А есть ли душа?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
А что вы не договариваете, что там также расскажут, что эти "духовные" болезни лечатся вполне физическими методами, нейролептиками там, транквилизаторами, ну или прямым хирургическим вмешательством

Вы снова веселите меня, вам расскажут, что фарма борется и то не всегда успешно с симтоматикой болезни, но не духовной, а душевной, пусть вы этого слова всячески и избегаете но называются подобные люди душевно больными, потому, что болит душа.
Так вот , фарма борется с симптомами, сама по себе болезнь, точнее все ее многообразие не излечимо), впрочем теперь вы знаете об этом.
Фарма купируя положительную симптоматику и очень редко гася негативную зачастую превращает человека в предмет, у которого остаются лишь естественные потребности, пока только этого добилась наука.
Лоботомию к вашему сведению не применяют уже 50 лет, так как этот научный метод превращает человека в скота.

А пошаманить с мозгом и забыть о тяжелобольном , или умершем можно и просто напившись до беспамятства, вот только от похмелья никуда не денешься.
 
Православный христианин
Одного конкретного человека может и нет. Человечества в целом, все-таки, да, иначе как этот прогресс вообще возможен? Хотя, само понятие мудрости очень размыто, мы можем вкладывать в него разные смыслы.
Знания, которые отвечают на вопрос «как» — как строить самолеты или электростанции — еще не означают мудрости, которая отвечает на вопросы «зачем?» Да вот еще насчет образованности и мудрости Карл Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик, один из создателей основ квантовой физики, лауреат Нобелевской премии 1932 «Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог».Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики. Лауреат Нобелевской премии по физике 1954 г«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».
 
Переславль Залесский
Православный христианин
Всё это лишь проявления деятельности нашего мозга. «Посолив» немножко на мозг, можно уменьшить, усилить, избавить или возбудить все, о чем вы говорите.
Чувство любви либо есть либо его нет.. Оно определяется готовностью умереть за объект любви ... Можно ли усилить это чувство, когда оно и так готово к этому в любой момент без раздумий .? Все остальные эмоции лишь следствия этого чувства или его отсутствия,точнее неверно направленного.
 
Православный христианин
Душа есть, это давно доказала наука. Проблема науки в том, что она стремится сделать рай вне человека, религия пытается построить его внутри.
 
Украина
Православный христианин
Михаил, давайте по порядку.


Я это прекрасно понял. И задал вам (и не только вам) вопрос. Если проявление души – это жизнь, то животные, растения, бактерии и проч. также имеют душу? Ответа не последовало. Там к вам было еще несколько вопросов, но вы предпочитаете их игнорировать. Почему?
Василий Великий:"«Да изведет земля душу живу». Итак не из земли явилась сокрытая в ней душа бессловесных, но произошла вместе с повелением. А душа бессловесных одна, потому что один отличительный признак – бессловесие. Но каждое животное отличается различными свойствами.

«Да изведет земля душу живу». Для чего земля изводит душу живу? Чтобы ты знал различие между душою скота и душою человека. Вскоре узнаешь, как сотворена душа человеческая, а теперь слушай о душе бессловесных. Поскольку, по Писанию, «душа всякаго животнаго кровь его есть» (Лев 17.11), а сгустившаяся кровь обыкновенно обращается в плоть, и истлевшая плоть разлагается в землю, то, по всей справедливости, душа скотов есть нечто земное. Итак «да изведет земля душу живу». Рассмотри связь души с кровью, крови с плотью, плоти с землею, и опять в обратном порядке переходи от земли к плоти, от плоти к крови, от крови к душе, и ты найдешь, что душа скотов есть земля. Не думай, что она старше телесного их состава, и что она пребывает по разрушении тела. Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою, и говорить о себе, что они были некогда и женами, и деревьями, и морскими рыбами. А я, хотя не скажу, бывали ли они когда рыбами, однако же со всем усилием готов утверждать, что, когда писали сие, были бессмысленнее рыб."

Догматическое Богословие :"Священное Писание прямо не говорит ни о смертности, ни о бессмертии душ животных. Мнение о том, что души животных смертны, основывается на святоотеческом учении, на согласии отцов по данному вопросу. Никто из свв. отцов не утверждал бессмертия душ животных, а некоторые прямо говорили об их смертности. Свят. Григорий Палама, например, писал: «Душа каждого из неразумных живых существ есть жизнь тела, ею одушевленного, и имеющего эту жизнь не по сущности, но в действии, как жизнь в отношении другого, но не саму по себе. Эта душа ничего другого не может видеть, кроме действия тела; поэтому при разложении тела по необходимости распадается вместе с телом и она. Она не менее смертная душа своего тела, и посему все, что оно есть, обращено к смертному и считается смертным; потому и душа умирает вместе с смертным телом»789."

Что касается безсмертия души:"
В Новом Завете о телесной смерти говорится как о переходе человека из одной формы бытия в другую1329. Ап. Петр говорит: ...скоро должен оставить храмину мою... (2Пет.1:14), а в следующем стихе называет свою смерть отшествием. Примерно в тех же терминах говорит о телесной смерти ап. Павел: ...когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах... (2Кор.5:1), или ...имею желание разрешиться и быть со Христом...(Флп.1:23), или ...время моего отшествия настало (2Тим.4:6).

Священное Писание указывает на невозможность уничтожения души: Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить... (Мф.10:28); Бог же не есть Бог мертвых, но живых. Ибо у Него все живы (Лк.20:38); Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43).

1.3.2. Состояние душ грешников после частного суда
Место пребывания грешников после частного суда Евангелие называет адом(Лк.16:23; Деян.2:51). Ад (греч. ᾅδης) – буквально «место, лишенное вида». В Писании оно также называется преисподними местами земли (Еф.4:9), преисподней (Флп.2:10), тьмой кромешной (Мф.22:13, 25:30), темницей духов(1Пет.3:19). В «Православном исповедании» сказано, что грешники пребывают в местах «осуждения и гнева Божия» (член 68)1334.

Священное Писание описывает это состояние прежде всего как удаление от Бога. Господь говорит грешникам: ...отойдите от Меня, делающие беззаконие(Мф.7:23). Грешники, в отличие от праведников, не имеют покоя: ...червь их не умирает, и огонь не угасает (Мк.9:44). Причина этих мучений – угрызения совести и неудовлетворимая страсть. Ап. Павел говорит об этом состоянии: Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое... (Рим.2:9). Скорбь и теснота усиливаются ведением о блаженном состоянии праведников, сознанием невозможности выйти из места мучения, ибо между праведниками и грешниками утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут... (Лк.16:26).

Различие в состоянии праведников и грешников и невозможность по своей воле перейти из одного состояния в другое имели место еще в ветхозаветную эпоху – до пришествия Христа. Тогда в аду (древнеевр. šǝôl) пребывали и праведники и нечестивые (см.: Пс.88:49; Иов.30:23), но находились они в различных состояниях. После сошествия Христа во ад праведники были Им оттуда изведены (см.: 1Пет.3:18–20).

Грешники в аду также общаются между собой и друг друга узнают. Так, в Священном Писании говорится о сошествии во ад царя Вавилонского, где его узнали (см.: Ис.14:9–10), царя Ассирийского (см.: Иез.31:16–17), царя Египетского (см.: Иез.32:21). Но это общение не приближает их к Престолу Божию.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
https://azbyka.org/krov
https://azbyka.org/pochemu-vino-krov-xristova-a-xleb-ego-telo

Лев 17:14 ...ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его;..
КРОВЬ – Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/10/1383/

"Только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом" (Втор. 12,23)

Имеются два понятия:
- душа;
- дух

Хлеб – символ жизни. И Сам Христос пользовался этим символом, когда говорил о Себе иудеям: “Не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес; ибо хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру… Я есмь хлеб жизни… Я – хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век” (Ин.6:32, 33, 35, 48, 51).

"Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам."
Толкования на Лк. 11:9 http://bible.optina.ru/new:lk:11:09
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Наука настолько перепахала человеческое нутро и существо, что для души там просто не осталось места.
С позиции материализма душа (сознание) является функцией мозга, то есть в конечном счете производной от материи.
С позиции идеализма (в т.ч. верующего любой религии), начало души нематериально.
Когда вы говорите о науке, вы имеете в виду представителей именно позиции материализма? Дело в том, что если, к примеру, физик или биолог занимается вопросами материального мира, то искать в материи что-либо нематериальное значит выходить за рамки предмета собственной науки. И это не менее странно, как если бы музыкант-композитор стал перекладывать сочинение музыки компьютеру (то есть решил бы, что законы искусства математически-обусловлены). Вы согласны с этим?
 
Последнее редактирование:
Ну извините меня за эгоизм, если я хочу быть счастливым еще в этой жизни
Если вы счастливы, успокойтесь и не спорте на форуме со всякими глупцами вроде меня. Или, вы, несмотря на веру, все-таки не совсем счастливы: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Бытие 3:19
Обладание вещами ведет к счастью ? :)
Знания ведут к счастью? Знания чего?
У меня впечатление, что вы не полностью прочитали мой пост или его не поняли. Перечитайте, пожалуйста. К чему эти вопросы?

Был ли крестьянин 19-века менее счастливым
Как человек из рабоче-крестьянской семьи и заставший еще свою прабабушку, а также как человек слегка изучавший историю, могу утверждать, что да, был мене счастливым, по крайней мере испытывал это ощущение намного реже.
 
Я это прекрасно понял. И задал вам (и не только вам) вопрос. Если проявление души – это жизнь, то животные, растения, бактерии и проч. также имеют душу? Ответа не последовало.
Приятно читать мыслящего человека, если только эти мысли не от скуки и не от желания «просто поспорить с дураками».
Душа человека - это его жизнь. Жизнь (душа) даётся человеку по законам, установленным Богом. Человек мёртвый не имеет жизни (души). Противоположность жизни – смерть (небытие, несуществование).
Человек умирает и ничего не чувствует, не видит, не мыслит. Тело мёртвого человека истлевает и переходит в состояние небытия, праха, ада.
Жизнь есть у каждого живого существа, сотворённого Богом.
Вы тоже имеете жизнь (душу). И также, как все живые существа в своё время умрёте и Ваше тело или будет сожжено в крематории, или будет медленно «гореть», истлевать и разлагаться в земле.
Но у Вас есть возможность (независящая от Вас) жить после смерти Вашего тела.
Но это уже другой вопрос, который Вы не задавали…
 
фарма борется с симптомами, сама по себе болезнь, точнее все ее многообразие не излечимо
Ну диабет тоже лечится симптоматично, излечить от него пока не удается. Это тоже душа болит? Факт тот, что лекарства помогают. Это они на душу способны повлиять? Кроме того в больницах естественно обретаются самые сложные случаи, тем кому лекарства помогают, там не находятся. А они помогают. Вы пытайтесь немножко заглядывать в глубь вещей, а не вываливать самые примитивные конструкции.
Лоботомию к вашему сведению не применяют уже 50 лет
Съездите в Мексику.
Во-первых, это сложная операция, полное восстановление после которой было достаточно редким (весьма редким!). Но оно было!
Второе, лоботомию не практикуют, но есть ее "младшие братья".
Третье, есть случаи (относительно немного), когда вот то, что вы называете душевной болезнью, возникают от органических нарушений, купирование, которых приводит к выздоровлению. Это что, душу можно лечить хирургически?
 
еще не означают мудрости, которая отвечает на вопросы «зачем?»
На вопрос - "зачем строить самолеты"? В этом мудрость? Ну пусть по-вашему. А вы не думаете, что в таком случае сначала возникает вопрос зачем, т.е. я должен понять что мне нужно, и только после этого уже размышлять над тем, как мне это сделать. Т.е. если есть "как", то "зачем" уже было. И таким образом научный прогресс - есть свидетельство мудрости (в вашей интерпретации, с которой, лично я не совсем согласен).
Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди
Он много чего говорил и не только он. И нобелевскую премию ему дали за доказательные размышления, а не за голословные.
Но корень не в этом. "Душа", "царствие небесное", "ад", "рай", деление на православие, католицизм, ислам и проч. - это мифы, религиозные измышления. Существование Бога вовсе не означает, что это все правда.
Я лишь призываю соотносить некоторые наши установки с научным знанием. Тот же Борн также говорил: "Наука, напротив, наполняет меня чувством устойчивого прогресса, и я убеждён, что именно теоретическая физика есть подлинная философия."
 
Православный христианин
И таким образом научный прогресс - есть свидетельство мудрости
Мудрости в чем?Может на вопрос "зачем" отвечали не мудро. Вы уверены, даже с Вашей точки зрения, что человечество на единственно правильном пути.
Макс Борн, из книги "Моя жизнь и взгляды", да из которой вы привели его цитату. Но вот внезапно, каких-нибудь триста лет назад, произошел взрыв интеллектуальной активности, родилась современная наука, современная техника.
С тех пор они развиваются со всевозрастающей быстротой, даже быстрее, вероятно, чем по экспоненциальному закону, изменив человечество до неузнаваемости. Однако, хотя этими изменениями мы обязаны разуму, они разумом не контролируются. Едва ли необходимо подтверждать этот факт примерами. Медицина справилась с большинством источников заразы, почти со всеми эпидемическими болезнями, и это привело к удвоению продолжительности человеческой жизни, причем достигнуто это было в пределах жизни одного поколения. Результат? Перспектива катастрофической перенаселенности. Люди стали жить скученно в городах, теряя всякий контакт с природой. Естественные формы жизни быстро исчезают. Связь между различными частями земного шара становится почти мгновенной, путешествия - неправдоподобно быстрыми. Результат: каждый незначительный кризис в любом уголке мира влияет на весь остальной мир, что делает разумное урегулирование политических отношений практически невозможным. Автомобиль сделал общедоступной любую глушь, но прокладка дорог портит места отдыха.
Впрочем, недочеты такого рода могут быть со временем исправлены техническими или административными средствами.
Настоящая болезнь гнездится глубже. Она состоит в разрушении этических принципов, которые создавались веками и позволяли сохранять достойный образ жизни даже во времена жесточайших войн и повсеместных опустошений.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Факт тот, что лекарства помогают. Это они на душу способны повлиять? Кроме того в больницах естественно обретаются самые сложные случаи, тем кому лекарства помогают, там не находятся. А они помогают. Вы пытайтесь немножко заглядывать в глубь вещей, а не вываливать самые примитивные конструкции.

Вы так глубоко заглянули в глубь вещей, что не поняли примитивного примера за деревьями леса не увидев, я вам про душевную боль, а вы мне про лекарства и особые случаи.
Хорошо, да будет вам известно, что в интернете много чего существует, существует и форум шизофреников, многие из которых в больницах не лежат, но боль душевную продолжают иметь, и да конечно , лекарства помогают, перечитайте меня еще раз, если не поняли с первого, на всякий случай повторю, нейролептики снимают симптомы, болезнь не излечивают и душа у такого человека болит и страдает, потому таких людей и называют душевно больными, не духовно, не телесно, но душевно, зато сейчас придуман другой термин, психически больные люди, но это ничто не меняет, как и отчего подобные болезни возникают я знаю, по крайней мере согласно одной из наиболее популярных теорий, однако это не доказано, и точно не установлено, но болит душа, я точно знаю, на все 100%. Многим из таковых людей присуще резать себя прижигать огнем лишь бы заглушить душевную боль, слава Богу сейчас существуют стационары.

Касаемо лоботомии, еще раньше психически больных людей подвешивали вниз головой, им наносили порезы которым не давали заживать, так как считалось, что это благотворно влияет на больных, как и обливание холодной водой и прочии прелести которые и не снились святой инквизиции но которые поощрялись наукой того времени, как известно подобные теории были ошибочными, опухоли гм , инсульты, травмы и прочее то же способны вызывать психические расстройства, но заглядывая в глубь вещей , как вам нравиться нужно принимать в расчет только случаи истинных расстройств связанных с нарушением биохимии мозга.
 
Оно определяется готовностью умереть за объект любви ... Можно ли усилить это чувство
Если я вас спрошу, дать определение любви, то, скорее всего, вы запутаетесь в его определении. Надо будет разделять, влюбленность, привязанность, родительские инстинкты и проч.
Нейрофизиология прекрасно различает эти состояния человека и даже может на них влиять. Не знаю на сколько для вас это удивительно, но есть, например, женщины, которые не испытываю чувства любви ли, привязанности к своему только что рожденному ребенку. И есть вполне действенные методы, чтобы разбудить это чувство. Я понимаю, что вам хотелось бы вознести некое чувство до небес и "одушевить" его. Но познакомившись поглубже с работой мозга вы поймете, что это невозможно.
 
Душа есть, это давно доказала наука.
Нет таких доказательств, не надо придумывать. И все как раз наоборот.
Проблема науки в том, что она стремится сделать рай вне человека
И где же тут проблема? Повторюсь еще раз. Наука сама по себе не стремится никому ничего ни доказать, ни построить. Она познает мир. Плоды этого познания мы можем использовать в практических целях.
Построить рай внутри человека, ну-ну. Она кормит обещаниями, что вот потом ты получишь рай, а пока смирись.
 
Переславль Залесский
Православный христианин
Если я вас спрошу, дать определение любви, то, скорее всего, вы запутаетесь в его определении. Надо будет разделять, влюбленность, привязанность, родительские инстинкты и проч.
Нейрофизиология прекрасно различает эти состояния человека и даже может на них влиять. Не знаю на сколько для вас это удивительно, но есть, например, женщины, которые не испытываю чувства любви ли, привязанности к своему только что рожденному ребенку. И есть вполне действенные методы, чтобы разбудить это чувство. Я понимаю, что вам хотелось бы вознести некое чувство до небес и "одушевить" его. Но познакомившись поглубже с работой мозга вы поймете, что это невозможно.
Яркое импульсивное радостное чувство привязанности - эмоционально инерционное, способное подтолкнуть человека к абсолютной добровольной жертвенности, безо всяких выгод и раздумий,вплоть до расставания со своей жизнью...
 
Крещён в Православии
Если вы счастливы, успокойтесь и не спорте на форуме со всякими глупцами вроде меня. Или, вы, несмотря на веру, все-таки не совсем счастливы: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Бытие 3:19
.
Волнений я тут особо не испытываю потому , что вера это инструмент для достижения счастья но им еще нужно научиться пользоваться и если я не совсем счастлив,то причем тут вера.

"в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Бытие 3:19
Адам согрешив перед Богом и из духовной формы существования перешел в душевную, плотскую и Бог сообщает ему об этом .
 
Последнее редактирование:
«Да изведет земля душу живу».
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

(Книга Бытие 1:21)

Ну вот вам цитата, где прямо сказано, Бог сотворил. А рядом там чуть иначе написано.

В Библии настолько все противоречиво и напутано, что чтобы ее хоть как-то оправдать понадобился целый сонм богословов. Которые, кстати, иной раз и между собой договориться не могут.

Я вам повторюсь. Все эти цитаты не звучат убедительно. Зайдите в любой книжный магазин в раздел фэнтези и найдете там гораздо более интересные измышления.

Проблема в другом. Научные знания дают нам представление о том, как устроен окружающий мир и эти представления входят в конфликт с религиозными догматами. Возможно, стоит отказаться от этих догматов? Пересмотреть?
Мнение о том, что души животных смертны, основывается на святоотеческом учении, на согласии отцов по данному вопросу
И это легко объясняется. Есть некоторый наблюдаемый факт (на то время). Есть люди и есть звери. И человек явно нечто большее, чем животное. Но при более близком рассмотрении оказывается, что различий как-то и не много. Есть сердце, желудок, легкие, ну и все по списку. И отличаются они не так чтобы сильно. Все различие, так это во внешних характеристиках, которые сами по себе достаточно вариабельны, даже у людей. Но отличие ведь явно должно быть. Также было очевидно, что есть материя живая и неживая. Живая материя сама по себе очень удивительна и, казалось бы, непознаваема. Ну очевидно, здесь есть божественное вмешательство. И душа должна бы быть отражением этого вмешательства. Одна проблема – человек и баран оба живые, но ведь явно первый нечто большее. Ну такое может быть только благодаря особой душе – бессмертной. К тому же есть и наблюдаемое отличие. Люди осмысленно разговаривают, а животные нет. Пазл складывается. Но постепенно наука разобралась в этих тонкостях и показала, что такое представление не соответствует объективной реальности. И то, что считалось эманациями души, всего лишь процессы, протекающие в нашем мозгу. Животные не могут разговаривать, потому что им это не надо. Но если приложить усилия и дать им эту возможность, они вдруг оказываются способными на некоторый вид общения. Обезьяны, обученные языку глухонемых, могли даже шутить.
Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить...
Вывод абсолютно не очевидный. Если кто-то может убить тело, но не может убить душу, еще не значит, что душа не убиваема и что не существует тот, кто способен убить и душу, ну т.е. то, что душа бессмертна.

Итак, в итоге мы имеем. Есть куча написанного и сказанного в религиозной традиции. Сказанного голословно. Ни заверенной подписи небесной инстанции, ни других подтверждающих фактов. Ну мы просто верим ему. А вот есть научный изыскания, вполне себе верифицируемые. Но мы их отметаем. Мы тупо будем игнорировать столб на нашем пути, потому что кто-то сказал, что этого столба на нашем пути быть не должно. Это похоже на ситуацию со стадом баранов: если идет стадо баранов и вожак перепрыгивает некое препятствие, а потом это препятствие убирают, либо оно само падает, то все-равно все стадо будет подпрыгивать на этом месте, хотя причин этого делать вовсе нет.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху