Земле 4 миллиарда лет?

[Сергей Калайда]

Здесь (http://faith-science.ru/feed/natural-and-supernatural/) наткнулся на такую мысль:

Многие вопросы данной темы, освещены в статьях:

ÐеадекваÑноÑÑÑ Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ»ÐµÐ¹ ÑеиÑÑиÑеÑкой ÑволÑÑии и младоземелÑного кÑеаÑионизма: в ÑÑм пÑиÑинÑ? ЧаÑÑÑ 2. ÐÐРи пÑоблема вÑемени

ÐаÑÑнÑй богоÑловÑкий поÑÑал

bogoslov.ru

ÐеадекваÑноÑÑÑ Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ»ÐµÐ¹ ÑеиÑÑиÑеÑкой ÑволÑÑии и младоземелÑного кÑеаÑионизма: в ÑÑм пÑиÑинÑ? ЧаÑÑÑ 1. ÐÑоÑивоÑеÑÐ¸Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¢Ð Ð¸ «Ð´Ð²ÑÐ¼Ñ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð°Ð¼Ð¸»

ÐаÑÑнÑй богоÑловÑкий поÑÑал

bogoslov.ru

Причём, интересны не только сами статьи, но и обсуждения после них.

Полагаю, что единого мнения ещё очень долго не будет. Поэтому призываю всех с уважением относиться к собеседникам с противоположным мнением.

Ничего не освящено в предлагаемых статьях.Просто автор свое на коленке смастеренное, почему-то выдает за истину.Причем не стесняясь искажает мнения Отцов.Идет перепечатка или перенос откуда-то взятого анализа по Отцам, мнения их о 24 часах.Было такое и здесь.Опроверг прямымми цитатами, ан нет, тут же у него читаю тот же блок.Верит человек в своё, что тут поделать.
Наша задача, быть рядом с Апостолами в их трудах, и с их духом.Не научным, а Святым.
И не склонять голову с разумом, под "научные" откровения, которые на деле являються всего лишь гипотезами.
В целом, можно сказать, что гипотеза кварков и всё, что из неё вытекает (в частности, КХД), является наиболее консервативной гипотезой.
С 2019 года значение постоянной Планка считается зафиксированным и точно равным величине {\displaystyle h}

= 6,626 070 15⋅10−34 кг·м2·с−1 (Дж·с).Как Вам величина 10 в минус 34 степени.Покажите прибор, которым произвели измерения.
При выводе этой формулы, однако, Планку пришлось прибегнуть к гипотезе квантования энергии при излучении и поглощении электромагнитных волн. Так что только гипотезы, гадания, успешные-неуспешные, куча средств конечно, а как же без этого Библию опровергать.Ведь надо что доказать? То что у Бога не всё хорошо получилось, миллиарды лет для доводки потребовалось.

А вот есть люди которые верят в то,что у Бога было всё хорошо, всё свято, с самого начала.Без всяких постоянных Планка, еще там, в логосном творении.Человек мог любить Бога, мог жить в Его созданном мире, и уже своей любовью, творчески его, это мир, развивать и поддерживать, со своими потомством.
Для сотворения такого мира, не нужны миллионы и миллиарды лет.Достаточно Шестиднева.Где всё вместе ладненько находится.
Конечно можно пройтись по участку, посчитать какая площадь пройдена, раделить площадь Земли на этот участок, отсюда сделать вывод о времени прохождения всей планеты, и отсюда сделать заключение о возрасте её содания.Будет ли эта цифра действительной? Понятно что врядли, потому что можно еще и по разному шагать.Тогда пойдет разброс.
Так и с наукой.Взяв на вооружение расчетную, гипотезную теорию, посчитав её достаточной для обоснования неких расчетов, потом эти гадательные расчеты, вносить в Творчество Бога.
Да с чего бы?
"...подлинно ли сказал Бог:"(Быт.3-1) это произнесено было лукавым.
Так что вопрос в чем-Или подлинно сказал Бог, или не подлинно? Каждый решает сам.

 

[Антон Волков]

Вообще, какое отношение имеет радиоуглеродный метод датирования к определению возраста Земли??

Самое непосредственное. У вас срезанная час назад ветка, датированная 160-м веком до нашей эры, служила бы прекрасным аргументом против 80-го века со дня сотворения, если бы не была срезана час назад.

 

[Дед Сергий]

земле 7525 лет. точка. закрываем тему

Уважаемый Анатолий, объясните почему недалеко от Вас сформировались сотнеметровые осадочные породы: меловые горы (Святогорье)?
Когда перестало плескаться море и отмирать моллюски с раковинами?

 

[Сергей Алексеев]

искажает мнения Отцов

А эти отцы кто? Геологи, биологи? Или просто богословы и философы?

Покажите прибор, которым произвели измерения.

Однако эти величины прекрасно объясняют результаты наблюдений. Значит, они вполне верны.

Для сотворения такого мира, не нужны миллионы и миллиарды лет.Достаточно Шестиднева.Где всё вместе ладненько находится.

Куча противоречий в Бытии. Если что, уже приводил.

 

[ИванВл]

Вроде же ничего сложного нет, дабы сие понять.

Если протестанты интуитивно приблизились к Истине, которая нам открыта давным -давно, то честь им и хвала.

Каких же?

Да нет, мы то знаем что есть от лукавого.Не надо им прикрываться, Вы про энергии 4 миллиардные поясните, а с лукавым мы и без Вас, заскочившим от науки, с помощью Откровения разберемся.

Про что пояснить?)
Сергей, вы в попали в сети секты, возвращайтесь в Православие как можно скорее! Перечитайте внимательно ваши сообщения, сплошной «компот»(

 

[ИванВл]

Прям не отходя от кассы, протестанты оказались в числе оправданных.Тут не католические чудеса на ветке, тут диву даешься силе зомбирования сознания.

Вашу позицию понял. С «оправданными» сектантами мне не по пути уж точно.

 

[Сергий_]

У католиков таких «чудес» вагон и маленькая тележка - в каждом втором крупном европейском городе своя Богородица являлась, и солнце с небес падало и мертвые воскресали и … такая Вера основа которой чудеса.

Иван, вы бы для начала ознакомились со всей ссылкой?
ЧИТАЕМ!!!
«...Шел VIII век от Рождества Христова. В Церкви Сан-Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось Таинство Евхаристии...».
Ланчанское чудо

Вы хоть понимаете, что это время Единой нераздельной Церкви?
Житие святого Григория Великого

ГРИГОРИЙ I ВЕЛИКИЙ, ДВОЕСЛОВ (лат. Gregorius Magnus) (ок. 540–604)

23. Жила в Риме некая высокородная мать семейства, которая имела обыкновение по усердию благочестия и преданности Богу делать литургические хлебы и приносить их в храм в день Господень и по церковному обычаю, и по причине тесной дружбы с предстоятелем предлагать их ему. Однажды, когда она подошла по очереди к Причастию из рук апостолического наместника и предстоятель протянул к ее устам кусочек Господней Плоти, говоря: «Тело Господа нашего Иисуса Христа да будет тебе на пользу во отпущение всех грехов и в жизнь вечную», она улыбнулась. Видя это, муж Господень удержал ее от Св. Причастия, положил частицу отдельно на алтарь и препоручил для хранения диакону до тех пор, пока все верные не причастятся. Когда же Св. Таинство совершилось, блаженный Григорий спросил эту женщину: «Прошу тебя, скажи, что появилось в твоем сердце, когда ты засмеялась, собираясь причащаться?» И она ответила: «Я узнала, что это была частичка из того литургического хлеба, который я сделала своими руками и принесла тебе; и когда я подумала, что ты назвал ее Телом Господним, я улыбнулась». Тогда святой Господень предстоятель сказал об этом народу проповедь и увещал присутствующих, чтобы они смиренно помолились Господу, чтобы для укрепления веры этой женщины Он показал плотским очам то, что неверие этой женщины должно было увидеть очами ума и [твердостью] веры. И когда было совершено моление, св. Григорий поднялся от молитвы вместе с народом и этой женщиной, все, затаив дыхание, посмотрели на алтарь, святитель отодвинул вещественную завесу, чтобы увидеть небесное зрелище и, в то время как и все присутствующие, и сама женщина внимательно смотрели, он нашел [на престоле] частицу безымянного пальца, истекающую кровью, и сказал этой женщине: «Вот, учись Истине, Которая сейчас бесспорно свидетельствует: «Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие» [Ин 6, 55]. Наш Создатель, предвидя нашу немощь, той властью, которой Он все создал из ничего, действием Св. Духа создал и тело Себе из плоти Приснодевы, и по кафолической молитве освящением своего Духа обратил хлеб и вино, смешанное с водой, которые сохранили свой собственный вид, в Свою Плоть и Кровь для нашего искупления». И затем св. Григорий повелел всем присутствующим умолять Божественную [власть], чтобы изменившееся [Св. Причастие] приняло прежний вид, ибо [это было необходимо] для того, чтобы женщина могла принять его, что и было сделано. И вышеупомянутая женщина, весьма укрепляясь в благочестии и вере, святилась Причастием Господня Таинства. И видевшие это, возросли в горячей божественной любви и кафолическом веровании. (...)

Еще за два века до Р.Х. в римской империи хлеб делался квасным!!!
А не как сейчас католики совершают таинство Евхаристии на еврейских опресноках, лишив мирян Крови Христовой?
Так вот, это чудо Господь совершил именно в этом месте, чтобы у будущих еретиков католиков не было этих сомнений!!!

 

[Сергий_]

Туго ж до вас достучаться. См. пост 108. Вот это сделайте на себе.

Повторим!!!
Ну и глуп же вы "cемен-семеныч"???
Если считаете, что это рисунок простой.
Те процедуры, которые проделывали с Туринской плащаницей, как кипячение в масле и др. не дают сомневаться в том, что это не Рисунок!!!
А вам закостенелому атеисту так и не доходит?

 

[ИванВл]

Иван, вы бы для начала ознакомились со всей ссылкой?
ЧИТАЕМ!!!
«...Шел VIII век от Рождества Христова. В Церкви Сан-Легонций старинного итальянского города Ланчано совершалось Таинство Евхаристии...».
Ланчанское чудо

Вы хоть понимаете, что это время Единой нераздельной Церкви?
Житие святого Григория Великого

23. Жила в Риме некая высокородная мать семейства, которая имела обыкновение по усердию благочестия и преданности Богу делать литургические хлебы и приносить их в храм в день Господень и по церковному обычаю, и по причине тесной дружбы с предстоятелем предлагать их ему. Однажды, когда она подошла по очереди к Причастию из рук апостолического наместника и предстоятель протянул к ее устам кусочек Господней Плоти, говоря: «Тело Господа нашего Иисуса Христа да будет тебе на пользу во отпущение всех грехов и в жизнь вечную», она улыбнулась. Видя это, муж Господень удержал ее от Св. Причастия, положил частицу отдельно на алтарь и препоручил для хранения диакону до тех пор, пока все верные не причастятся. Когда же Св. Таинство совершилось, блаженный Григорий спросил эту женщину: «Прошу тебя, скажи, что появилось в твоем сердце, когда ты засмеялась, собираясь причащаться?» И она ответила: «Я узнала, что это была частичка из того литургического хлеба, который я сделала своими руками и принесла тебе; и когда я подумала, что ты назвал ее Телом Господним, я улыбнулась». Тогда святой Господень предстоятель сказал об этом народу проповедь и увещал присутствующих, чтобы они смиренно помолились Господу, чтобы для укрепления веры этой женщины Он показал плотским очам то, что неверие этой женщины должно было увидеть очами ума и [твердостью] веры. И когда было совершено моление, св. Григорий поднялся от молитвы вместе с народом и этой женщиной, все, затаив дыхание, посмотрели на алтарь, святитель отодвинул вещественную завесу, чтобы увидеть небесное зрелище и, в то время как и все присутствующие, и сама женщина внимательно смотрели, он нашел [на престоле] частицу безымянного пальца, истекающую кровью, и сказал этой женщине: «Вот, учись Истине, Которая сейчас бесспорно свидетельствует: «Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие» [Ин 6, 55]. Наш Создатель, предвидя нашу немощь, той властью, которой Он все создал из ничего, действием Св. Духа создал и тело Себе из плоти Приснодевы, и по кафолической молитве освящением своего Духа обратил хлеб и вино, смешанное с водой, которые сохранили свой собственный вид, в Свою Плоть и Кровь для нашего искупления». И затем св. Григорий повелел всем присутствующим умолять Божественную [власть], чтобы изменившееся [Св. Причастие] приняло прежний вид, ибо [это было необходимо] для того, чтобы женщина могла принять его, что и было сделано. И вышеупомянутая женщина, весьма укрепляясь в благочестии и вере, святилась Причастием Господня Таинства. И видевшие это, возросли в горячей божественной любви и кафолическом веровании. (...)

Еще за два века до Р.Х. в римской империи хлеб делался квасным!!!
А не как сейчас католики совершают таинство Евхаристии на еврейских опресноках, лишив мирян Крови Христовой?
Так вот, это чудо Господь совершил именно в этом месте, чтобы у будущих еретиков католиков не было этих сомнений!!!

нет никаких записей об этом чуде до 17 века. Нет ни одного мнения или слова Святых отцов Православной церкви.
Это чисто католическое чудо одно из бесконечных чудес у католиков.

 

[Сергий_]

нет никаких записей об этом чуде до 17 века. Нет ни одного мнения или слова Святых отцов Православной церкви.
Это чисто католическое чудо одно из бесконечных чудес у католиков.

Иван, таки вы Фома неверующий?

И когда было совершено моление, св. Григорий поднялся от молитвы вместе с народом и этой женщиной, все, затаив дыхание, посмотрели на алтарь, святитель отодвинул вещественную завесу, чтобы увидеть небесное зрелище и, в то время как и все присутствующие, и сама женщина внимательно смотрели, он нашел [на престоле] частицу безымянного пальца, истекающую кровью, и сказал этой женщине: «Вот, учись Истине, Которая сейчас бесспорно свидетельствует: «Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие» [Ин 6, 55]. Наш Создатель, предвидя нашу немощь, той властью, которой Он все создал из ничего, действием Св. Духа создал и тело Себе из плоти Приснодевы, и по кафолической молитве освящением своего Духа обратил хлеб и вино, смешанное с водой, которые сохранили свой собственный вид, в Свою Плоть и Кровь для нашего искупления». И затем св. Григорий повелел всем присутствующим умолять Божественную [власть], чтобы изменившееся [Св. Причастие] приняло прежний вид, ибо [это было необходимо] для того, чтобы женщина могла принять его, что и было сделано. И вышеупомянутая женщина, весьма укрепляясь в благочестии и вере, святилась Причастием Господня Таинства. И видевшие это, возросли в горячей божественной любви и кафолическом веровании.

Или вы и ГРИГОРИЯ I ВЕЛИКИЙ, ДВОЕСЛОВА (лат. Gregorius Magnus) (ок. 540–604), причисляете к католикам?

 

[Сергей Алексеев]

Повторим!!!
Ну и глуп же вы "cемен-семеныч"???
Если считаете, что это рисунок простой.
Те процедуры, которые проделывали с Туринской плащаницей, как кипячение в масле и др. не дают сомневаться в том, что это не Рисунок!!!
А вам закостенелому атеисту так и не доходит?

Ну взяли, прокипятили. И что? Рисунок остался, т.к. краска впиталась в ткань.
Я вам несоответствие изображения, вы мне кипячение...

 

[ИванВл]

Иван, таки вы Фома неверующий?

Или вы и ГРИГОРИЯ I ВЕЛИКИЙ, ДВОЕСЛОВА (лат. Gregorius Magnus) (ок. 540–604), причисляете к католикам?

И причём здесь Ланчанское чудо????
Сергей вы что делаете то… почитаемому Святому приписали Ланчанское чудо? Вы хоть читаете, что копипастите или объемом берёте? Просто в недоумение я…

 

[Дмитрий 2/3]

Самое непосредственное. У вас срезанная час назад ветка, датированная 160-м веком до нашей эры, служила бы прекрасным аргументом против 80-го века со дня сотворения, если бы не была срезана час назад.

Антон, ещё раз повторю - радиоуглеродный метод датирования неприменим для установления возраста Земли, для этого используются другие методы и радиоизотопы с большим периодом полураспада. Что касается радиоуглеродного метода, то у него есть своя методология по сбору образцов датирования, очистки их от загрязнений, выяснения параметров окружающего их контекста из которого образцы были взяты, выяснение факторов, которые могут повлиять на завышение/занижение измеряемого возраста образца и т.д. И потом всегда стоит вопрос в квалификации тех специалистов, которые взялись проводить конкретный эксперимент, все ли тонкости современного метода они способны учесть... Те примеры, которые Вы привели - из области научных кунштюков и говорить о несостоятельности методов радиоизотопного датирования они не могут, от слова никак...

Но вернёмся к определению возраста Земли. Вы всё внимательно прочти, что я постил? Вот Сергий сослался на исследование некоего Хамфриса, который собрал породу с цирконами и обнаружил в них избыток радиогенного гелия, и заявляет на этом основании, что Земле не более 8000 лет, так как иначе гелия в образцах должно было бы быть меньше. Я +++Василию+++ уже писал об этом случае. Товарищ некорректно собрал образцы, не учел возможного содержания избыточного урана, не выяснил окружающего контекста в месте сбора образца, есть ли там избыточный нерадиогенный гелий и т.д. На эти ошибки ему (Хамфрису) указывали и предупреждали, что он получит некорректные данные и т.д. Так вот, во-первых, в том числе на это некорректное исследование дал отсылку и Сергий_ А во-вторых, мной был задан принципиальный вопрос Сергию, как ускорив процесс распада урана в сотни тысяч раз не испарить Землю теплом от ядерных реаций?? А ускорять полураспад пришлось бы, с этим согласен сам Хамфрис, и он признаёт это основной проблемой и контраргументом против его идеи об ускорении полураспада! Так вот Сергий_ дал ссылку на то, как "решил" эту проблему Хамфрис с коллегими. Оказывается проблему избыточного тепла в моменты ускорения полураспада они решают путём своих фантазий об одновременном (с ускорением) расширении пространства (уж не знаю в какие измерения)... и при этом не приводят никаких физически-научных доказательств, а только ссылаются на некоторые места из Библии, прямо таки высасывая из них смыслы, которых там нет... Вот такое богатое воображение у этих исследователей... Ну если Вас и Сергия_ устраивают подобные натягивания совы на глобус, то меня лично они убеждают в низкой научной квалификации этих товарищей и в их предвзятом отношении к современной научной методологии.

 

[Антон Волков]

Антон, ещё раз повторю - радиоуглеродный метод датирования неприменим для установления возраста Земли

А кого тут интересует возраст Земли ? Мы тут вроде не кружок геологов ? Ваша задача тут - опровержение восьмитысячных младоземельщиков вроде меня. Свежесрезанной ветки возрастом 17000 лет для этой цели с запасом хватало.

А возраст Земли на геологических сайтах устанавливайте. Это не предмет спора с Христианами.

 

[Сергей Алексеев]

возраст Земли на геологических сайтах устанавливайте. Это не предмет спора с Христианами.

Тогда христианами нечего утверждать некие цифры относительно возраста Земли. Вы не геологи.

 

[Сергий_]

Ну взяли, прокипятили. И что? Рисунок остался, т.к. краска впиталась в ткань.
Я вам несоответствие изображения, вы мне кипячение...

Простите повторим в третий раз?
Ну и глуп же вы “семен-семеныч”!!!
А это уже невозможно исправить.
«…Открытие Секундо Пиа заключалось в том, что на Туринской плащанице запечатлено негативное изображение. Позитивное изображение Иисуса Христа можно получить, сделав негатив с Туринской плащаницы. Криминалисты, врачи, историки, химики, физики занимались ее изучением. Профессор сравнительной анатомии Сорбонны И. Деляж и биолог П. Виньон первыми установили, что отпечатки лица и тела на ткани с анатомической точки зрения точны. По ним можно было подробно судить о физическом состоянии человека и перенесенных им муках. Ученые пришли к выводу, что на ткани аутентичный отпечаток Тела Иисуса Христа.
Различные исследования подтвердили, что образ на плащанице не является результатом внесения в ткань каких-либо красителей. Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань плащаницы…».
Туринская плащаница

 

[Сергий_]

И причём здесь Ланчанское чудо????
Сергей вы что делаете то… почитаемому Святому приписали Ланчанское чудо? Вы хоть читаете, что копипастите или объемом берёте? Просто в недоумение я…

Иван, скопируйте работу Линоли и узнаете, что он сам о ней говорил.
«...Саму работу Линоли можно заказать за некоторую сумму денег, а если хорошо поискать, то скачать бесплатно. Но это на итальянском. А на английском есть хорошая подборка материала - http://web.archive.org/web/20060831022730/http://www.negrisud.it/en/abruzzo/miracolo_eucaristico/tableofcontents.html. Там перевод (очень корявый, когда речь идет о медицинской терминологии) на английский работы Лионели.
что интересно, сам Линоли в своей работе 1971 года (той самой) писал четко - начало 7 века!
О чуде в Ланчано

 

[Иван Гудков]

У Всемогущего Бога есть же принципиальная возможность 7000 лет назад создать землю и вселенную возрастом 13 миллиардов лет, со всеми останками, и всеми закопанными костями, и с нужным содержанием нужных изотопов в образцах...)

 

[Сергей Алексеев]

Простите повторим в третий раз?
Ну и глуп же вы “семен-семеныч”!!!
А это уже невозможно исправить.
«…Открытие Секундо Пиа заключалось в том, что на Туринской плащанице запечатлено негативное изображение. Позитивное изображение Иисуса Христа можно получить, сделав негатив с Туринской плащаницы. Криминалисты, врачи, историки, химики, физики занимались ее изучением. Профессор сравнительной анатомии Сорбонны И. Деляж и биолог П. Виньон первыми установили, что отпечатки лица и тела на ткани с анатомической точки зрения точны. По ним можно было подробно судить о физическом состоянии человека и перенесенных им муках. Ученые пришли к выводу, что на ткани аутентичный отпечаток Тела Иисуса Христа.
Различные исследования подтвердили, что образ на плащанице не является результатом внесения в ткань каких-либо красителей. Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань плащаницы…».
Туринская плащаница

Я б вам привел ссылку, чтоб не копипастить простыню текста, где все это опровергается... но вас не убедит.
И вы так и не ответили: как быть с разверткой изображения.

У Всемогущего Бога есть же принципиальная возможность 7000 лет назад создать землю и вселенную возрастом 13 миллиардов лет, со всеми останками, и всеми закопанными костями, и с нужным содержанием нужных изотопов в образцах...)

Зачем так сложно?

 

[Сергий_]

Я б вам привел ссылку, чтоб не копипастить простыню текста, где все это опровергается... но вас не убедит.

Ждемс ссылку, а не пустословие.

И вы так и не ответили: как быть с разверткой изображения.

Простите, вы можете изъясняться, так, чтобы можно было понимать, что вы хотите сказать?

Различные исследования подтвердили, что образ на плащанице не является результатом внесения в ткань каких-либо красителей.

Что не понятно, и как это объяснить???