- Интересующийся
Всё тоже самое, что и под термином "мучение человека" - физические и психические страдания.
Бог, люди и животные
- Автор темы Пол Якобсон
- Дата начала
-
- Теги
- животные
- Статус
- Крещён в Православии
Физические страдания - это ощущение боли, холода, жары, усталости, жажды и другого подобного. Эти страдания по телесной природе. Этим страданиям животные подвержены по своей природе.
У человека психические страдания связанны с совестью и моралью, то есть эти страдания связаны с разумной силой души человека. У животных таких страданий нет, ибо они бессловесные, а значит неразумные.
- Интересующийся
Вячеслав, так как исходная посылка не верна:
то и вывод оказывается неверным:
что и подтверждается многочисленными исследованиями психики и поведения животных за последние полвека!
- Православный христианин
Полнота - основное свойство присутствия Бога. Бог еще и Творец,потому многообразие -это проявление Его творческой воли. А сколько невидимых существ в духовном мире...
Чтобы человек ни в чем не нуждался...это вполне верный ответ,только осознание глубины его требует более глубокое понимание и отношение к устроению бытия. Подумайте - НЕТ НУЖДЫ,то есть нет остановки на раздумывание,поиск...все у тебя под рукой,чтобы не отвлекаться от единственного верного состояния пребывания в Боге. Бог Сам подведет то или иное животное,которое необходимо человеку в данный момент.То же касаемо и растений...
Зная немощь человека...а животные продолжают служить человеку этим.
не совсем понял вопрос...
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Адам в раю призван был любить животных,и в после потопном мире,врядли что изменилось.Неужели если нет мучений мы можем четвертовать,а если есть-любить.Эти все лжеименные знания,уводят от главного,от познания Любви Отчей.
«… А душа бессловесных одна, потому что один отличительный признак – бессловесие…».
«… И что ж из необходимого не произведено ими? Что из многоценного не даровано жизни? Одно сотворено на службу человекам, а другое для того, чтобы он созерцал чудеса творения, иное же для нас страшно, чтобы вразумлять нашу нерадивость...»
Подробнее:
(Святитель Василий Великий, Архиепископ Кесарии Каппадокийской; Творения: В 2 т. Том первый: Беседы на Шестоднев).
https://azbyka.org/otechnik/Vasilij_Velikij/besedy_na_shestodnev/
«Душа каждого из неразумных животных есть жизнь одушевленного ею тела; и каждое из животных имеет эту жизнь не по сущности, но как действие, ибо она зависит от другого, а не существует сама по себе. Очевидно, что данная душа не обладает ничем другим, кроме действий, осуществляемых посредством тела, а поэтому, когда разлагается тело, вместе с ним расторгается и она. Ибо она не менее смертна, чем тело, поскольку все, что она есть, существует по отношению к смертному и причисляется к нему; потому эта душа и умирает вместе со смертным телом.
Душа каждого из людей также является и жизнью одушевленного ею тела и, рассматриваемая по отношению к другому, то есть по отношению к оживотворяемому ею, обладает животворящей деятельностью. Но она имеет жизнь не только как действие, но и как сущность, ибо живет сама по себе. Ведь со всей очевидностью явствует, что она обладает разумной и умной жизнью, отличной от жизни тела и различных телесных явлений. И помимо того, что душа не расторгается [вместе с телом] и пребывает бессмертной, [можно еще указать и на то, что] она не рассматривается [лишь] в отношении к другому, но имеет жизнь сама по себе как сущность».
Подробнее:
https://azbyka.org/zhivotnye
«… И что ж из необходимого не произведено ими? Что из многоценного не даровано жизни? Одно сотворено на службу человекам, а другое для того, чтобы он созерцал чудеса творения, иное же для нас страшно, чтобы вразумлять нашу нерадивость...»
Подробнее:
(Святитель Василий Великий, Архиепископ Кесарии Каппадокийской; Творения: В 2 т. Том первый: Беседы на Шестоднев).
https://azbyka.org/otechnik/Vasilij_Velikij/besedy_na_shestodnev/
«Душа каждого из неразумных животных есть жизнь одушевленного ею тела; и каждое из животных имеет эту жизнь не по сущности, но как действие, ибо она зависит от другого, а не существует сама по себе. Очевидно, что данная душа не обладает ничем другим, кроме действий, осуществляемых посредством тела, а поэтому, когда разлагается тело, вместе с ним расторгается и она. Ибо она не менее смертна, чем тело, поскольку все, что она есть, существует по отношению к смертному и причисляется к нему; потому эта душа и умирает вместе со смертным телом.
Душа каждого из людей также является и жизнью одушевленного ею тела и, рассматриваемая по отношению к другому, то есть по отношению к оживотворяемому ею, обладает животворящей деятельностью. Но она имеет жизнь не только как действие, но и как сущность, ибо живет сама по себе. Ведь со всей очевидностью явствует, что она обладает разумной и умной жизнью, отличной от жизни тела и различных телесных явлений. И помимо того, что душа не расторгается [вместе с телом] и пребывает бессмертной, [можно еще указать и на то, что] она не рассматривается [лишь] в отношении к другому, но имеет жизнь сама по себе как сущность».
Подробнее:
https://azbyka.org/zhivotnye
- Крещён в Православии
С позиции богословия у меня посылы верные.
Земные животные не могут быть разумными, ибо не созданы по образу Бога, а созданы от земли (праха). Поэтому животным не свойственна мораль и нравственность, как сознательные и осмысленные представления о добре и зле. Следовательно животные не могут иметь душевные (психические) страдания от неправильного выбора добра или зла.
Неразумные животные страдают только физиологически - по своей телесной природе.
Последнее редактирование модератором:
- Интересующийся
Совершенно верно Вячеслав, с позиции богословия... но наука говорит о другом. Каждый выбирает доводы и оценивает их надёжность согласно своему мировоззрению.
- Крещён в Православии
Согласен. У нас разный понятийны аппарат. Научный понятийный аппарат в нашем случае не выходит за пределы физиологии, а богословский понятийный аппарат намного выше, ибо он охватывает бытие.
- Православный христианин
Животные могут любить. Посмотрите собаке в глаза и увидите любовь ее к хозяину и преданность воле его.
По любви человеческой желаешь все делать ради Бога, отдать всего себя Богу и делать только то, что хочет делать Бог. Бог занимает все место в душе и есть путеводитель всякого желания. Его воля заменяет твою волю и Его желания становятся твоими желаниями и Бог в тебе свободно творит Своею благодатью. Наверное, так же собака предана хозяину и исполняет все его желания. А пропади хозяин - и собака погибнет, потому что она ничью другую волю исполнять не пожелает, кроме воли своего хозяина.
Из рассказов о собаках К. Г. Паустовского.
«В собачьем понимании мы, конечно, настоящие боги, сидят боги за столом, как на Олимпе, едят, обсуждают судьбу своих собак».
«Обезьяна не тем нам дурна, что некрасива, а что судит о нас по себе и все, что нам дорого, отличающее человека от животного, принимает за свои обезьяньи естественные потребности. Напротив, собака видит в нас высшее существо и старается заслужить нашу любовь и уважение...
Бывает, собака-щенок, играя с бумажкой, привязанной на ниточку, вдруг что-то заметит, может быть, даже разгадает секрет игры, и глазами, как будто освещенными настоящим светом разума, заглянет в глаза самому человеку. Если собака поглядела на меня человеческим взглядом, то, значит, был же человек на свете, передавший собаке этот свой человеческий глаз.
Я понимаю, если собака моя ложится на пол и прижимается непременно к моей ноге, это для того, чтобы во время ее сна я не ушел. Понимаю ее, как собаку. Но если ночью, когда идти некуда, она проснулась, ей стало не по себе почему-то, и она, взяв зубами свой тюфячок, подтащила к моей кровати на другой стороне комнаты, и уснула, и была довольна, что спала не с печкой, а рядом с человеком, — это у ней человеческое чувство одиночества и жажды близости, и это от человека у нее…
Все собаки в народе разделяются на умных и глупых: умные собаки, злые, любят одного только хозяина, а других людей к себе не подпускают. Глупая собака любит всех людей, всем доверяет и предпочитает хозяина другим только потому, что она ему отдана, как Татьяна своему генералу».
По любви человеческой желаешь все делать ради Бога, отдать всего себя Богу и делать только то, что хочет делать Бог. Бог занимает все место в душе и есть путеводитель всякого желания. Его воля заменяет твою волю и Его желания становятся твоими желаниями и Бог в тебе свободно творит Своею благодатью. Наверное, так же собака предана хозяину и исполняет все его желания. А пропади хозяин - и собака погибнет, потому что она ничью другую волю исполнять не пожелает, кроме воли своего хозяина.
Из рассказов о собаках К. Г. Паустовского.
«В собачьем понимании мы, конечно, настоящие боги, сидят боги за столом, как на Олимпе, едят, обсуждают судьбу своих собак».
«Обезьяна не тем нам дурна, что некрасива, а что судит о нас по себе и все, что нам дорого, отличающее человека от животного, принимает за свои обезьяньи естественные потребности. Напротив, собака видит в нас высшее существо и старается заслужить нашу любовь и уважение...
Бывает, собака-щенок, играя с бумажкой, привязанной на ниточку, вдруг что-то заметит, может быть, даже разгадает секрет игры, и глазами, как будто освещенными настоящим светом разума, заглянет в глаза самому человеку. Если собака поглядела на меня человеческим взглядом, то, значит, был же человек на свете, передавший собаке этот свой человеческий глаз.
Я понимаю, если собака моя ложится на пол и прижимается непременно к моей ноге, это для того, чтобы во время ее сна я не ушел. Понимаю ее, как собаку. Но если ночью, когда идти некуда, она проснулась, ей стало не по себе почему-то, и она, взяв зубами свой тюфячок, подтащила к моей кровати на другой стороне комнаты, и уснула, и была довольна, что спала не с печкой, а рядом с человеком, — это у ней человеческое чувство одиночества и жажды близости, и это от человека у нее…
Все собаки в народе разделяются на умных и глупых: умные собаки, злые, любят одного только хозяина, а других людей к себе не подпускают. Глупая собака любит всех людей, всем доверяет и предпочитает хозяина другим только потому, что она ему отдана, как Татьяна своему генералу».
- Крещён в Православии
Любовь всегда предполагает свободное волеизъявление для соединения в единстве с себе единосущными и подобными.
Собака не имеет по своей природе свободную волю, а значит не может любить.
Собаки живут инстинктами и законами стаи.
Говорю со знанием дела, как много лет держащий собак.
Более того, собака по своей природе не единосущная человеку.
Собака не имеет по своей природе свободную волю, а значит не может любить.
Собаки живут инстинктами и законами стаи.
Говорю со знанием дела, как много лет держащий собак.
Более того, собака по своей природе не единосущная человеку.
- Православный христианин
Наука, в том числе философия и психология.
Например, странно утверждение, что мораль (этика) связана с осознанием добра и зла. Мораль - комплекс поведенческих норм, связанных с правилами игры данного социума. В Новой Гвинее они ещё недавно были кардинально отличающимися от европейских, в христианстве было рабство, негры были "второсортными" людьми. Как спросил однажды арх. Ианнуарий (Ивлиев) (эх...), как вы думаете, какая бы репутация была бы у Пушкина, если б он отказался от дуэли? Т.е.преступить заповедь тогда было нормально при оскорблении. Сейчас нормально при других условиях, и на всё находятся аргументы.
Т.е.к добру и злу как таковым мораль относится только опосредованно: хороший поступок - это то, что хорошо именно в этом обществе.
Псих.страдания от совести и морали - ну Вы уже написали, что это неверный посыл. Конечно. Но это богословие. Про животных я след.пост напишу
- Православный христианин
У меня было много крыс - у всех разные личности, они вообще очень умные, а ум - он же и с юмором. Так что с ними было просто супер. Многие у меня ходили по квартире свободно, если я убеждалась, что они не грызут провода. Один крысюк жил - к сожалению, я тогда крайне уставала на работе, а он хотел пообщаться - приходил, как только я открывала дверь, с опухолью, потом уже волочил её, а шёл - хотелось пообщаться ему, я знаю. Надеюсь, мы все встретимся на том свете. Ну а они уже у Бога, я думаю. Не думаю об этом специально, потому что Христос об этом не говорил, чего гадать, но согласна, что Бог добрый и любит всех. А наша задача - братьям меньшим помогать. Шубы, мясо - это не любовь. Хотя я дублёнку ношу, когда 20 и больше мороза.
Я, наверное, где-то писала, но повторюсь: моя бабушка в возрасте 6 лет попала в сибирский лагерь вместе с мамой, потом всех мам увели, и дети остались одни. Старшие дети , около 10 лет, задумали побег, и её позвали. Они убежали - зимой, в тайгу. Они нашли что-то типа охотничьей заимки, там в подвале было много животных, и вот они все вместе там жили и спали , грелись друг об друга и не замёрзли. А еду им приносила лагерная собака! Она воровала её в лагере и им приносила. А потом уже, ближе к весне, они добрались до Канска и там пристроились по детским домам и выжили. И вот моя бабушка всю жизнь после работы варила огромный бак каши, с парой селёдок для запаха и обходила все окрестные подвалы, кормила котят-щенят, птиц. А если находила больное животное, например, птицу с перевязанной лапкой, то брала домой и лечила. В 90-х появились приюты, она и туда пристраивала. Когда ей было уже 90-91, очень болели ноги и она не выходила, а кормила голубей из окна. Мне кажется, это и есть нормальное отношение к животным - милосердное и любящее.
Её последний кот сейчас живёт у меня
Я, наверное, где-то писала, но повторюсь: моя бабушка в возрасте 6 лет попала в сибирский лагерь вместе с мамой, потом всех мам увели, и дети остались одни. Старшие дети , около 10 лет, задумали побег, и её позвали. Они убежали - зимой, в тайгу. Они нашли что-то типа охотничьей заимки, там в подвале было много животных, и вот они все вместе там жили и спали , грелись друг об друга и не замёрзли. А еду им приносила лагерная собака! Она воровала её в лагере и им приносила. А потом уже, ближе к весне, они добрались до Канска и там пристроились по детским домам и выжили. И вот моя бабушка всю жизнь после работы варила огромный бак каши, с парой селёдок для запаха и обходила все окрестные подвалы, кормила котят-щенят, птиц. А если находила больное животное, например, птицу с перевязанной лапкой, то брала домой и лечила. В 90-х появились приюты, она и туда пристраивала. Когда ей было уже 90-91, очень болели ноги и она не выходила, а кормила голубей из окна. Мне кажется, это и есть нормальное отношение к животным - милосердное и любящее.
Её последний кот сейчас живёт у меня
- Православный христианин
Мне вообще Льюис всё на место в голове поставил. Неслучайно его рекомендую. А насчёт холодильника Святые Отцы тоже не писали, но я не смогу согласиться с утверждением, что это бесовская иллюзия и на самом деле его нет
Иеромонах Макарий (Маркиш) сделал новый перевод "Писем Баламута" - он есть на его сайте, и кто-то... кто же? - дополнил "Письма".
Сегодня читала "Снежную королеву" в некупированном сов.редакторами виде, и вот интересный момент: Каю, когда его уже околдовали, доставляет особое удовольствие безошибочность рисунка снежинок. Подходящая тема для продолжения искушений! И соответственно, размышлений.
Иеромонах Макарий (Маркиш) сделал новый перевод "Писем Баламута" - он есть на его сайте, и кто-то... кто же? - дополнил "Письма".
Сегодня читала "Снежную королеву" в некупированном сов.редакторами виде, и вот интересный момент: Каю, когда его уже околдовали, доставляет особое удовольствие безошибочность рисунка снежинок. Подходящая тема для продолжения искушений!
И соответственно, размышлений.- Крещён в Православии
Диавол в образе змея Еве тоже голову на место поставил и она вкусила запретный плод, а потом мужу рекомендовала.Мне вообще Льюис всё на место в голове поставил. Неслучайно его рекомендую. А насчёт холодильника Святые Отцы тоже не писали, но я не смогу согласиться с утверждением, что это бесовская иллюзия и на самом деле его нет
Иеромонах Макарий (Маркиш) сделал новый перевод "Писем Баламута" - он есть на его сайте, и кто-то... кто же? - дополнил "Письма".
Сегодня читала "Снежную королеву" в некупированном сов.редакторами виде, и вот интересный момент: Каю, когда его уже околдовали, доставляет особое удовольствие безошибочность рисунка снежинок. Подходящая тема для продолжения искушений!
- Православный христианин
Если бы Вы любили своих собак, то распознали бы их любовь. Наша любовь к чему-либо возвращается к нам. И мы понимаем, что тот, кого мы любим, живет ради нас и мы принимаем его любовь и откликаемся на нее.
- Крещён в Православии
Мария, а что есть православного в «Письмах Баламута»?Мне вообще Льюис всё на место в голове поставил. Неслучайно его рекомендую. А насчёт холодильника Святые Отцы тоже не писали, но я не смогу согласиться с утверждением, что это бесовская иллюзия и на самом деле его нет
Иеромонах Макарий (Маркиш) сделал новый перевод "Писем Баламута" - он есть на его сайте, и кто-то... кто же? - дополнил "Письма".
Сегодня читала "Снежную королеву" в некупированном сов.редакторами виде, и вот интересный момент: Каю, когда его уже околдовали, доставляет особое удовольствие безошибочность рисунка снежинок. Подходящая тема для продолжения искушений!
- Крещён в Православии
Своих собак я правильно воспитывал, понимая, что они имеют звериные стайные инсктинты, которые должны быть правильно использованы, чтобы не случилось трагедии.
- Православный христианин
Собачье сердце… (священник Константин Пархоменко).
«Предчувствуя свой конец и неминуемый момент расплаты, фашисты начали интенсивно заметать следы зверств. Каждый день в лагере собиралась колонна узников, которую вели в ту сторону, откуда никто не возвращался.
Однажды эта участь постигла и нашу семью. Я с моими старшими братьями оказалась в такой колонне. У нас не было сил не то что сопротивляться, не было сил идти пусть и навстречу своей смерти. По дороге я увидела собачью будку, возле которой сидела овчарка. Но не она привлекла тогда мое внимание. Возле будки мне померещилась миска с собачьей едой. Я впилась глазами в это видение и поняла, что миска стоит на самом деле. Я не выдержала и бросилась к ней. Представляю, как мои старшие братишки замерли от страха, понимая, что через какое-то мгновение я буду разорвана на куски этой зверюгой. Мне же было все равно. Но злющая на вид овчарка даже не шелохнулась, продолжая сидеть и спокойно наблюдать, как исчезает ее дневная порция. К этому времени колонна, где находились и мои близкие, уже прошла, и охранники просто вернули меня в барак. Так я в свои семь лет осталась совершенно одна.
Назавтра немцы, видимо, решили, с одной стороны, провести эксперимент над поведением служебной собаки, с другой – еще раз потешиться необычной картиной. Я снова оказалась в колонне, и когда мы приблизились к будке, эсэсовец дал мне в руки кость для собаки. Я подошла к ней, положила кость рядом, а сама накинулась на ее еду. За спиной слышался хруст, собака грызла кость.
Сегодня, вспоминая тот момент, понимаю: ожидаемого охранниками представления не получилось. Меня снова вернули в барак и три дня не трогали. На четвертый день утром, когда я уже стояла в колонне, какой-то дядька из оцепления ткнул в мою сторону пальцем и сказал по-русски, что из-за меня «псина совсем не жрет». Меня вытащили из колонны и повели к будке. Возле нее стояла уже знакомая мне миска с едой. Я, недолго думая, накинулась на нее. Собака медленно вылезла из будки и наблюдала за моими действиями. Когда миска оказалась пустой и вылизанной мной чуть ли не до блеска, овчарка ухватила меня, семилетнего заморыша, который на тот момент представлял из себя скорее скелет, чем нормального ребенка, за шкирку и запихнула в будку. А потом я увидела, как через то же отверстие вовнутрь пролезает она сама. Не знаю почему, но я совершенно без страха прижалась к своей спасительнице. От нее терпко пахло псиной, но что мне тогда было до запахов! Пригревшись, я заснула. Сколько спала тогда, я до сих пор определить не могу. Знаю – долго. Что случилось за это время снаружи собачьей будки, я, естественно, видеть не могла. Когда открыла глаза и спать больше ничуточки не хотелось, собаки возле меня не было. На ее месте лежала краюха хлеба».
«Предчувствуя свой конец и неминуемый момент расплаты, фашисты начали интенсивно заметать следы зверств. Каждый день в лагере собиралась колонна узников, которую вели в ту сторону, откуда никто не возвращался.
Однажды эта участь постигла и нашу семью. Я с моими старшими братьями оказалась в такой колонне. У нас не было сил не то что сопротивляться, не было сил идти пусть и навстречу своей смерти. По дороге я увидела собачью будку, возле которой сидела овчарка. Но не она привлекла тогда мое внимание. Возле будки мне померещилась миска с собачьей едой. Я впилась глазами в это видение и поняла, что миска стоит на самом деле. Я не выдержала и бросилась к ней. Представляю, как мои старшие братишки замерли от страха, понимая, что через какое-то мгновение я буду разорвана на куски этой зверюгой. Мне же было все равно. Но злющая на вид овчарка даже не шелохнулась, продолжая сидеть и спокойно наблюдать, как исчезает ее дневная порция. К этому времени колонна, где находились и мои близкие, уже прошла, и охранники просто вернули меня в барак. Так я в свои семь лет осталась совершенно одна.
Назавтра немцы, видимо, решили, с одной стороны, провести эксперимент над поведением служебной собаки, с другой – еще раз потешиться необычной картиной. Я снова оказалась в колонне, и когда мы приблизились к будке, эсэсовец дал мне в руки кость для собаки. Я подошла к ней, положила кость рядом, а сама накинулась на ее еду. За спиной слышался хруст, собака грызла кость.
Сегодня, вспоминая тот момент, понимаю: ожидаемого охранниками представления не получилось. Меня снова вернули в барак и три дня не трогали. На четвертый день утром, когда я уже стояла в колонне, какой-то дядька из оцепления ткнул в мою сторону пальцем и сказал по-русски, что из-за меня «псина совсем не жрет». Меня вытащили из колонны и повели к будке. Возле нее стояла уже знакомая мне миска с едой. Я, недолго думая, накинулась на нее. Собака медленно вылезла из будки и наблюдала за моими действиями. Когда миска оказалась пустой и вылизанной мной чуть ли не до блеска, овчарка ухватила меня, семилетнего заморыша, который на тот момент представлял из себя скорее скелет, чем нормального ребенка, за шкирку и запихнула в будку. А потом я увидела, как через то же отверстие вовнутрь пролезает она сама. Не знаю почему, но я совершенно без страха прижалась к своей спасительнице. От нее терпко пахло псиной, но что мне тогда было до запахов! Пригревшись, я заснула. Сколько спала тогда, я до сих пор определить не могу. Знаю – долго. Что случилось за это время снаружи собачьей будки, я, естественно, видеть не могла. Когда открыла глаза и спать больше ничуточки не хотелось, собаки возле меня не было. На ее месте лежала краюха хлеба».
- Крещён в Православии
15.10 Собаки - Людоеды: Бродячие собаки разорвали мальчика в Уфе и напали на ребенка в Воронеже - убийства детей собаками поддержаны псевдоэкозащитниками из НКО Источник: http://www.nexplorer.ru/news__13193.htm
Маленький мальчик в Уфе умер ужасной смертью - ребенка прямо в городе загрызли бродячие собаки за день до дня рождения. Это очередное зверское убийство ребенка в этом году, совершенное бродячими собаками, которые плодятся и размножаются усилиями псевдоэкозащитников, которые воюют с людьми за незаконное распространение собак за счет налогоплательщиков. Власть как всегда импотентна и труслива, она предпочитает потворствовать убийцам детей, боясь истерик еврогрантоедов и иностранных агентов, коими и является типаэкозащита в России. Источник: http://www.nexplorer.ru/news__13193.htm
Маленький мальчик в Уфе умер ужасной смертью - ребенка прямо в городе загрызли бродячие собаки за день до дня рождения. Это очередное зверское убийство ребенка в этом году, совершенное бродячими собаками, которые плодятся и размножаются усилиями псевдоэкозащитников, которые воюют с людьми за незаконное распространение собак за счет налогоплательщиков. Власть как всегда импотентна и труслива, она предпочитает потворствовать убийцам детей, боясь истерик еврогрантоедов и иностранных агентов, коими и является типаэкозащита в России. Источник: http://www.nexplorer.ru/news__13193.htm
- Статус