Зло и Добро

[Сергей133]

если вы считаете, что Бог вам дал более, чем вы заслуживаете по своим стараниям и праведности, то вам будет даваться больше, а если считаете, что имеете мало от Бога, то "отнимется и то, что имеете".

Мир Вам! Такое материальное понимание глубочайшего духовного алмаза, как Вы сказали - приводит к осознанию своих заслуг и праведности... А это есть гордыня и пропасть...
Скажу по другому: Если вы видите свою греховную сущность и удаленность от Бога, но в каждой секунде своей жизни с трепетом относитесь ко всему, потому что все исходит от Творца, видите глазами и слышите ушами и принимаете в сердце, то это будет называться Верой, и дано будет. А с мнимым ощущением своей праведности - отнимется и то что имеете..
В этой притче нет ничего материального, как и в большинстве других притч. Она имеет такую духовную глубину, что мы не можем ее себе даже представить..Надо просто убрать догмы в сторону и смотреть на Евангелие другими глазами..
Храни Вас Бог!

 

[Владимир С]

Такое материальное понимание глубочайшего духовного алмаза, как Вы сказали - приводит к осознанию своих заслуг и праведности... А это есть гордыня и пропасть...

Вы меня совершенно не правильно поняли. Я говорил не о заслугах перед Богом и оценки своей праведности, а о том, что когда люди считают что они имеют мало(Бог мало им дал), и не смиренно принимают это имение, а жаждут большего, то они рискуют потерять все.

 

[Дарья Стрельцова]

когда люди считают что они имеют мало(Бог мало им дал), и не смиренно принимают это имение, а жаждут большего, то они рискуют потерять все.

То есть несчастные люди должны смиренно принимать свою судьбу и вообще всякую несправедливость в отношении себя ИЗ СТРАХА??? "Милосердный" Бог, по-Вашему, может (из чувства Любви?) отнять у них последнее - и под страхом этого наказания радоваться тому, что есть? А чего могли бы лишиться, например, не довольные своей судьбой узники Аушвица или умирающие от голода дети Ленинграда???
В то же время многие из тех, кто хочет большего и, не надеясь на Бога и не благодаря Его, сами стараются добиться успеха - преуспевают.

 

[Дед Сергий]

Что это за ограниченный такой Бог, против замысла которого развивается человек. Если учесть то что наша душа - это главное творение Бога, то следуя Вашей логике мы верим в Бога, действия которого ограничены человеческим эгоизмом, пустившим вспять замысел Творца .. А этого по определению не может быть.

Именно ограничивает себя Бог - свободой человека, которая не абсолютна, относительна, она (свобода) существует в коридоре возможностей, которые оставил для свободного выбора человека сам Господь.

 

[Вадим Ламзиков]

То есть несчастные люди должны смиренно принимать свою судьбу и вообще всякую несправедливость в отношении себя ИЗ СТРАХА???

не счастный не может.А вот познавший Бога, то есть счастливый,только так и поступит.

А чего могли бы лишиться, например, не довольные своей судьбой узники Аушвица или умирающие от голода дети Ленинграда???

Вы ответ не поймете со стороны атеиста. так как они от Бога приобрели нечто большее...

В то же время многие из тех, кто хочет большего и, не надеясь на Бога и не благодаря Его, сами стараются добиться успеха - преуспевают.

в месте с этим их и хоронят потом.

 

[р.Б. Андрей]

То есть несчастные люди должны смиренно принимать свою судьбу и вообще всякую несправедливость в отношении себя ИЗ СТРАХА??? "Милосердный" Бог, по-Вашему, может (из чувства Любви?) отнять у них последнее - и под страхом этого наказания радоваться тому, что есть? А чего могли бы лишиться, например, не довольные своей судьбой узники Аушвица или умирающие от голода дети Ленинграда???
В то же время многие из тех, кто хочет большего и, не надеясь на Бога и не благодаря Его, сами стараются добиться успеха - преуспевают.

Несчастные или счастливые - как определить?
Смирение - это высшее чувство подвижника. Но смирять нужно себя от самого же себя.
У вас неправильные примеры.
Узники и голодные дети Ленинграда - это последствия действия "счастливого" человека, того самого, кто, не надеясь на Бога, благодаря своей САМОСТИ преуспел и теперь пытается сделать "счастливыми" других. Причем, если будут мешать какие -нибудь дети или неполноценные личности, их можно и уничтожить.
Почему же Бог не вмешался, говорите вы?
Да потому, что человек имеет свободу своей воли и Бог эту волю Сам даровал ему.
Те, кто позовет Бога на помощь, - тот эту помощь получает.
Даже в лагерях и в Ленинграде...
А те кто творил беззаконие, наполнял чашу гнева и получит своё на Суде. Но и те, и другие, - все люди....
Брат пошел на брата, дети против родителей, вместо Бога почитают человека, - вот и получили то, что просили! Чего же вы возмущаетесь?
А христианину пришло время подвига, чтобы облечься в Тело Христово и обрести венец спасения.
И многие пошли по этому пути..., и не одна слезинка не осталась не "утерта" Господом : Блаженные плачущие!
Вы пытаетесь мерить своим атеистическим мерилом весь мир, объять необъятное.
Если вы не верите в Царствие Небесное, в Господа Иисуса Христа, пришедшего спасти каждого из нас, то какой вам смысл судить о справедливости? Какая разница: все умрут, жизнь коротка и нет в ней никакого смысла!
Вчера умирали в лагерях, сегодня умирают в теплых квартирах - результат- то один и тот же...

 

[Юрий19710203]

Если вы не верите в Царствие Небесное, в Господа Иисуса Христа, пришедшего спасти каждого из нас, то какой вам смысл судить о справедливости? Какая разница: все умрут, жизнь коротка и нет в ней никакого смысла!

А разве христиане воспринимают жизнь иначе? Вот если по-честному? Разве не живут они так, как будто ничего после смерти их не ждёт?
И они стремятся "оттопыриться" по максимуму именно на грешной земле?

 

[Анатолий Митрофанов]

Мир лежит во зле. Но не по вине или желанию Бога. А из-за греха, который вошел в мир через наше непослушание. Но зло упразднится с концом этого мира и будет Бог во всем. Придет и высушит слезы всех - от Адама до последнего человека.

 

[Анатолий Митрофанов]

И они стремятся "оттопыриться" по максимуму именно на грешной земле?

Хотеть и мочь разные вещи.
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое,
которого не хочу, делаю... бедный я человек". Это Павел, Апостол Павел сказал! А с нас тогда какой спрос? Хоть иногда удерживаемся от зла и то слава Богу!

 

[р.Б. Андрей]

А разве христиане воспринимают жизнь иначе? Вот если по-честному? Разве не живут они так, как будто ничего после смерти их не ждёт?
И они стремятся "оттопыриться" по максимуму именно на грешной земле?

По максимуму!?
В принципе иначе, Юрий!
Все нам возможно, но не все полезно....
Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд.

Так что, куда оттопыришься, за то и ответишь.
Не Земля делает человека грешным, а сердце его.

 

[Дед Сергий]

Мир лежит во зле. Но не по вине или желанию Бога. А из-за греха, который вошел в мир через наше непослушание. Но зло упразднится с концом этого мира и будет Бог во всем. Придет и высушит слезы всех - от Адама до последнего человека.

Анатолий, если догматически точно "слёзы всех" высушит или "спасённых"? Даю цитату:

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. (Матф.8:11,12)

Вторая цитата:
8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр. 21:8)
Понимаю великодушное желание Ваше "да все спасутся", но ... куда же ...священные тексты прятать будем? Или исправим несколько абзацев?

 

[р.Б. Андрей]

Понимаю великодушное желание Ваше "да все спасутся", но ... куда же ...священные тексты прятать будем? Или исправим несколько абзацев?

Кто будет спасать, Тот и тексты Сохранит!

 

[Юрий19710203]

В принципе иначе, Юрий!

Но почему же в образе жизни они не отличаются от не-христиан?
Вот понимаете - прошли века после античности. Медицина и техника изменились настолько, что и сравнивать невозможно.
А нравственность - как была, так и осталась. Поэтому и существует классическая литература.
Вот как стяжали земные богатства - так и стяжают. Как развратничали - так и развратничают. Как воевали - так и воюют.
Что изменилось в нравственности за века христианства?

 

[Дед Сергий]

Раньше злонравие прятали (консенсус был), а теперь демон(стрируют) порок, пытаясь навязать его, как вариант нормы.

 

[Владимир С]

А чего могли бы лишиться, например, не довольные своей судьбой узники Аушвица или умирающие от голода дети Ленинграда???

Вы пытаетесь рассмотреть экстремально крайние ситуации в контексте Слова материального имения по милости Божьей и без учета духовной сути каждого конкретного случая. Во первых, эти Стихи Писаний относятся к людям уже верующим, потому, что не верующий и не имеющий духовного опыта человек вообще их не сможет воспринять. Во-вторых, я не думаю, что в описанных вами экстремальных условиях речь вообще может идти о каких-то материальных преференциях. В подобных случаях главный вопрос стоит исключительно о жизни и смерти, и здесь играют роль совершенно другие духовные взаимоотношения Бога и каждого отдельного человека, ибо только Бог знает в каждых конкретных условиях, что конкретно полезно человеку для спасения, ибо именно СПАСЕНИЕ есть правильный исход земного бытия каждого человека.

 

[Дарья Стрельцова]

не счастный не может.А вот познавший Бога, то есть счастливый,только так и поступит.

Знаете, если конечно Вы ЛИЧНО теряли близких людей в страшных катастрофах, горели заживо, ВАМ ломали кости или у Вас рак в последней стадии - и при этом ВЫ ЛИЧНО смиренно принимаете свою судьбу - Вы удивительный человек, святой, без иронии, как Иов. Но если НЕТ - Вы... за "трепло" здесь могут забанить? тогда скажу так: Вы без совести.

Вы ответ не поймете со стороны атеиста. так как они от Бога приобрели нечто большее...

А Вы попробуйте. И поменьше спеси, оки? Не украшает.

в месте с этим их и хоронят потом.

Как и всех прочих. Только у них в жизни был успех, а у прочих - не было. Ну а "дальнейшее - молчание", так у Вильяма нашего Шекспира?

Но я не поняла: верующий смиряется ОТ СТРАХА? Вы подтверждаете? Потому что Владимир (которому я отвечала) утверждает же: смиряйся, ИНАЧЕ и малого лишишься.

 

[Вадим Ламзиков]

Знаете, если конечно Вы ЛИЧНО теряли близких людей в страшных катастрофах, горели заживо, ВАМ ломали кости или у Вас рак в последней стадии - и при этом ВЫ ЛИЧНО смиренно принимаете свою судьбу - Вы удивительный человек, святой, без иронии, как Иов. Но если НЕТ - Вы... за "трепло" здесь могут забанить? тогда скажу так: Вы без совести.

А вы себя к кому относите? К счастливым людям или несчастным???

А Вы попробуйте. И поменьше спеси, оки? Не украшает.

В других мы видим чаще свои недостатки...Я уж было за вас радоваться начал,прочитав первое предложение,где считаете меня грешного святым... да потом понял, что ошибся. Болезненную сторону вашей души задел. Простите...

Но я не поняла: верующий смиряется ОТ СТРАХА?

от любви к Богу...Где Бога уже не бояться, а доверяют в полноте.
а всех сирых,убогих и обделенных,не справедливо обиженных - Бог утешит на том свете,утрет своей рукой каждому слезу. Потому как истинная жизнь ТАМ.

 

[Дарья Стрельцова]

У вас неправильные примеры.
Узники и голодные дети Ленинграда - это последствия действия "счастливого" человека, того самого, кто, не надеясь на Бога, благодаря своей САМОСТИ преуспел и теперь пытается сделать "счастливыми" других. Причем, если будут мешать какие -нибудь дети или неполноценные личности, их можно и уничтожить.
Почему же Бог не вмешался, говорите вы?
Да потому, что человек имеет свободу своей воли и Бог эту волю Сам даровал ему.

Прекрасно. Теперь смотрите. Отец любит ребёнка, а ребёнок начал колоться. Отцу это - ножом по сердцу, но он... не вмешивается, потому что... любит его и поэтому не хочет лишать свободы. Что скажете о таком отце? ну и ещё. Ребёнка воспитывать надо правильно, что он стал колоться - вина родителей прежде всего. А ведь перед Богом человек гораздо более неразумен и несознателен, чем ребёнок перед взрослым. Что же Бог - во-первых не смог (всемогущий?) или не захотел (всеблагой?) людей сделать ответственнее, порядочнее, сознательнее, воспитать их как следует, чтобы хотя бы гитлерами и чикатилами не становились? Ну а раз не воспитал - будет со стороны смотреть, как они ДУШУ губят - из чувства ЛЮБВИ к ним?????????!!!!!!!!!

Те, кто позовет Бога на помощь, - тот эту помощь получает.
Даже в лагерях и в Ленинграде...

Можете подтвердить конкретными задокументированными примерами? или у Вас просто "слова, слова, слова", а клава всё стерпит?

Какая разница: все умрут, жизнь коротка и нет в ней никакого смысла!
Вчера умирали в лагерях, сегодня умирают в теплых квартирах - результат- то один и тот же...

Ну, да. Так и есть. А если бы Бог был - я спросила бы у Него: а ПОЧЕМУ одни в лагерях. а другие, НИЧЕМ НЕ ЛУЧШИЕ как минимум, в тёплых квартирах? зачем это Ему?

 

[Дарья Стрельцова]

Раньше злонравие прятали (консенсус был), а теперь демон(стрируют) порок, пытаясь навязать его, как вариант нормы.

1) А как Вы отличаете, что порок, а что нет? У другого - противоположные Вашим оценки. И? С какой стати Ваши правильней?

2) Не ищите демонов там где их нет (а их IRL и нет). "Де-" здесь приставка.

3) Когда раньше злонравие прятали? Когда русские крестьяне открыто своих жён посылали за водку и табак интимными услугами расплачиваться или когда православные русские люди православными русскими людьми торговали как скотом?

 

[Вадим Ламзиков]

Прекрасно. Теперь смотрите. Отец любит ребёнка, а ребёнок начал колоться. Отцу это - ножом по сердцу, но он... не вмешивается, потому что... любит его и поэтому не хочет лишать свободы. Что скажете о таком отце? ну и ещё. Ребёнка воспитывать надо правильно, что он стал колоться - вина родителей прежде всего. А ведь перед Богом человек гораздо более неразумен и несознателен, чем ребёнок перед взрослым. Что же Бог - во-первых не смог (всемогущий?) или не захотел (всеблагой?) людей сделать ответственнее, порядочнее, сознательнее, воспитать их как следует, чтобы хотя бы гитлерами и чикатилами не становились? Ну а раз не воспитал - будет со стороны смотреть, как они ДУШУ губят - из чувства ЛЮБВИ к ним?????????!!!!!!!!!

вы не понимаете сути этих событий о чем говорите. вы видите только внешнюю сторону не учитывая "время" и духовные составляющие.

Ну, да. Так и есть. А если бы Бог был - я спросила бы у Него: а ПОЧЕМУ одни в лагерях. а другие, НИЧЕМ НЕ ЛУЧШИЕ как минимум, в тёплых квартирах? зачем это Ему?

духовные составляющие... для вас жизнь только вы...а где ваши предки, что с ними, что с вашими детьми будет, вы не интересуетесь даже...так как закрыли "глаза"...почему? ответ не всегда нравится...