу.
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Богословие познаёт, что разумность, данная при сотворении человека дыханием Бога, делает душу человека образом Бога и субстанцией, в отличие от душ неразумных животных, которые являются только некой жизненной силой течения крови. Разумность души человека сущностно (природно) отделяет человека от неразумных животных способностью познавать духовный (невидимый) мир, иметь внутреннее и внешнее слово, а также быть для тела субстанциональным источником жизни.
Димитрий,обратите внимание на очень важную мысль в изложении Вячеслава.Иметь внутренне слово -означает мыслить,иметь внешнее слово-означает творить.Этого лишены животные.
А Бог локальности слова человека,придает, вернее дает онтологический простор и направления,через Свое Слово.Которое из внутри троического,становится внешне творческим.
Вспоминайте.-"Вначале было Слово,и Слово было у Бога,и Слово было Бог".
Далее.-"Всё через Него начало быть, что начало быть."
И через Воплощенное Слово,мы и приобщаемся к жизни.Субстационально,т.е независимо от материального мира,а только по движению своей души,по вере своей.
Вы же находясь в плену атеистических заблуждений.Рассматриваете материальную составляющую бытия в узко реляционной концепции.Посему и животные имеющие душу,должны быть честно равны с человеком по реляционным признакам,и тогда ура! воскликнет обезьяна,прозрев сущность своей природы.
 
Православный христианин
Пол, не могу понять о каких мучениях животных вы периодически упоминаете?

Вы видимо о многом не знаете. Люди всегда стремятся оградить себя от неблагоприятной информации, убежать от этого, забыть, будто этого нет. СМИ некогда не расскажут вам об этом, поскольку эта информация не для всех. Нынешняя атеистическая идеология создает образ совершенного, прогрессивного человечества. Зачем нам простым людям вообще думать о каких либо страданиях? Главное чтобы нам самим было хорошо, переключите канал, и лучше съешьте бургер, купите шубу это же модно, обновите свою технику, зачем старье дома держать, ведь вы достойны большего... Это так прогрессивно, мы же люди, мы умнее и сильнее, и потому весь мир принадлежит нам, и нет ничего, чего мы не можем, все нам все дозволенно...
Мы роем реки, осушаем болота, селекционируем новые сорта растений и породы животных, скоро голову человеку пересадим и вообще бессмертие приобретем, у нас в планах в лабораториях создать своих существ таких какие хотим мы, на услужении нам. Нам всегда мало, мы не перед чем не остановимся, сомнем и сметем все на своем пути, только бы все работало на нас, и для нас. Потому что мы - современное прогрессирующие человечество.

У камней вообще нет души.При желании можно и к этому придраться-"почему Бог так несправедлив к камням"? Боюсь,что тут ключевое слово-"несправедлив".
Почему вас так на это тянет?..У вас какое то разногласие с Богом?..

Странная аналогия. По моему вы сами ответили на свой вопрос.
У меня нет разногласий с Богом, но они по всей видимости есть у тех кто не во что животных не ставит, утверждая что душа их смертна.
Я не в коем случае не очеловечиваю животных, но я точно знаю что Бог был бы не справедлив, если бы Он давал зверям жизнь для того чтобы обречь их на бессмысленную полную боли и лишений жизнь. Для многих животных вся жизнь это голод и холод, и в итоге весьма мучительная смерть. А так, легко конечно писать то что пишите вы, когда вы не были свидетелем этих мучений.
 
Последнее редактирование:

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Последнее редактирование:
Православный христианин
У меня нет разногласий с Богом, но они по всей видимости есть у тех кто не во что животных не ставит, утверждая что душа их смертна.
Но как бы мы не любили животных, их душа это их жизнь и она смертная.
Я так полагаю, разногласия с Богом у Святых Отцов?
Я не в коем случае не очеловечиваю животных, но я точно знаю что Бог был бы не справедлив, если бы Он давал зверям жизнь для того чтобы обречь их на бессмысленную полную боли и лишений жизнь
Нам ли судить Бога?
Плохо когда человек животных любит больше нежели людей.
Не говорю что не люблю животных, наоборот. У меня есть кошка, которую очень сильно люблю, и моя семья тоже её любит, она такой же член семьи. Я принесла её еще крохой, она в ладошке вмещалась, очень любопытный зверек. Но как бы горько не было осознавать, она умрет, и умрет её душа...
Послушайте, я понимаю что Вы очень сильно любите животных, но судить Бога, за то что Он создал их со смертной душой - очень и очень плохо.
 
Интересующийся
Димитрий,обратите внимание на очень важную мысль в изложении Вячеслава.Иметь внутренне слово -означает мыслить,иметь внешнее слово-означает творить.Этого лишены животные.
Сергей и Вячеслав, в Ваших теориях всё вроде логично и прекрасно объясняется, единственный их минус - полное несоответствие выводов известным фактам!

Про мыслительные способности высших животных научному сообществу известно уже более 50 лет! Вы, конечно, можете упорно игнорировать факты, но обезьяны таки имеют внутреннее слово (мышление) и способны нам об этом рассказать и продемонстрировать:

Вот Вам ещё один, довольно забавный факт:

"Американские исследователи обнаружили у высших приматов способности к работе с компьютером. На основании результатов исследования они даже предсказывают, что в течение десяти лет большинство примитивных операций в программировании или при тестировании программ будут выполняться обезьянами. Об этом говорится в пресс-релизе компании Primate Programming Inc.

Доктор Джеймс МакОлифф из Стэмфордской зоологической школы провел ряд экспериментов по обучению бабуинов работе с переносными персональными компьютерами.

"Бабуины и шимпанзе вполне могут работать с компьютерами, заниматься тестированием программного обеспечения и даже программировать. Правда у них возникают некоторые трудности со сложноструктурированными меню. Если в меню больше двух уровней, то для бабуина оно уже представляет сложность", - говорит МакОлифф.

Настойчивым ученым удалось решить и эту проблему. МакОлифф выяснил, что если показать бабуину, что многоуровневое меню ведет к некой заветной картинке, то самец бабуина способен осознать и запомнить до семи уровней в меню.

После простейшего курса по работе с Windows, бабуинам было предложено ознакомиться с новейшими достижениями в области программного обеспечения. Бабуины были потрясены и озадачены программами Java IDE, SunONE и Visual Age. Ни один из бабуинов так и не смог освоить язык программирования Java.

Однако большинство бабуинов с легкостью освоило язык программирования Visual Basic 3.0. Бабуины смогли самостоятельно менять программные настройки и даже редактировать параметры атрибутов файлов. Некоторые исследователи заявили, что Visual Basic слишком прост для бабуинов. Они настаивают на том, чтобы обезьяны прошли еще один курс обучения Java-программированию. Однако у большинства бабуинов и шимпанзе любые компоненты Java, по словам ученых, вызывают стресс.

МакОллиф также обнаружил, что бабуины выступают против политики "открытого кода" Как только бабуин становится способен нажимать нужные клавиши на клавиатуре лэптопа или пользоваться сложными меню, его социальный статус среди сородичей резко возрастает. Свои знания бабуины охраняют от соперников с помощью кулаков.

Выводы исследования, проведенного МакОллифом, уже вызвали ажиотаж среди разработчиков программного обеспечения. Несколько крупных компаний, по данным сайта, уже объявили о том, что будут финансировать дальнейшие исследования в этой области.

Р.S. Положительные результаты могут серьезно уменьшить расходы этих компаний на содержание низкоквалифицированных программистов, занимающихся тестированием новых продуктов."


Насчёт внешнего слова вот Вам, примеры, творчества обезьян и слонов. Предвосхищая Ваш контраргумент, что обезьяны это делают чисто механически, из-под палки, замечу, что шимпанзе занимается творчеством - созданием изображения, с большим удовольствием, а заставить её, а особенно слона, что-либо делать из-под палки практически невозможно!

Ну и что Вы на это скажете?

Конечно, обезьяны не достигают уровня Эйнштейна, Иоанна Дамаскина или Тициана, но суть творчества и мыслительной деятельности остаётся той же, что и у человека. Человек, имея более развитый субстрат - мозг, превратил количество в качество и вышел на новый уровень, только и всего!
 
Крещён в Православии
Анекдот (из разряда профессиональных):

Учительница водит школьников-малолеток с экскурсией по зоопарку. Дети бегают от клетки к клетке с радостными возгласами "Слоники! Слоники!", "Лошадки! Лошадки!".
Возле клетки с обезьянами возбуждённо кричат учительнице:
- Программисты! Программисты!
- Почему программисты-то ???
- Программисты! Программисты! У них глазки красные и мозоли на заднице!
 
Крещён в Православии
Сергей и Вячеслав, в Ваших теориях всё вроде логично и прекрасно объясняется, единственный их минус - полное несоответствие выводов известным фактам!
Дмитрий, Ваши факты фейк.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/4218/ (Наука и жизнь, ОБЕЗЬЯНЫ И КОМПЬЮТЕР: ИСТОРИЯ ОДНОГО РОЗЫГРЫША)

Юмор в Интернете многообразен - от анекдотов и забавных открыток, рассылаемых по электронной почте, до целых сайтов-пародий. В английском языке есть выражение "monkey business" (в дословном переводе "обезьяньи дела"), которое используется в двух значениях: "валяние дурака" и "озорная выходка". Именно это выражение как нельзя лучше подходит для розыгрыша, который придумал американский программист Дэн Мизик. В 2003 году он создал сайт фиктивной компании "Primate Programming Inc.", предлагающей услуги специально обученных шимпанзе и орангутангов в качестве программистов.

Идея имела успех: на пике популярности сайт посещало до 100 000 человек в день. Нашлось немало людей, воспринявших эту шутку всерьез. Обезьян можно научить многому - есть ложкой и вилкой, "разговаривать" с помощью жестов и символов, играть на компьютере. Почему бы не предположить, что они способны сделать следующий шаг и освоить азы программирования? Поскольку объявленная на сайте стоимость труда обезьян-программистов была довольно низкой, в среднем около 50 центов в час, появились даже желающие воспользоваться предложением. А некоторые программисты-люди всерьез забеспокоились, не создадут ли сородичи-приматы им

Примерно треть телефонных звонков и писем по электронной почте были от людей, которые не поняли шутки, признался Дэн Мизик, фигурирующий на сайте под псевдонимом Марк Бажек.

В реальном мире Дэн Мизик возглавляет американскую компанию "New Technology Solutions" ("Новые технологические решения"), которая занимается обучением программистов и консультированием в области программного обеспечения. Одна из целей создания пародии - посмеяться над теми представителями бизнеса, которые до такой степени стремятся сэкономить на информационных технологиях, что готовы нанимать на работу кого угодно, пусть даже обезьян, лишь бы меньше платить.

Надо сказать, что сайт-пародия сделан на высоком профессиональном уровне и содержит разделы, характерные для большинства корпоративных сайтов. Есть на нем и страничка для прессы, где представлен пресс-релиз об успехах шимпанзе и бабуинов в освоении языков программирования. В пресс-релизе особо подчеркнуто, что обезьянам без труда дался Visual Basic, на преподавании которого специализируется Дэн Мизик, а вот язык Java и некоторые другие, которые создатель сайта не слишком жалует, оказались им не по зубам. Тонкость этого юмора не поняли представители некоторых средств массовой информации, не заметили они упоминания о неведомой Стэмфордской зоологической школе и ссылки на несуществующий "Журнал американской зоологии". В результате пресс-релиз перекочевал на другие информационные сайты, был переведен на русский язык и появился в русскоязычном Интернете уже без всяких намеков на то, что это шутка. Эта "новость" попала и в нашу рубрику "Вести из Интернета" по недосмотру редактора не в "первоапрельский" номер, а в № 11, 2003 г. Внимательные читатели тут же обнаружили ошибку и написали нам об этом.

Кстати, розыгрыш возмутил приматологов, которые занимаются изучением интеллектуальных способностей обезьян. Представители питомника для приматов в штате Айова заявили, что не хотят иметь ничего общего с подобными выдумками, и потребовали убрать с сайта "Primate Programming Inc." все ссылки на исследования, проводимые в питомнике.

Те из читателей, кто знает английский язык, могут сами оценить шутку, посетив сайт http://www.newtechusa.com/PPI/main.asp.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А как Вы, Вячеслав, объясните с точки зрения богословия такие факты:

1) существование говорящих обезьян, которые могут сносно общаться между собой и с людьми на языке жестов или при помощи специальных карточек, которые для них разработаны? Научившись сами, они могут обучить этим языкам своих детей. Это к бессловесности животных...
Сказано: с преподобным преподобным будеши.... Так и у зверей: с человеком ( верующим) по человечески и понимать будет.
С атеистом сложнее. Они разговорить научились, но все помышления о них о зверином. Теперь вот обратились к говорящим обезьянам (к предкам, так сказать), может они их вразумят?

"Американские исследователи обнаружили у высших приматов способности к работе с компьютером. На основании результатов исследования они даже предсказывают, что в течение десяти лет большинство примитивных операций в программировании или при тестировании программ будут выполняться обезьянами. Об этом говорится в пресс-релизе компании Primate Programming Inc.
Тоже мне новость?!
Давно понятно для кого этот "костыль" выдумали!
Скоро наши продвинутые гуглисты напрямую смогут общаться с приматами.
Вопрос: так кто куда сдвинется: обезьяна поумнеет или человек оскотинится? В свете последних исследований, второе более вероятно!
 
Санкт Петербург
Православный христианин
В книге «Дух, душа и тело» святитель Лука (Войно-Ясенецкий) пишет следующее.

«В молитве Духу Святому именуем Его подателем жизни. И если даже в неорганической природе так ясно присутствие Духа, то, конечно, и растения и животных надо считать одухотворенными…Совершенно несомненно, что весь растительный и животный мир обладает, по крайней мере, низшим из даров Святого Духа – духом жизни

И животное, как и человек, состоит из духа, души и тела.
Что же такое душа? В простейшем ее виде, у животных – это объединяемый самосознанием (умом у высших животных) комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний или только (у низших) комплекс органических ощущений. Примитивный дух животных – это только дыхание жизни (у низших). По мере повышения по лествице существ растет их духовность, и к дыханию жизни присоединяются зачатки ума, воли и чувства.

У человека душа гораздо выше по своей сущности, ибо участвующий в ее деятельности дух несравним с духом животных. Он может обладать высшими дарами Святого Духа, которые св. пророк Исаия (Ис.2, 1–3) называет духом страха Божия, духом познания, духом силы и крепости, духом света, духом разумения, духом мудрости, Духом Господним или даром благочестия и вдохновения в высшей степени.
Дух и душа человека нераздельно соединены при жизни в единую сущность; но можно и в людях видеть различные степени духовности. Есть люди духовные по апостолу Павлу (1 Кор. 2, 14). Есть, как мы говорили, люди – скоты, люди – трава, есть и люди – ангелы. Первые мало чем отличаются от скотов, ибо духовность их очень низка, а последние приближаются к бесплотным духам, у которых нет ни тела, ни души…

«Возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его».
И дух животный, конечно, должен быть бессмертным, ибо он тоже имеет начало в Духе Божьем, Духе бессмертном. Мысль о бессмертии духа животных явно содержится в известных словах Павловых о надежде всей твари (Рим. 8, 20–21): «...в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.»…

Что скажем о духе животных?
Они, как и люди, бывают от природы носителями определенного духа. Животные одной породы бывают смелые и трусливые, злые и угрюмые, ласковые и веселые. Им не свойственны высшие свойства духовности: религиозность, нравственное чувство, философское и научное мышление, тонкая художественная и музыкальная восприимчивость. Но любовь и зачатки альтруизма, а также эстетического чувства свойственны и животным.
Не высшая форма любви, не любовь Божественная, а только любовь семейная; но в этой любви лебеди и голуби, пожалуй, даже превосходят людей. Известны факты самоубийства лебедя, потерявшего свою подругу; он высоко взлетает, складывает крылья и падает камнем на землю.
Степень духовности у животных тем ниже, чем на более низкой ступени зоологической лестницы совершенства форм стоят они. Исключение из этого правила – любовь у птиц. В параллель с этим можно до некоторой степени поставить тот факт, что высшие формы любви и религиозности часто обнаруживаются людьми простыми, необразованными.
Высшие животные, носители хотя бы ограниченной духовности, должны обладать самосознанием в примитивной форме.
Разве собака не могла бы сказать: мне холодно, я больна, со мной дурно обращается хозяин. Степень самосознания животных определяется развитием их ума и доступной им степенью духовности».
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху