А есть ли душа?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
что завтра эти же самые ученые или их последователи вполне могут сказать уже противоположное
Противоположное? Это вы завернули. И в конечном, счете, да, кто-то должен быть последней инстанцией. Раньше наука была слаба и религии приходилось брать на себя эту роль. Не важнецки получалось, но как-то получалось. Сейчас наука шагнула очень и очень далеко. Ну если вы мыслящий человек вы выберете научный подход. Если вам лень вдумываться, вы будете использовать более простые установки. Выбор ваш.
 
И разные страсти, пристрастия, слабости это опять все проявление души, любви к... Чему то своему. Но так поступает больная душа.
Так любите вы кого или нет ?
Всё это лишь проявления деятельности нашего мозга. «Посолив» немножко на мозг, можно уменьшить, усилить, избавить или возбудить все, о чем вы говорите. Да, я тоже испытываю эти чувства. И наблюдаю в себе их развитие и видоизменение. Эти чувства присущи и всем животным также.
Любовь ведь вообще противоестественное чувство для саморазвития природы
Любовь не является противоестественным явлением для саморазвития природы. Это вполне естественное явление. Мало того любовь – это очень утилитарное чувство – хочешь выжить, должен любить.

Да и кстати,
Можно лили скорость измерить килограммами или объемом?
Вполне можно. Главное не забывать, что мерить надо в единицу времени.
 
посетить психоневрологический диспансер, больницу, интернат и спросить там у людей, как болит душа, вам красочно опишут
А что вы не договариваете, что там также расскажут, что эти "духовные" болезни лечатся вполне физическими методами, нейролептиками там, транквилизаторами, ну или прямым хирургическим вмешательством в мозг.
иногда душа появляется внезапно у постели тяжело больного ребенка, матери, или у гроба покойного, какие вам доказательства еще нужны?
Это всего лишь чувства и эмоции. От них можно человека вполне избавить "по шаманив" с его мозгом. А можно наоборот - проявить.
 
сомневающийся
Ваше определение скорее некая абстракция. И, к вашему сведению, желания, гнев, прочие эмоции, а также ум, есть продукция мозга. Мозг – это душа?

Второе, верить и быть верным не идентичные понятия. Можете начинать доказательство сначала :)
Проверка определения: открываем 1 страницу темы, жмем поиск на странице (ctrl+f), в строку поиска пишем хо, см. результаты, в большинстве случаев относятся к глаголу хотеть=желать, желания, см. хо, относящиеся к участнику форума Федору, см. т. н. абстрактное определение снова, понимаем, что оно не абстрактное в действительности, т. к. д. соответствует. Вывод: у Ф. есть душа.

Относительно прочих эмоций: они производные гнева и желания. Желание и гнев - т. н. базовые эмоции.

"Продукция мозга" - вещество. Желание, гнев - процессы, действия, не вещество. Мозг - не душа, часы - не время, и т. п., авто с 1 страницы темы, сравн. бензин, двигатель, кузов с горением, движением и т. п. См. также перевод слова эмоция на русский язык, образ. от глагола волновать, двигать, колебать.

Довожу до вашего сведения, что смысл человеческого общения в части вопросов, ответов, споров и т. п. - обмен т. н. точками зрения людей, сохраненными в их памяти. Напр., относительно второго. В совр. русск. яз. - не идентичные. В древних языках - идентичные, см. этимологический словарь в части верить, после далее, вероятно и др. (д.). Современные т. н. мировые религии, в т. ч. христианство, православие те древние значения слов используют, напр., см. литургия верных или в контексте ислама (верные - неверные).
 
