Земле 4 миллиарда лет?

[Дмитрий 2/3]

Простите, но вы очень уперты в своих рассуждениях, но если это было бы истиной, то все три лаборатории, изучавшие Туринскую плащаницу с помощью радиоуглеродного анализа, показали бы одну и туже дату?

Проблемы при проведении радиоуглеродного анализа других тканей
«...Три лаборатории, которые продемонстрировали неточность радиоуглеродной датировки, тем самым уменьшили и веру в саму эту методику. Это мы можем видеть из предостережения Уильяма Мичема — он сказал, что археологи и антропологи относятся к радиоуглеродному анализу с изрядной долей скептицизма, если только образец не подвергался никаким внешним воздействиям, а в случае с Плащаницей такое определение совершенно не применимо. Кеннет Стивенсон отмечал, что, прежде чем взяться за радиоуглеродный анализ Плащаницы, лабораториям было предложено датировать образец ткани, происхождение которого было известно. И одна из лабораторий-участниц "промахнулась" больше чем на тысячу лет!..».
Подробнее:
Тайна Туринской плащаницы. Новые научные данные
Ианноне Джон
Глава девятая
ПРЕСЛОВУТЫЙ РАДИОУГЛЕРОДНЫЙ АНАЛИЗ

Но вот таки этого и нет на деле, что доказывает несостоятельность такого анализа.

Сергий, не уводите тему в сторону... в случае с датированием плащаницы речь идёт о возможных загрязнениях и степени их влиянии на завышение/занижение возраста образца. Нет там ничего о скорости полураспада. Радиоугреродный метод очень тонки и сложный, методика постоянно совершенствуется. И если какие-либо специалисты в чем-то допускают ошибки при его (метода) использовании, то коллеги их поправляют, в том числе так и совершенствуется метод. И при этом речь в научном сообществе не идёт о несостоятельности данного метода, это только в среде креационистов царит неоправданный нигилизм по этому вопросу. Это как с авиацией. Да, самолёты иногда падают, пилоты иногда ошибаются, бывают и ошибки в инженерном проектировании... но это же не значит, что не надо летать на самолётах, и тем более это не значит, что самолёты не умеют летать... а именно подобное всерьёз хотят доказать креационисты в отношении радиоизотопного датирования. Ну не смешно ли??

Вы лучше ответьте мне на предыдущий вопрос о скорости полураспада урана, как можно ускорить его (распад) на порядки не уничтожив при этом планету...???

 

[+++ Василий +++]

Если б вы лучше знали биологию, то знали бы, что такая пара не оставит потомства. Следовательно, эксперимент не имеет смысла.

Это как раз таки известный факт.
И факт, то что с упорством считающие происхождение человека от обезьян перестали бы просто существовать естественным путем и без борьбы за существование.

И с чего бы вдруг вы заговорили о смыслах?

 

[Сергий_]

Сергий, не уводите тему в сторону... в случае с датированием плащаницы речь идёт о возможных загрязнениях и степени их влиянии на завышение/занижение возраста образца. Нет там ничего о скорости полураспада. Радиоугреродный метод очень тонки и сложный, методика постоянно совершенствуется. И если какие-либо специалисты в чем-то допускают ошибки при его (метода) использовании, то коллеги их поправляют, в том числе так и совершенствуется метод. И при этом речь в научном сообществе не идёт о несостоятельности данного метода, это только в среде креационистов царит неоправданный нигилизм по этому вопросу. Это как с авиацией. Да, самолёты иногда падают, пилоты иногда ошибаются, бывают и ошибки в инженерном проектировании... но это же не значит, что не надо летать на самолётах, и тем более это не значит, что самолёты не умеют летать... а именно подобное всерьёз хотят доказать креационисты в отношении радиоизотопного датирования. Ну не смешно ли??

Вы лучше ответьте мне на предыдущий вопрос о скорости полураспада урана, как можно ускорить его (распад) на порядки не уничтожив при этом планету...???

Простите, вы опять упорно доказываете несостоятельность своего мнения, не изучив сказанное выше?
Добавим!!!
Признаки ускоренного радиоактивного распада
«... Расчётные значения скорости диффузии гелия для креационной и униформистской моделей согласно с. 51 и 54 книги "Радиоизотопы и возраст Земли, том 2"
Если радиоактивный распад длился миллионы, а тем более, миллиарды лет, то диффузия аргона и свинца была недостаточной, в воздухе слишком мало гелия, а в горных породах - слишком много. Недавние эксперименты группы RATE позволяют сделать вывод, что распад, кажущийся длившимся "полтора миллиона лет", действительно происходил, но на самом деле для него потребовались один или несколько очень коротких периодов времени, имевших место от 4000 до 8000 лет назад. А значит, иллюзия возраста нашей планеты в целом в "4,5 миллиардов лет" тает на глазах и превращается в несколько тысяч лет. Такой результат получен экстракцией твёрдых, плотных микроскопических кристаллов - цирконов. Бóльшая часть урана и тория в континентальной коре Земли находится в цирконах, часто в виде включений в чешуйках биотита - чёрной слюды. Гелий является продуктом распада урана до свинца. Распад атома урана сопровождается испусканием восьми альфа-частиц - ядер атомов гелия. Каждое из этих ядер быстро захватывает из кристалла по два электрона, и положительный ион становится нейтральным атомом.
Проведённые в Лос-Аламосе измерения количеств урана, тория и свинца показали, что если бы распад происходил с параметрами, наблюдаемыми сейчас, ему бы действительно пришлось занять "полтора миллиарда" лет. Вычислив, сколько гелия накопилось в ходе распада, исследователи затем измерили, сколько его соталось в цирконах. Оказалось, что до 58 % этого элемента не диффундировало из цирконов; процентное соотношение уменьшалось с увеличением глубины и температуры.
В период, когда группа RATE только начинала свою работу, скорости диффузии для цирконов и биотита ещё не были измерены. На основании обнаружения гелия в цирконах доктор [Рассел Хамфрис]] вычислил скорости диффузии гелия как для креационной, так и для униформистской моделей. Он определил, что отношение между скоростями диффузий для этих моделей составляет примерно сто тысяч раз.
Расчётные скорости диффузии гелия для креационной и униформистской моделей в сравнении с результатами реальных измерений данного параметра согласно с. 45, 51 и 54 книги "Радиоизотопы и возраст Земли, том 2"
После измерения скоростей диффузии в цирконах оказалось, что с креационной моделью они сопоставимы, а с униформистской - полностью несовместимы. Эти результаты, вместе с фактическим наличием гелия в цирконах, показали, что период, в течение которого шла диффузия, составлял 6000 ± 2000 лет. Этот результат расходится с униформистской моделью в 250000 раз. То есть, на самом деле распад урана никак не мог занять "полтора миллиарда" лет.
Накопить так мало гелия за целых "полтора миллиарда" лет цирконы могли бы лишь в том случае, если бы в течение всего этого периода находились при температуре жидкого азота (-196 градусов Цельсия ниже нуля), что, естественно, противоречит любым предполагаемым сценариям истории Земли...».
Подробнее:
Ускоренный радиоактивный распад

 

[+++ Василий +++]

Вот по первой ссылке, которую Вы мне дали про молодые базальты вулкана Св.Елены, ведь автору статьи, когда он обратился в коммерческую лабораторию для проведения датирования по К-Ar методу, там спецы сразу сказали, что собранные им образцы загрязнены ксенолитами, которые дадут неправильные датировки. И предупредили о том, что их оборудование не рассчитано на датирование молодых лавовых пород. И что, он сказал спасибо и пошёл собирать другие подходящие образцы? Нет, заплатил за проведение исследования, получил, как и предсказывалось некорректные датировки и стал их продвигать в массы...

Или по второй ссылке. Там автор так же собрал загрязнённые чужеродным гелием образцы пород и понёс их в лаборатории для датирования. Всё тоже самое, ему указали, что в районе, в котором он собрал образцы, повышенная концентрация современного (нерадиогенного) гелия и он получил поэтому некорректные датировки. Ну и дальше что? - правильно, результаты в массы... с установкой, что K-Ar метод несостоятелен ))

Понятное дело, что подобные "исследования" да ещё и с необоснованными заявлениями о несостоятельности современной методологии радиоизотопного датирования не будет публиковать ни один уважающий себя специализированный научных журнал. Такие откровенно халтурные статьи завернут ещё на стадии рецензирования. Скажут что-то типа- идите Вы товарищ переделайте свой эксперимент и подучите матчасть, или переделайте выводы, напишите о том как вы получили ошибочные датировки. И вот после этого частенько подобные персонажи начинают рассказывать в среде своих единомышленников о заговоре официальной кабинетной науки против них - новаторов и ниспровергателей... потом они кучкуются, и как правило на деньги фондов религиозных фундаменталистов, создают свои журналы-мурзилки в которых публикуют свои измышления, оформляют их в форме научных статей, цитируют друг друга и т.п. ))

Дмитрий, Вы же знаете, что проводились и другие эксперименты и анализы в нескольких лабораториях (с получением различных результатов), в том числе, где предлагалось в анкетах указать: "А какой возраст был бы вам предпочтителен"?

 

[ИванВл]

По

Простите, вы опять упорно доказываете несостоятельность своего мнения, не изучив сказанное выше?
Добавим!!!
Признаки ускоренного радиоактивного распада
«... Расчётные значения скорости диффузии гелия для креационной и униформистской моделей согласно с. 51 и 54 книги "Радиоизотопы и возраст Земли, том 2"
Если радиоактивный распад длился миллионы, а тем более, миллиарды лет, то диффузия аргона и свинца была недостаточной, в воздухе слишком мало гелия, а в горных породах - слишком много. Недавние эксперименты группы RATE позволяют сделать вывод, что распад, кажущийся длившимся "полтора миллиона лет", действительно происходил, но на самом деле для него потребовались один или несколько очень коротких периодов времени, имевших место от 4000 до 8000 лет назад. А значит, иллюзия возраста нашей планеты в целом в "4,5 миллиардов лет" тает на глазах и превращается в несколько тысяч лет. Такой результат получен экстракцией твёрдых, плотных микроскопических кристаллов - цирконов. Бóльшая часть урана и тория в континентальной коре Земли находится в цирконах, часто в виде включений в чешуйках биотита - чёрной слюды. Гелий является продуктом распада урана до свинца. Распад атома урана сопровождается испусканием восьми альфа-частиц - ядер атомов гелия. Каждое из этих ядер быстро захватывает из кристалла по два электрона, и положительный ион становится нейтральным атомом.
Проведённые в Лос-Аламосе измерения количеств урана, тория и свинца показали, что если бы распад происходил с параметрами, наблюдаемыми сейчас, ему бы действительно пришлось занять "полтора миллиарда" лет. Вычислив, сколько гелия накопилось в ходе распада, исследователи затем измерили, сколько его соталось в цирконах. Оказалось, что до 58 % этого элемента не диффундировало из цирконов; процентное соотношение уменьшалось с увеличением глубины и температуры.
В период, когда группа RATE только начинала свою работу, скорости диффузии для цирконов и биотита ещё не были измерены. На основании обнаружения гелия в цирконах доктор [Рассел Хамфрис]] вычислил скорости диффузии гелия как для креационной, так и для униформистской моделей. Он определил, что отношение между скоростями диффузий для этих моделей составляет примерно сто тысяч раз.
Расчётные скорости диффузии гелия для креационной и униформистской моделей в сравнении с результатами реальных измерений данного параметра согласно с. 45, 51 и 54 книги "Радиоизотопы и возраст Земли, том 2"
После измерения скоростей диффузии в цирконах оказалось, что с креационной моделью они сопоставимы, а с униформистской - полностью несовместимы. Эти результаты, вместе с фактическим наличием гелия в цирконах, показали, что период, в течение которого шла диффузия, составлял 6000 ± 2000 лет. Этот результат расходится с униформистской моделью в 250000 раз. То есть, на самом деле распад урана никак не мог занять "полтора миллиарда" лет.
Накопить так мало гелия за целых "полтора миллиарда" лет цирконы могли бы лишь в том случае, если бы в течение всего этого периода находились при температуре жидкого азота (-196 градусов Цельсия ниже нуля), что, естественно, противоречит любым предполагаемым сценариям истории Земли...».
Подробнее:
Ускоренный радиоактивный распад

Почему вы ссылаетесь на протестантские сектантские источники информации на православном форуме? Креационизм есть протестантская ересь осуждённая истинной православной церковью. Ваше право верить дословно писанию, но ссылки на сектантские материалы …

 

[Вячеслав1959]

Креационизм есть протестантская ересь осуждённая истинной православной церковью.

1. В чем ересь и в отношении какой истины?
2. Интересно было бы увидеть это осуждение.

 

[Дмитрий 2/3]

Простите, вы опять упорно доказываете несостоятельность своего мнения, не изучив сказанное выше?
Добавим!!!
Признаки ускоренного радиоактивного распада
«... Расчётные значения скорости диффузии гелия для креационной и униформистской моделей согласно с. 51 и 54 книги "Радиоизотопы и возраст Земли, том 2"
Если радиоактивный распад длился миллионы, а тем более, миллиарды лет, то диффузия аргона и свинца была недостаточной, в воздухе слишком мало гелия, а в горных породах - слишком много. Недавние эксперименты группы RATE позволяют сделать вывод, что распад, кажущийся длившимся "полтора миллиона лет", действительно происходил, но на самом деле для него потребовались один или несколько очень коротких периодов времени, имевших место от 4000 до 8000 лет назад. А значит, иллюзия возраста нашей планеты в целом в "4,5 миллиардов лет" тает на глазах и превращается в несколько тысяч лет. Такой результат получен экстракцией твёрдых, плотных микроскопических кристаллов - цирконов. Бóльшая часть урана и тория в континентальной коре Земли находится в цирконах, часто в виде включений в чешуйках биотита - чёрной слюды. Гелий является продуктом распада урана до свинца. Распад атома урана сопровождается испусканием восьми альфа-частиц - ядер атомов гелия. Каждое из этих ядер быстро захватывает из кристалла по два электрона, и положительный ион становится нейтральным атомом.
Проведённые в Лос-Аламосе измерения количеств урана, тория и свинца показали, что если бы распад происходил с параметрами, наблюдаемыми сейчас, ему бы действительно пришлось занять "полтора миллиарда" лет. Вычислив, сколько гелия накопилось в ходе распада, исследователи затем измерили, сколько его соталось в цирконах. Оказалось, что до 58 % этого элемента не диффундировало из цирконов; процентное соотношение уменьшалось с увеличением глубины и температуры.
В период, когда группа RATE только начинала свою работу, скорости диффузии для цирконов и биотита ещё не были измерены. На основании обнаружения гелия в цирконах доктор [Рассел Хамфрис]] вычислил скорости диффузии гелия как для креационной, так и для униформистской моделей. Он определил, что отношение между скоростями диффузий для этих моделей составляет примерно сто тысяч раз.
Расчётные скорости диффузии гелия для креационной и униформистской моделей в сравнении с результатами реальных измерений данного параметра согласно с. 45, 51 и 54 книги "Радиоизотопы и возраст Земли, том 2"
После измерения скоростей диффузии в цирконах оказалось, что с креационной моделью они сопоставимы, а с униформистской - полностью несовместимы. Эти результаты, вместе с фактическим наличием гелия в цирконах, показали, что период, в течение которого шла диффузия, составлял 6000 ± 2000 лет. Этот результат расходится с униформистской моделью в 250000 раз. То есть, на самом деле распад урана никак не мог занять "полтора миллиарда" лет.
Накопить так мало гелия за целых "полтора миллиарда" лет цирконы могли бы лишь в том случае, если бы в течение всего этого периода находились при температуре жидкого азота (-196 градусов Цельсия ниже нуля), что, естественно, противоречит любым предполагаемым сценариям истории Земли...».
Подробнее:
Ускоренный радиоактивный распад

Простите, копипастом на копипаст:

"Заявление CD015:

При распаде тория и урана в цирконах в качестве побочного продукта образуется гелий. Этот гелий быстро просачивается из цирконов при большом диапазоне температур. Если цирконам действительно около 1,5 млрд. лет (возраст, который даёт традиционное датирование, исходя из постоянной скорости распада), почти весь гелий должен был бы давно из цирконов улетучиться. Но в цирконах всё ещё имеется значительное количество гелия, а это указывает на то, что их возраст составляет 4-8 тыс лет. За такой короткий период в ходе ускоренного распада, видимо, образовалось столько гелия, что кажется, будто это происходило миллиард лет.

Источник

• Humphreys, D. Russell, Steven A. Austin, John R. Baumgardner, and Andrew A. Snelling, 2003. Helium diffusion rates support accelerated nuclear decay. [1]
• Humphreys, D. Russell, Steven A. Austin, John R. Baumgardner and A. A. Snelling, 2004. Helium diffusion age of 6,000 years supports accelerated nuclear decay. Creation Research Society Quarterly 41(1): 1-16. [2]

Ответы

• Давление под поверхностью и температурные условия влияют на скорость выхода гелия из цирконов. Д. Р. Хамфрис и его коллеги выбрали образец бурения породы с месторождения Фентон-Хилл, которое сотрудники Лос-Аламосской лаборатории в 70-х гг. ХХ в. исследовали на предмет получения геотермальной энергии. Этот район находится в нескольких километрах от Валлес-Кальдера, где было несколько периодов разломов и вулканизма. Породы из пробы на Фентон-Хилл раскалывались, превращались в брекчии и пронизывались гидротермальными жилами. Избыточный гелий присутствует в породах с Валлес-Кальдера (Goff and Gardner 1994). Этот гелий мог загрязнить гнейс, изучавшийся Хамфрисом и его коллегами. Короче говоря, весь этот район имеет очень сложную термальную историю. Исходя из опыта нефтяной промышленности, практически невозможно говорить что-либо точное об истории утечки гелия из такой системы.
• Научные исследования, особенно то, из которых делаются радикальные выводы, мало что значат, пока их результаты не подтверждены другими. Многие научные заявления совершенно исчезли, когда другие исследователи не смогли получить таких же результатов. Уверенность в данной конкретной работе понижается по следующим причинам:
  • Большинство ошибок при измерениях и переменных результатов не сообщено. Следовательно, мы не знаем, насколько точны эти результаты.
  • Хамфрис и его коллеги утверждали, что они изучали цирконы и биотиты с глубин от 750 до 1490 м в гранодиорите Джемез. Однако, Сасада (1989) показал, что на этих глубинах берутся образцы гнейса, породы совершенно иного типа.
  • Из-за математических ошибок величины Q/Q0 (доля сохранившегося гелия), использованные Хамфрисом и его коллегами для получения своих датировок, слишком высоки.
  • Хамфрис и его коллеги (Humphreys et al., 2003) не смогли как следует обобщить свои данные в Приложении С, а это значит, что они серьёзно недооценили полный объём гелия, высвободившегося из их цирконов с глубины 750 м. Количество гелия в цирконах превышает то, которое ожидалось от радиоактивного распада урана более чем за 1,5 млрд. лет. Высокая концентрация гелия могла быть вызвана тем, что образцы были ненормально богаты ураном, и(ли) присутствием избытка гелия.
  • Большое значение придаётся тому факту, что в образцах 5 и 6 содержалось одинаковое количество гелия, хотя эти объёмы, вероятно, были на пределе возможных измерений. О возможности того, что результаты объясняются ошибкой при измерениях, никогда не упоминают.
  • Если отбросить образец 5, который, вероятно, находится на пределе измеримой точности, выводы Хамфриса и его коллег (Humphreys et al., 2004) основываются всего на трёх образцах. Такая малая база данных может быть основой для дальнейших исследований, но не для твёрдых выводов.
  • Хамфрис и его коллеги (Humphreys et al., 2003, прим. 9) упомянули об исправлении "очевидных типографских ошибок" в необработанных данных, что бросает подозрение на достоверность всех данных.
  • Результаты по гелию легко могли быть обусловлены аномальностью образца. Они могли быть вызваны способом проведения экспериментов или их сбора (напр., повреждениями цирконов из-за быстрого охлаждения), или же простой небрежностью. Мы не можем знать этого наверняка, пока этой проблемой не займутся и другие исследователи.
• Если бы за "неделю творения" или за год Потопа произошёл радиоактивный распад в такой объёме, что кажется, будто это происходило миллиард лет, за это время выделилось бы и соответствующее количество тепла. Из-за этого Земля просто бы испарилась. Поскольку, очевидно, что за последнее время этого не случилось, мы можем быть уверены, что ускоренного распада не происходило. (Хамфрис признаёт "проблему тепла", но в настоящее время он не может предложить её решения.)
• Если концентрации гелия вокруг пород остаются высокими, гелий может выходить в пустоты и трещины в цирконах, или, по крайней мере, высокое давление в гелии может снижать скорость его утечки. Любой зи этих сценариев сделал бы расчёты диффузии гелия, предложенные Хамфрисом и его коллегами (Humphreys et al., 2003, 2004). Концентрации гелия внутри Земли становятся достаточно высокими для коммерческой добычи. Образец, измерявшийся Хамфрисом и его коллегами, происходил из района, вероятно, обогащённого гелием. В Нью-Мексико запасы гелия распространены, и избыток гелия обнаружен всего в нескольких километрах от того места, где был взят образец (Goff and Gardner 1994). Для проверки присутствия избыточного гелия в своих цирконах Хамфрис с коллегами должны поискать 3He.
• Уран не распадается в свинец непосредственно; он проходит через серию промежуточных радиоактивных элементов (Faure 1986, 284-287). На достижение векового равновесия (т. е., когда все промежуточные элементы проявляют одинаковую активность), требуется около 10 периодов полураспада наиболее долгоживущего промежуточного элемента. В цепочке распада урана имеются элементы с периодом полураспада намного большим, чем 10 тыс. лет. Если бы скорости распада внезапно изменились, нельзя было бы ожидать, что различные элементы оказались бы в вековом равновесии. Хамфрис и его коллеги должны проверить это в своих цирконах. Другие урановые руды находятся в вековом равновесии, что указывает на постоянство скорости распада в течение не менее 2 млн. лет."

Цирконы сохранили слишком много гелия для старой Земли


Проходим по Вашей ссылке и что же мы видим...?? ответ на мой к Вам вопрос об избыточном тепле при ускоренном радиораспаде:

"А как быть с теплом?

Главной из трудностей, с которой сталкивается теория ускоренного радиоактивного распада, является то, что при радиоактивном распаде выделяется тепло. Если распад слишком ускорен, излишек тепла способен привести к нежелательным последствиям. Но Господь дал нам ответ на этот вопрос приблизительно три тысячи лет назад - см. Псалтирь, 103:2 (в русском и английском переводах Библии нумерация в Псалтире отличается, в английском варианте - 104:2 - прим. перев.).

Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер

Это - отсылка к описанию пространства в Общей теории относительности. Если ускоренный радиоактивный распад происходил одновременно с ускоренным расширением пространства, это позволило избавиться от избыточного тепла. Поэтому эти явления вполне могли иметь место при условии, что первое из них сопровождалось вторым. В Библии прямо указано, что такое расширение происходило в течении недели Сотворения мира:

​

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. (Быт.1:6-7 )

Дополнительное расширение могло иметь место в ходе Потопа:

​

Поднялся дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горящие угли сыпались от Него. Наклонил Он небеса и сошел; и мрак под ногами Его; и воссел на Херувимов, и полетел, и понесся на крыльях ветра; и мраком покрыл Себя, как сению, сгустив воды облаков небесных; от блистания пред Ним разгорались угли огненные. Возгремел с небес Господь, и Всевышний дал глас Свой; пустил стрелы и рассеял их; [блеснул] молниею и истребил их. И открылись источники моря, обнажились основания вселенной от грозного гласа Господа, от дуновения духа гнева Его (2Цар.22:9-16 )

Как Генри Моррис (в книге Учебная Библия Генри Морриса) так и доктор Рассел Хамфрис (в книге Радиоизотопы и возраст Земли) указывают, что Давид сравнивал в этих стихах своё собственное избавление с Потопом. Доктор Рассел Хамфрис также утверждает, что во фразе "из уст Его огонь поядающий" идёт речь о факте ускоренного радиоактивного распада в ходе Потопа, поскольку в оригинале использован термин, означающий любое тепловыделение, поглощающее что-либо. Также он указывает на то, что термин, который перевели как "наклонил", можно перевести и как "растянул", "расширил". А значит, речь здесь идёт как о ускоренном распаде, так и о расширении пространства в ходе Потопа."

Сергий, Вы всерьёз поддерживаете подобную аргументацию???

 

[Сергей Алексеев]

Хотелось бы услышать, что означают ваши слова?

А перед этим ознакомьтесь:
Туринская плащаница.
Рассказ о изображении
+++
Туринская плащаница.
Образ на ткани

Элементарно, Ватсон!
Если обернуть тканью намазанное краской лицо человека, а потом эту ткань развернуть обратно в плоскость, отпечаток лица получится гораздо шире, чем мы его видим, когда смотрим на трехмерный объект. Попробуйте, если хотите. То есть, будь плащаница подлинной, лицо Христа на ней было бы круглое и широкое. А то, что видим мы - обычный рисунок лица, каким изображают его художники.

 

[ИванВл]

1. В чем ересь и в отношении какой истины?
2. Интересно было бы увидеть это осуждение.

Кент Ховинд
Кен Хэм
Гугл в помощь
Это ересь американских протестантов, доказанная и разложенная от момента зарождения до финансирования и насаждения в неокрепшие умы…
Все что вы несёте с еретических сайтов, все это - переведённый крайне продуманный протестантами «материал».

О некоторых догматических искажениях в протестантской креационной науке

302 просмотра. Всякий раз, когда происходит что-нибудь особенное и необыкновенное, или когда вводится какой-либо новый образ жизни, Бог обыкновенно дает знамения, как бы в залог Своего могущества для тех, кто должен принять Его законы. Так, намереваясь создать человека, Он прежде сотворил весь...

yandex.ru

Вас, через призму супер научности и набора умных слов, ведут на погибель душе в ересь.

 

[Сергей Алексеев]

происхождение человека от обезьян

Давно уж никто так не считает. Человек и обезьяны родственные виды.

 

[ИванВл]

Тоже самое кстати и с плащаницей.
Еретик креационист - все ваши методы чушь, об этом говорят мои учителя на умных сайтиках.
Православный - https://foma.ru/hristianskie-chudesa-turinskaya-plashhanitsa.html
Эксперимент не может быть по определению быть успешным, плащаница многократно горела, в средние века ее выносили на улицу, в масле даже топили … не отрицая полученных научных результатов.

 

[Сергий_]

Элементарно, Ватсон!
Если обернуть тканью намазанное краской лицо человека, а потом эту ткань развернуть обратно в плоскость, отпечаток лица получится гораздо шире, чем мы его видим, когда смотрим на трехмерный объект. Попробуйте, если хотите. То есть, будь плащаница подлинной, лицо Христа на ней было бы круглое и широкое. А то, что видим мы - обычный рисунок лица, каким изображают его художники.

Простите, кто исследователь вашего заявления?
«...Научное исследование изображения на плащанице началось в Сорбонне в 1900 г. Профессор сравнительной анатомии Yves Delage с очевидностью доказал, что изображение является анатомически безупречным до мельчайших подробностей. Характерные особенности суровости смерти, истязаний плетью, ран, потоков крови показывали, что изображение является отражением какого-то неизвестного науке процесса, который запечатлел на ткани цветное, негативное, анатомически правильное изображение замученного на кресте, а затем погребенного в этой льняной ткани Человека.
Более поздние анатомические и медицинские исследования только с еще большей полнотой подтвердили мнение Delage. В сороковых годах нашего столетия Hynek в 1936 и Vignon в 1939; в пятидесятых Moedder в 1949; в шестидесятых и семидесятых Caselli в 1950, La Cava в 1953, Judica-Cordiglia в 1961, и в особенности Barbet в 1963 представили еще больше доказательств подлинности. Дальнейшие изыскания Bucklin в 1970, Willis, Wilson и Cameron в 1978, а так же труды Zugibe, описанные в работе Murphy в 1981 только укрепили ученых в правильности своих выводов.
Полотно показывает, что Страдавший и Погребенный был жестоко избит римским флагрумом, т.е. хлыстом-кошкой, что Он был увенчан шипами; что он жестоко истекал кровью, что Он нес на плече изранившую Его тяжелую балку.
Образцы из отпечатка в области ступни содержат арагонит с примесью железа и стронция. Такое вещество встречается редко, но его находят в выборках почвы из Иерусалима.
Слева – частички арагонита с плащаницы. Справа – волокна полотна плащаницы, загрязненные арагонитом.
При фотографировании в поляризованном свете пятен крови на плащанице, некоторые пятна оказались более темными, чем прочие. Дальнейшее исследование выявило, что на кончике носа, на колене, нижней части ног, и ступней кровь смешалась с пылью. Последующий анализ показал, что пыль на носе, колене и ногах одного и того же вида. На основании этих данных можно заключить, что Тот Кто отпечатался на плащанице, неоднократно падал под тяжестью поперечной балки креста, в то время когда Его вели на казнь.
Вглядимся пристальнее. Спереди, в области лба, мы видим кольцо проколов, переходящих на верхнюю часть головы. Это не рисунок, не метафора, не трогательное полотно – это жестокая реальность! Возложение тернового венца было совсем не благоговейным!
Он был бесчеловечно распят. Он обливался горячим потом, выделяемым так умученными. Он умер от жестокого удушья, постигающего распятых. После кончины Он был поражен копьем в сердце, и из раны вытекли потоки сгустившихся на полотне крови и околосердечной воды. Не забывайте – мы описываем не картину известного живописца, не древнюю икону – мы беспристрастно описываем отпечатки на плащанице, хотя сейчас наступает самое время немного поговорить о иконографии.
С древнейших времен Распятие изображалось на иконах с той непременной особенностью, что ноги Распятого были пригвождены каждая своим гвоздем. Вероятно эта традиция идет от времени обретения креста Господня Св. царицей Еленой в IV веке, когда крест из Иерусалима был перевезен в Константинополь, и иконописцы могли видеть отверстия от гвоздей. Изображения со скрещенными ступнями, пригвожденными одним гвоздем, впервые появляются на западе лишь во второй половине XIII века. В чем же дело?
Хирург Барбе (Barbet) пристально изучивший фотографии в натуральную величину отпечатков ступней с Туринской плащаницы утверждает, что отпечаток правой ступни полноценен, а левая ступня отпечаталась в основном в области пяточной части. Левая ступня частично положена на правую. В середине ступни четырехугольный сгусток – след раны от гвоздя. По следам крови на ступнях видно, что при распятии она сочилась из ран вниз по пальцам. Когда оба гвоздя выдернули, а тело положили в плащаницу, то более вязкая кровь Погребаемого потекла вниз и залила пяточную часть ступней. Таким образом плащаница свидетельствует – Распятого прибивали двумя гвоздями. Судя по особенностям отпечатков ступней, Барбе весьма обоснованно полагает, что Распятый привык ходить лишь босиком или в сандалиях: большой палец, с широким длинным овалом, поднимается высоко над другими, и пальцы свободно отстают друг от друга.
Что же можно сказать по поводу фресок и картин, на которых Распятый изображается со скрещенными ступнями, пригвожденными одним гвоздем которые, впервые появляются в католической церкви во второй половине XIII века? Можно сделать предположение, что вероятной причиной такого типа изображений послужили видимые отпечатки на Туринской плащанице, где при погребении левая ступня частично была положена на правую. Визуально кажется, что ступни ног сложены одна на одну, и средневековые живописцы вполне могли предположить, что их пробивали одним гвоздем. Таким образом Православная церковь, сохранила более древнюю и подлинную традицию изображения Распятия, что подтверждают отпечатки ран в области ступней на плащанице.
Самое поразительное, что выводы сделанные исследователями плащаницы по реконструкции казни через распятие на кресте, нашли полное подтверждение у археологов. Древнейшие останки человека, казненного через распятие были обнаружены в 1968 г., когда бульдозер разворотил оссуарий (древний тип гробницы) с 35 погребенными в 50–70 гг. н. э. людьми. Место где было обнаружено это захоронение называется Giv’at ha-Mivtar и находится вблизи Иерусалима.
В могиле человека с именем Johanan были найдены кости с характерными следами. Пяточная кость Johanan была пробита гвоздем со следами древесины, что свидетельствует – этого молодого человека распяли на кресте. У него были перебиты голени, а это делалось как раз для того, чтобы ускорить смерть распятого. На конце предплечья в области запястья на боковой поверхности кости была обнаружена глубоко истертая ямка. Это место так сильно изношено, что Haas определил повреждение, как полученное в результате трения и износа поверхности кости о гвоздь в процессе мучений распятого на кресте. Вот оно – мрачное подтверждение «движения качелей» реконструируемое Barbet на основании исследования отпечатков с Туринской плащаницы. Теперь мы к своему ужасу можем документально охарактеризовать заключительную агонию человека распятого на кресте.
Примечательно что гвоздь, найденный в пяточной кости распятого Jeohannan имел длину 11 см, а не 17 см. Следовательно им нельзя пробить сразу две ступни так, чтобы конец мог быть забит на достаточную глубину в вертикальный столб креста.
Так на основании работы Zias по исследованию древнейшего захоронения I века н. э. в Giv’at ha-Mivtar распятого на кресте человека, было достоверно установлено – ноги пробивали двумя разными гвоздями, то есть таким образом как принято изображать на православных распятиях, а не одним, как принято на католических. И археологи и исследователи Туринской плащаницы независимо друг от друга приходят к одним и тем же выводам. Это ли не удивительно!
Обстоятельства расправы указывают на Палестину. Обычно тела казненных через распятие оставляли прибитыми на кресте для того, чтобы их клевали и пожирали хищные птицы. Только в Палестине распятый, и уже умерший человек должен был быть снят с креста до наступления заката, и тело его должно было быть погребено в гробницу. Свидетельства археологов, исследователей Туринской плащаницы и свидетельство Священного Писания совпадают! Случайности тут быть не может.
Волнение и трепет охватывают нас все сильнее. Как нам хочется сказать – Кто был положен и Кто тридневно восстал из гроба, оставив Свои отпечатки на льняной ткани! Но постараемся сдержать наши чувства и продолжить повествование о Туринской плащанице.
После смерти глаза и рот Почившего закрыли, руки и ноги уложили в правильную позицию, а затем, через некоторое время, поместили в особый, большого размера погребальный покров – тахрихим, льняную небеленую ткань, и положили на ровную поверхность.
На основании анализа отпечатков установлена приблизительная картина погребения. Установлено, что после снятия с креста, тело было на некоторое время положено в горизонтальное положение. На спине имеется след струйки крови из раны на боку, а она истекала тогда, когда тело находилось в горизонтальном положении. Если бы тело после снятия с креста немедленно положили в плащаницу, то ткань была бы насквозь пропитана кровью. Малое количество крови на поверхности показывает нам, что ее главный поток стек прежде, чем тело пришло в контакт с тканью.
Голова Распятого была помещена примерно в середине плащаницы, а от ступней ног до края длинного конца осталось еще около 30 см. Свободный конец полотна был перекинут через голову и свободно положен сверху на тело. Отпечатки ступней показывают, что та половина плащаницы на которой Он лежал, была перекинута вдоль ступней, а затем назад через пальцы ног. Верхняя покрывавшая Его половина была также перекинута через пальцы ног, так, что кровь отпечаталась как на верхней, так и на нижней половинах плащаницы в районе ступней. Он был погребен в этой плащанице и восстал из нее до истечения 40 часов, не порвав ни единого сгустка крови, не повредив ни единого запекшегося пятна сукровицы или телесной воды. Для медицины это большая проблема, т.к. каждый медик знает, как кровавые полотна присыхают к ранам. Все это установила судебно-следственная медицина и описано в работах многочисленных исследователей.
Кто же ходил босиком или в сандалиях по Палестине в I веке, Кого осудивши на поносную смерть подвергли бичеванию и пригвоздили ко кресту, Кого пронзили копьем, Кто жестоко страдал и был погребен в этой плащанице, Кто восстал из нее по прошествии малого времени не потревожив никаких следов? Напрашивается только один вывод!
Подробнее:
Туринская плащаница.
Многие исследования

 

[Сергей Алексеев]

Напрашивается только один вывод!

Таки вы все ж попробуйте сделать свой портрет вышеописанным способом.

 

[Сергий_]

Кент Ховинд
Кен Хэм
Гугл в помощь
Это ересь американских протестантов, доказанная и разложенная от момента зарождения до финансирования и насаждения в неокрепшие умы…
Все что вы несёте с еретических сайтов, все это - переведённый крайне продуманный протестантами «материал».

О некоторых догматических искажениях в протестантской креационной науке

302 просмотра. Всякий раз, когда происходит что-нибудь особенное и необыкновенное, или когда вводится какой-либо новый образ жизни, Бог обыкновенно дает знамения, как бы в залог Своего могущества для тех, кто должен принять Его законы. Так, намереваясь создать человека, Он прежде сотворил весь...

yandex.ru

Вас, через призму супер научности и набора умных слов, ведут на погибель душе в ересь.

Иван, где была ваше православное сознание, когда вы говорили в отв. #60?
Вам был дан ответ из Библии!!!
Так почему сейчас изменили мнение???

 

[Андрей К]

Здесь (http://faith-science.ru/feed/natural-and-supernatural/) наткнулся на такую мысль:

Когда Ветхий Завет говорит об участии Бога в жизни мира, он не уточняет, идет ли речь о «сверхъестественном» акте, отличающемся от обычного хода вещей и непознаваемом для науки, или же о том, что мы теперь называем «естественным». Как правило, те или иные события трактуются в качестве «знаков и чудес»: они демонстрируют могущество Бога в управлении своим народом и Его любовь, проявляемую в заветах с людьми. В некоторых случаях текст также подчеркивает, что миром управляет именно Бог Израиля, а не какое-то другое божество. Вспомним о казнях египетских: они ясно показывают, что могущество Бога превосходит силы богов египтян. Ветхий Завет говорит о том, что Бог израильтян способен на то, на что больше не способен никто: однако это вовсе не означает, что Он непременно действует с помощью «сверхъестественных актов».

Многие вопросы данной темы, освещены в статьях:

ÐеадекваÑноÑÑÑ Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ»ÐµÐ¹ ÑеиÑÑиÑеÑкой ÑволÑÑии и младоземелÑного кÑеаÑионизма: в ÑÑм пÑиÑинÑ? ЧаÑÑÑ 2. ÐÐРи пÑоблема вÑемени

ÐаÑÑнÑй богоÑловÑкий поÑÑал

bogoslov.ru

ÐеадекваÑноÑÑÑ Ð¼Ð¾Ð´ÐµÐ»ÐµÐ¹ ÑеиÑÑиÑеÑкой ÑволÑÑии и младоземелÑного кÑеаÑионизма: в ÑÑм пÑиÑинÑ? ЧаÑÑÑ 1. ÐÑоÑивоÑеÑÐ¸Ñ Ð¼ÐµÐ¶Ð´Ñ Ð¢Ð Ð¸ «Ð´Ð²ÑÐ¼Ñ ÐºÐ½Ð¸Ð³Ð°Ð¼Ð¸»

ÐаÑÑнÑй богоÑловÑкий поÑÑал

bogoslov.ru

Причём, интересны не только сами статьи, но и обсуждения после них.

Полагаю, что единого мнения ещё очень долго не будет. Поэтому призываю всех с уважением относиться к собеседникам с противоположным мнением.

 

[ИванВл]

Иван, где была ваше православное сознание, когда вы говорили в отв. #60?
Вам был дан ответ из Библии!!!
Так почему сейчас изменили мнение???

Там же где и сейчас - в полной гармонии научного образования и рода деятельности и православной веры.

 

[Сергий_]

Таки вы все ж попробуйте сделать свой портрет вышеописанным способом.

Простите, отсутствие знаний порождает таких как вы?
НАУКА О БОГЕ: ПРИХОДИТЕ-УВИДИТЕ!
«... Интересна история связанная с исследованиями Туринской плащаницы. Ведь ее стали исследовать, чтобы научно доказать, что это подделка, а в результате получилось, что она настоящая. Оказалось, что все соответствует тому времени: пыльца реликтовых растений, которых сейчас уже нет на Земле, а тогда, в первом веке, они росли на горе Голгофа, и ткань плащаницы также изготовлена в первом веке, после такую ткань больше никогда не делали. Туринскую плащаницу еще называют "Пятым Евангелием", потому что она доказывает все евангельские события, связанные со смертью и воскресением Христа. Более того, неверующие ученые — исследователи плащаницы — приняли крещение.
Подобное было с исследованием Ланчанского чуда, произошедшего в VIII веке, когда в момент совершения Божественной литургии священник усомнился и подумал: "А вдруг только в первые века благодать превращала хлеб и вино в Тело и Кровь Христа? Может быть, сейчас этого нет?" И ему, и тем, кто был с ним вместе в алтаре, было явлено со всей очевидностью, что в чаше для причастия находятся Святые Дары — истинные Тело и Кровь Господа Иисуса Христа.
С тех пор в городе Ланчано Святые Дары хранятся в хрустальном кубке, без консервантов и специальной защиты, не портясь. Прошли века, и чудесные Дары стали объектом внимания ученых, поскольку с точки зрения науки они давно должны были бы превратиться в пыль. Согласно результатам биохимических исследований, проведенных доктором Одоардо Линоли в начале 1970-х годов, это оказалась кровь четвертой группы и по своему минеральному и органическому составу идентична крови, которую нашли на Туринской плащанице. Кроме того, кровь была свежа и готова к переливанию. Это потрясающий момент.
Многим профессорам медицины я давал почитать исследование доктора Линоли. После этого они стали ходить в храм и причащаться.
Научные исследования чудес позволяют людям с рациональным мышлением понять то, что Божия сила — благодать Святого Духа есть на самом деле, она присутствует в мире и созидает жизнь во Вселенной.
Христос дал возможность людям совершенствоваться и восстанавливать поврежденную грехом человеческую природу посредством Его милости — принятия Святых Даров и благодати Святого Духа. Люди, к сожалению, не знают или не понимают, что надо восполнять утраченную благодать, чтобы она соединяла в единое целое дух, душу и тело, чтобы человек был полноценным…».
Подробнее по ссылке.

 

[Сергий_]

Там же где и сейчас - в полной гармонии научного образования и рода деятельности и православной веры.

Странно?

Если вы христианин?
ТО и должны опираться не на языческие источники, а именно на Библию.
Сказано!!!
«Ное же бе лет шести сот, и потоп водный бысть на земли» (Быт.7:6).
«...сказано: «Ное же бе лет шести сот, и потоп водный бысть на земли». Теперь мы знаем, что, когда сделана была угроза и предсказание Божие, Ною было пятьсот лет, а когда наступил потоп, ему было шестьсот лет...».
(святитель Иоанн Златоуст; Беседы на книгу Бытия)
Беседа XXV

Вам уже был дан ответ.
Именно ПРАВОСЛАВНЫЙ!!!

 

[Сергей Алексеев]

Интересна история связанная с исследованиями Туринской плащаницы

Вместо километровых постов просто возьмите и попробуйте.

 

[Сергий_]

Вместо километровых постов просто возьмите и попробуйте.

"Семен семеныч", но и глуп же вы?
Православные принимают Тело и Кровь Христа, в таинстве Евхаристии!!!
Так, что вы хотели изобразить словами?

возьмите и попробуйте.