Последнее редактирование:
абстрактное определение снова, понимаем, что оно не абстрактное в действительности
Абстрактностью я обозвал ваше определение в силу того, что вы в определение души включили процессы, оторвав их от носителей. Может абстрактность не совсем корректный термин, тут, скорее, некая разговорная условность. Ну пусть будет – квазисущность.
Вывод: у Ф. есть душа.
За душу спасибо. Но это из предыдущего вашего описания вовсе не следует.
Относительно прочих эмоций: они производные гнева и желания. Желание и гнев - т. н. базовые эмоции.
Голословное утверждение. Радость, тоже базовая эмоция. А желание, наверное, даже и эмоцией не назвать. К тому же как эмоции, так и желания – это скорее вторичные явления.
"Продукция мозга" - вещество.
Не обязательно только вещество будет продуктом и не корректно с примером. Время — это процесс, часы – измеритель этого процесса. Тут больше подойдет сравнение электрического тока и батарейки. Ток – это тоже процесс, но требует своего источника. Про авто более правильно, но как сами видите, рассматривать горение и движение само по себе, конечно, можно, но смысл приобретает только в приложении к материальному носителю.
см. этимологический словарь
Этимология слова вовсе не обязательно может раскрыть настоящее его значение. Также и определять слово по его переводу, не совсем правильно. Надо смотреть какой смысл слово имеет конкретно в языке, в конкретное время. Обратитесь к толковому словарю.
 
Крещён в Православии
Противоположное? Это вы завернули. И в конечном, счете, да, кто-то должен быть последней инстанцией. Раньше наука была слаба и религии приходилось брать на себя эту роль. Не важнецки получалось, но как-то получалось. Сейчас наука шагнула очень и очень далеко. Ну если вы мыслящий человек вы выберете научный подход. Если вам лень вдумываться, вы будете использовать более простые установки. Выбор ваш.
Наука всегда в поиске и конечного результата на котором можно было бы закрепиться окончательно просто нет, к тому же она подвержена конъюнктуре текущего момента если не сказать продажна . Примеров масса, возьмите хотя бы зубную пасту с фтором :)
Недавно бельгийские власти объявили запрет на продажу таблеток и жевательной резинки с фтором. Причиной запрета стали результаты независимого исследования, проведенного по заказу министерства здравоохранения Бельгии. Оно показало, что растет число заболеваний остеопорозом и нервными расстройствами среди людей, принимающих повышенные дозировки фтора. Однако и после введения запрета фторсодержащие средства можно будет приобрести, но уже только по рецепту врача. Таким образом Бельгия стала первой европейской страной, поставившей под сомнение чудодейственные свойства фтористых соединений.

Сложные установки человек использует лишь для того что бы поднять свою самооценку в глазах других или по незнанию более простой установки которая бы привела к тому же результату.

Наука некогда не будет настолько сильна, что бы сделать человека счастливым, больше чем на миг.
Научи сейчас ученые человека летать как птицу в небесах, человек испытает восторг, завтра он воспримет это как обыденность, послезавтра он будет ровно так себя ощущать как до того ...:(
Куда этой науке тягаться с религией;)
 
Последнее редактирование:
Наука всегда в поиске и конечного результата на котором можно было бы закрепиться окончательно просто нет
Ну и да и нет. Да, всегда в поиске и постоянно расширяет свое знание. Ключевое - расширяет, а не ниспровергает. Ну и даже если нету некого финального знания, стоит ли из-за этого погружаться в мир иллюзий о вечной жизни и проч.? Вы не знаете, что будет завтра, но делает ли эта неопределенность вашу жизнь ужасной?
Сложные установки человек использует лишь для того что бы поднять свою самооценку в глазах других
Чтобы поучать людей о вечной жизни достаточно три класса образования и худо-бедную фантазию. Чтобы разобраться в квантовой физике, молекулярной биологии, нужно терпение, упорство, труд. Даже если им вело желание повысить свою самооценку в глазах других, в этом нет ничего страшного и преступного. Ценность такого человека для общества все-равно будет высока.
привела к тому же результату
Не к тому же, а к гораздо худшему. Вместо того, чтобы заняться познанием мироустройства, люди бегут в храмы, где надеются, что все им дадут на блюдечке, ну или пытаются забыться с бутылкой или еще с чем.
 
Наука некогда не будет настолько сильна, что бы сделать человека счастливым, больше чем на миг.
В этом ваша ключевая проблема. Вы рассуждаете как потребитель: "Вот наука, вот религия. Ну ка, кто из вас сделает меня счастливым?" Наука - это и есть люди. Суть счастья не обладании знанием, вещами, а в самой возможности получать знания, познавать мир, быть частью этого процесса. Сами научные знания - это лишь цветы на обочине дороги познания.
 
Крещён в Православии
В этом ваша ключевая проблема. Вы рассуждаете как потребитель: "Вот наука, вот религия. Ну ка, кто из вас сделает меня счастливым?" Наука - это и есть люди. Суть счастья не обладании знанием, вещами, а в самой возможности получать знания, познавать мир, быть частью этого процесса.
Ну извините меня за эгоизм, если я хочу быть счастливым еще в этой жизни
, а не искать этого состояния всю жизнь и умереть с чувством удовлетворения тем , что я был в процессе поиска :)

Обладание вещами ведет к счастью ? :)
Знания ведут к счастью? Знания чего?

Можно ли назвать эгоизмом желание личного счастья, если оно на прямую сопряжено с желанием счастья другим?

Наука хочет счастья каким то другим людям , потому что реальные люди служат лишь как средства для достижения этой цели ради "высокой" и не осуществимой мечты сделать всех счастливыми.

Был ли крестьянин 19-века менее счастливым , чем крестьянин сейчас? Или тот же ученый ?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А что вы не договариваете, что там также расскажут, что эти "духовные" болезни лечатся вполне физическими методами, нейролептиками там, транквилизаторами, ну или прямым хирургическим вмешательством

Вы снова веселите меня, вам расскажут, что фарма борется и то не всегда успешно с симтоматикой болезни, но не духовной, а душевной, пусть вы этого слова всячески и избегаете но называются подобные люди душевно больными, потому, что болит душа.
Так вот , фарма борется с симптомами, сама по себе болезнь, точнее все ее многообразие не излечимо), впрочем теперь вы знаете об этом.
Фарма купируя положительную симптоматику и очень редко гася негативную зачастую превращает человека в предмет, у которого остаются лишь естественные потребности, пока только этого добилась наука.
Лоботомию к вашему сведению не применяют уже 50 лет, так как этот научный метод превращает человека в скота.

А пошаманить с мозгом и забыть о тяжелобольном , или умершем можно и просто напившись до беспамятства, вот только от похмелья никуда не денешься.
 
Православный христианин
Одного конкретного человека может и нет. Человечества в целом, все-таки, да, иначе как этот прогресс вообще возможен? Хотя, само понятие мудрости очень размыто, мы можем вкладывать в него разные смыслы.
Знания, которые отвечают на вопрос «как» — как строить самолеты или электростанции — еще не означают мудрости, которая отвечает на вопросы «зачем?» Да вот еще насчет образованности и мудрости Карл Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик, один из создателей основ квантовой физики, лауреат Нобелевской премии 1932 «Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог».Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики. Лауреат Нобелевской премии по физике 1954 г«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».
 
Переславль Залесский
Православный христианин
Всё это лишь проявления деятельности нашего мозга. «Посолив» немножко на мозг, можно уменьшить, усилить, избавить или возбудить все, о чем вы говорите.
Чувство любви либо есть либо его нет.. Оно определяется готовностью умереть за объект любви ... Можно ли усилить это чувство, когда оно и так готово к этому в любой момент без раздумий .? Все остальные эмоции лишь следствия этого чувства или его отсутствия,точнее неверно направленного.
 
Православный христианин
Душа есть, это давно доказала наука. Проблема науки в том, что она стремится сделать рай вне человека, религия пытается построить его внутри.
 
Украина
Православный христианин
Михаил, давайте по порядку.


Я это прекрасно понял. И задал вам (и не только вам) вопрос. Если проявление души – это жизнь, то животные, растения, бактерии и проч. также имеют душу? Ответа не последовало. Там к вам было еще несколько вопросов, но вы предпочитаете их игнорировать. Почему?
Василий Великий:"«Да изведет земля душу живу». Итак не из земли явилась сокрытая в ней душа бессловесных, но произошла вместе с повелением. А душа бессловесных одна, потому что один отличительный признак – бессловесие. Но каждое животное отличается различными свойствами.

«Да изведет земля душу живу». Для чего земля изводит душу живу? Чтобы ты знал различие между душою скота и душою человека. Вскоре узнаешь, как сотворена душа человеческая, а теперь слушай о душе бессловесных. Поскольку, по Писанию, «душа всякаго животнаго кровь его есть» (Лев 17.11), а сгустившаяся кровь обыкновенно обращается в плоть, и истлевшая плоть разлагается в землю, то, по всей справедливости, душа скотов есть нечто земное. Итак «да изведет земля душу живу». Рассмотри связь души с кровью, крови с плотью, плоти с землею, и опять в обратном порядке переходи от земли к плоти, от плоти к крови, от крови к душе, и ты найдешь, что душа скотов есть земля. Не думай, что она старше телесного их состава, и что она пребывает по разрушении тела. Убегай бредней угрюмых философов, которые не стыдятся почитать свою душу и душу пса однородными между собою, и говорить о себе, что они были некогда и женами, и деревьями, и морскими рыбами. А я, хотя не скажу, бывали ли они когда рыбами, однако же со всем усилием готов утверждать, что, когда писали сие, были бессмысленнее рыб."

Догматическое Богословие :"Священное Писание прямо не говорит ни о смертности, ни о бессмертии душ животных. Мнение о том, что души животных смертны, основывается на святоотеческом учении, на согласии отцов по данному вопросу. Никто из свв. отцов не утверждал бессмертия душ животных, а некоторые прямо говорили об их смертности. Свят. Григорий Палама, например, писал: «Душа каждого из неразумных живых существ есть жизнь тела, ею одушевленного, и имеющего эту жизнь не по сущности, но в действии, как жизнь в отношении другого, но не саму по себе. Эта душа ничего другого не может видеть, кроме действия тела; поэтому при разложении тела по необходимости распадается вместе с телом и она. Она не менее смертная душа своего тела, и посему все, что оно есть, обращено к смертному и считается смертным; потому и душа умирает вместе с смертным телом»789."

Что касается безсмертия души:"
В Новом Завете о телесной смерти говорится как о переходе человека из одной формы бытия в другую1329. Ап. Петр говорит: ...скоро должен оставить храмину мою... (2Пет.1:14), а в следующем стихе называет свою смерть отшествием. Примерно в тех же терминах говорит о телесной смерти ап. Павел: ...когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах... (2Кор.5:1), или ...имею желание разрешиться и быть со Христом...(Флп.1:23), или ...время моего отшествия настало (2Тим.4:6).

Священное Писание указывает на невозможность уничтожения души: Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить... (Мф.10:28); Бог же не есть Бог мертвых, но живых. Ибо у Него все живы (Лк.20:38); Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк.23:43).

1.3.2. Состояние душ грешников после частного суда
Место пребывания грешников после частного суда Евангелие называет адом(Лк.16:23; Деян.2:51). Ад (греч. ᾅδης) – буквально «место, лишенное вида». В Писании оно также называется преисподними местами земли (Еф.4:9), преисподней (Флп.2:10), тьмой кромешной (Мф.22:13, 25:30), темницей духов(1Пет.3:19). В «Православном исповедании» сказано, что грешники пребывают в местах «осуждения и гнева Божия» (член 68)1334.

Священное Писание описывает это состояние прежде всего как удаление от Бога. Господь говорит грешникам: ...отойдите от Меня, делающие беззаконие(Мф.7:23). Грешники, в отличие от праведников, не имеют покоя: ...червь их не умирает, и огонь не угасает (Мк.9:44). Причина этих мучений – угрызения совести и неудовлетворимая страсть. Ап. Павел говорит об этом состоянии: Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое... (Рим.2:9). Скорбь и теснота усиливаются ведением о блаженном состоянии праведников, сознанием невозможности выйти из места мучения, ибо между праведниками и грешниками утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут... (Лк.16:26).

Различие в состоянии праведников и грешников и невозможность по своей воле перейти из одного состояния в другое имели место еще в ветхозаветную эпоху – до пришествия Христа. Тогда в аду (древнеевр. šǝôl) пребывали и праведники и нечестивые (см.: Пс.88:49; Иов.30:23), но находились они в различных состояниях. После сошествия Христа во ад праведники были Им оттуда изведены (см.: 1Пет.3:18–20).

Грешники в аду также общаются между собой и друг друга узнают. Так, в Священном Писании говорится о сошествии во ад царя Вавилонского, где его узнали (см.: Ис.14:9–10), царя Ассирийского (см.: Иез.31:16–17), царя Египетского (см.: Иез.32:21). Но это общение не приближает их к Престолу Божию.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
https://azbyka.org/krov
https://azbyka.org/pochemu-vino-krov-xristova-a-xleb-ego-telo

Лев 17:14 ...ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его;..
КРОВЬ – Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/10/1383/

"Только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом" (Втор. 12,23)

Имеются два понятия:
- душа;
- дух

Хлеб – символ жизни. И Сам Христос пользовался этим символом, когда говорил о Себе иудеям: “Не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес; ибо хлеб Божий есть Тот, Который сходит с небес и дает жизнь миру… Я есмь хлеб жизни… Я – хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век” (Ин.6:32, 33, 35, 48, 51).

"Просите, и дастся вам: ищите, и обрящете: толцыте, и отверзется вам."
Толкования на Лк. 11:9 http://bible.optina.ru/new:lk:11:09
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Наука настолько перепахала человеческое нутро и существо, что для души там просто не осталось места.
С позиции материализма душа (сознание) является функцией мозга, то есть в конечном счете производной от материи.
С позиции идеализма (в т.ч. верующего любой религии), начало души нематериально.
Когда вы говорите о науке, вы имеете в виду представителей именно позиции материализма? Дело в том, что если, к примеру, физик или биолог занимается вопросами материального мира, то искать в материи что-либо нематериальное значит выходить за рамки предмета собственной науки. И это не менее странно, как если бы музыкант-композитор стал перекладывать сочинение музыки компьютеру (то есть решил бы, что законы искусства математически-обусловлены). Вы согласны с этим?
 
Последнее редактирование:
Ну извините меня за эгоизм, если я хочу быть счастливым еще в этой жизни
Если вы счастливы, успокойтесь и не спорте на форуме со всякими глупцами вроде меня. Или, вы, несмотря на веру, все-таки не совсем счастливы: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Бытие 3:19
Обладание вещами ведет к счастью ? :)
Знания ведут к счастью? Знания чего?
У меня впечатление, что вы не полностью прочитали мой пост или его не поняли. Перечитайте, пожалуйста. К чему эти вопросы?

Был ли крестьянин 19-века менее счастливым
Как человек из рабоче-крестьянской семьи и заставший еще свою прабабушку, а также как человек слегка изучавший историю, могу утверждать, что да, был мене счастливым, по крайней мере испытывал это ощущение намного реже.
 
Я это прекрасно понял. И задал вам (и не только вам) вопрос. Если проявление души – это жизнь, то животные, растения, бактерии и проч. также имеют душу? Ответа не последовало.
Приятно читать мыслящего человека, если только эти мысли не от скуки и не от желания «просто поспорить с дураками».
Душа человека - это его жизнь. Жизнь (душа) даётся человеку по законам, установленным Богом. Человек мёртвый не имеет жизни (души). Противоположность жизни – смерть (небытие, несуществование).
Человек умирает и ничего не чувствует, не видит, не мыслит. Тело мёртвого человека истлевает и переходит в состояние небытия, праха, ада.
Жизнь есть у каждого живого существа, сотворённого Богом.
Вы тоже имеете жизнь (душу). И также, как все живые существа в своё время умрёте и Ваше тело или будет сожжено в крематории, или будет медленно «гореть», истлевать и разлагаться в земле.
Но у Вас есть возможность (независящая от Вас) жить после смерти Вашего тела.
Но это уже другой вопрос, который Вы не задавали…
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху