Земле 4 миллиарда лет?

Санкт-Петербург
Православный христианин
Чтоб вопросов не вызывало.
Если бы детали процесса Творения имели значение, они были бы описаны в Библии.
Но детали - второстепенны.
Первостепенны факты.
И они даны в первой главе Книги Бытия исчерпывающе, вопросов не вызывают.
Как написал ИванВл: "Господь сотворил человека. Точка."
 
Православный христианин
Река не чувствует боли, если в нее кинуть камень.
Животное чувствует.

Молекулы принимают решение?
А из чего состоит тело человека? А мозг?

Допустим. Хотя нигде о таком не читал.

Неплохо бы его совместить с хронометражом. Чтоб вопросов не вызывало.

Именно поэтому возникает вопрос: людей (ископаемых) известно много.

Допустим. Был такой период, когда Землю покрывали облака. С одним но. Это было ДО появления жизни.
Вот поэтому я давно говорю, что пора переписать Библию с использованием современного научного языка. Чтоб не возникали разночтения и масса толкований.
Больше читайте )
Вы другое мне скажите… до шестиднева знаете какое было естествознание в вопросах зарождения жизни?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Санкт-Петербург
Православный христианин
Факты надо излагать правильно. То, что годилось древним пастухам, не годится в 21 веке.
И древним пастухам, и современным программистам простой с виду текст Библии открывается не сразу. Поэтому всегда были люди, которые жили ради слова Божия, и толковали Его и пастухам, и программистам.
Тем не менее, среди тех и других всегда было много недоумков, которые отчего-то считают себя умнее всех, и ставят под сомнение толкования, данные людьми, всю жизнь изучавшими Слово и получавшими Божьи Откровения.
"Речь безумен в сердце своем: несть Бог" (Пс.13:1)
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Вероятно, Моисей видел образы. Многие пророки не могли истолковать своих видений.
Опять вероятно.Как же все условно у Вас.Хотя как еще можно по другому подогнать под себя.
Никому не дано заглянуть в душу другого человека. Моя вера основана на Христе.
А зачем заглядывать? Есть Предание, Вы или в нем, или нет.А вера на Христе дело хорошее.
Библия говорит только о Боге. В каком виде - это уже вторично. Если так рассматривать, то многие вопросы пропадают.
Ничего себе в каком виде вторично, да это чистый протестантизм.
Запустил и корректировал для появления рода homo.
Противоречит православному учению преподобного Максима Исповедника.
1.6 верно
Земля 3 млрд лет назад было одним океаном без суши.
Причём здесь кора.
На каких фактах сделаны такие утверждения?
Больше читайте )
И что же за чтиво Вы так задорно предлагаете?

Читаем от Вас.
"Мы предполагаем что Z18 О морской воды могло со временем уменьшаться.
Чтобы объяснить эту возможность мы построили модель обмена изотопов кислорода в геологическом круговороте воды, которая предполагает что начало выветривания континентов в позднем архее, между 3 и 2,5 миллиардами лет назад, должно было привести, к образованию 18О обаггащенного раннего архея,"... и так дале.
Это же Вы предлагаете взять за основу базисные элементы в рамках -предполагаем/ могло/ должно.Это же изначально уже делается модель с миллиардами, а потом под нее идет подгонка.
Понятна Ваша "Библия" от Бенждамина В.Джонса.
Ограниченное проявление таки сделало свое дело, ограничив кое-кого в разуме.Или в изложении Предания-предав слепоте (духовной конечно).Вероятно требуется соответсвующий коллектив, для бесед в рамках ограниченного проявления.Почему и предлагается сей материал для замещения библейского.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Если бы детали процесса Творения имели значение, они были бы описаны в Библии.
А мне видится что процесс сотворения мира, описан весьма детально.Уж куда более детальнее как про человека.Где обозначен и Образ и Подобие Божие.Причем сразу, изначально, с Любовью о нем.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А мне видится что процесс сотворения мира, описан весьма детально.Уж куда более детальнее как про человека.Где обозначен и Образ и Подобие Божие.Причем сразу, изначально, с Любовью о нем.
Ну... Вы же видите, сколько находится людей, кому Библия и Предание кажутся недостаточными... им, видите ли, нужно, чтобы в Библии было описано про динозавров и австралопитеков с неандертальцами. Это я и имел в виду, когда говорил про второстепенные детали.
Цель, конечная цель Божьего Слова - спасение людей, тех, кто услышав Его, захочет спастись.
И я не понимаю, от слова "совсем", как рассуждение о возрасте Земли может нас ко спасению приблизить.
 
Православный христианин
Опять вероятно.Как же все условно у Вас.Хотя как еще можно по другому подогнать под себя.

А зачем заглядывать? Есть Предание, Вы или в нем, или нет.А вера на Христе дело хорошее.

Ничего себе в каком виде вторично, да это чистый протестантизм.

Противоречит православному учению преподобного Максима Исповедника.

На каких фактах сделаны такие утверждения?

И что же за чтиво Вы так задорно предлагаете?

Читаем от Вас.
"Мы предполагаем что Z18 О морской воды могло со временем уменьшаться.
Чтобы объяснить эту возможность мы построили модель обмена изотопов кислорода в геологическом круговороте воды, которая предполагает что начало выветривания континентов в позднем архее, между 3 и 2,5 миллиардами лет назад, должно было привести, к образованию 18О обаггащенного раннего архея,"... и так дале.
Это же Вы предлагаете взять за основу базисные элементы в рамках -предполагаем/ могло/ должно.Это же изначально уже делается модель с миллиардами, а потом под нее идет подгонка.
Понятна Ваша "Библия" от Бенждамина В.Джонса.
Ограниченное проявление таки сделало свое дело, ограничив кое-кого в разуме.Или в изложении Предания-предав слепоте (духовной конечно).Вероятно требуется соответсвующий коллектив, для бесед в рамках ограниченного проявления.Почему и предлагается сей материал для замещения библейского.
Опять ничего не понял да и не с Вами вроде беседовал. В святых отцах я ищу ответы на вопросы по спасению души, но никак не естествознаний) там каждый второй плоскоземельщик…
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Ну... Вы же видите, сколько находится людей, кому Библия и Предание кажутся недостаточными... им, видите ли, нужно, чтобы в Библии было описано про динозавров и австралопитеков с неандертальцами. Это я и имел в виду, когда говорил про второстепенные детали.
Цель, конечная цель Божьего Слова - спасение людей, тех, кто услышав Его, захочет спастись.
И я не понимаю, от слова "совсем", как рассуждение о возрасте Земли может нас ко спасению приблизить.
Согласен.Поэтому форум и называется азбучным.Изначально предполагает наличие заблуждений религиозного характера.Они тут просто колосятся.
Возраст Земли указан в Библии.Прочел, принял, и идешь дальше к Богу.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Опять ничего не понял да и не с Вами вроде беседовал. В святых отцах я ищу ответы на вопросы по спасению души, но никак не естествознаний) там каждый второй плоскоземельщик…
Про беседу странно слышать, на то это и общая ветка.То что не понимаете-удивляет, хотя уже не так неожидано.По Отцам, не дождался от Вас заявленных ранее афонских монахов.Естествознание в рамках Православной веры, не находится на многомиллионых площадках эволюции.Ваши утверждения да и других тоже, о эволюции в миллионы лет противоречат Преданию.Как Вы можете утверждать себя на пути спасения если Вы не принимаете учения Отцов.По Вашей тематитке-Максима Исповедника.
 
Православный христианин
Что касается Вашей последней ссылки на материалы Анатолия Тюрина по поводу точности радиоуглеродного датирования, так она (ссылка) опять мимо темы. Я уже ни раз повторял, что радиоуглеродным методом датируют останки органического происхождения, которые в процессе своей жизнедеятельности накапливали радиогенный С14. У метода есть свои ограничения и погрешности.
Почему вы не видите не состыковок в неправильном определении с помощью радиоуглеродного анализа, а талдычите только свое видение?
возвращаясь к методам определения древности Земли, которые уместны в решении данного вопроса, то надо обсуждать, к примеру, уран-свинцовый метод или свинец-свинцовый, с помощью которого датируют метеориты и проч. методы!
Простите я одного не понимаю, как определили, что изотоп углерода 14C имеет период полураспада 5730 лет?
Если???
«…Мартин Кеймен в своих первых экспериментах получил 2700 и 4000 лет[5], Уиллард Либби в 1951 году принял период полураспада в 5568 ± 30 лет). Современное рекомендованное значение периода полураспада 5700 ± 30 лет приведено в базе данных Nubase-2016[2] и основано на пяти экспериментах по измерению удельной активности, проведённых в 1960-х годах[6]…».
Источник
И, как эти эксперименты опровергают, сказанное еще в 3-м веке?
«...Когда начался потоп, Ною было 600 лет. Таким образом, от Адама и до потопа прошло 2262 года...».
Юлий Африкан (~160–~240)
Историография
 
Православный христианин
Про беседу странно слышать, на то это и общая ветка.То что не понимаете-удивляет, хотя уже не так неожидано.По Отцам, не дождался от Вас заявленных ранее афонских монахов.Естествознание в рамках Православной веры, не находится на многомиллионых площадках эволюции.Ваши утверждения да и других тоже, о эволюции в миллионы лет противоречат Преданию.Как Вы можете утверждать себя на пути спасения если Вы не принимаете учения Отцов.По Вашей тематитке-Максима Исповедника.
Научитесь слушать других обязательно поделюсь с Вами личным опытом общения со старцами.
Максим Исповедник ошибался в вопросах мироздания, как и очень многие святые отцы, ниже лишь малая часть примеров. Но толкования вопросов спасения души у святых отцов это догмат веры. Толкования вопросов мироздания частное мнение соотнесеное на эпоху жизни.


Св. Афанасий Великий
Источники и реки образуются не без земли; земля не сама на себе утверждена, но поставлена на водах, и держится какими-то связями в средине вселенной.
Чтобы не подумал кто из врагов, будто бы земля была во власти сатаны и ныне только воцарился над нею Христос, показывает для сего, что Христос есть творец ее, а вместе дает разуметь силу Его из того, что такую громаду земли утвердил на водах.
Св. Феодорит Кирский
И то достойно удивления, превышает человеческое разумение, что земля, окруженная отвсюду водами, стоит и пребывает в собственном своем естестве.
Св. Иоанн Златоуст
Все согласятся, что по естественному порядку вода должна носиться поверх земли, а не земля на водах, потому что земля, будучи густа, жестка, упруга и плотна, легко может держать на себе воду, а вода, будучи жидка и удобоподвижна, мягка и текуча, и уступчива всяким напорам, не могла бы поддерживать ни одного тела, даже и самого легкого; часто она, при впадении малого камешка, уступает и дает ему место, и пропускает его в глубину. Поэтому, когда увидишь, что носится поверх воды не малый камешек, но вся земля, и не погружается; то подивись силе, так сверхъестественно чудодействующей. А откуда это видно, что земля носится поверх воды? Пророк говорит об этом так: «той на морях основал ю есть и на реках уготовал ю есть» (Псал. XXIII:2); и опять: «утвердившему землю на водах ея» (Псал. 135:6). Что говоришь? Малого камешка вода не может снести на своей поверхности, а носит такую землю, и горы, и холмы, и города, и растения, и людей, и бессловесных — и (земля) не погружается. Что говорю — не погружается? Как она, будучи столь долгое время омываема снизу водою, не расплылась, и вся не превратилась в грязь? И деревья, пробыв несколько времени в воде, загнивают и разрушаются; и что говорю — деревья? Что может быть крепче железа? Но и оно часто слабеет, когда постоянно остается в воде: и весьма естественно, потому что и оно имеет происхождение от земли. Вот почему многие беглые слуги, когда убегут в оковах и цепях, пришедши к протокам воды, и положив в нее скованные ноги, и сделав чрез то железо мягче, ударяют его камнем и так легко ломают. Так от воды и железо умягчается, и деревья гниют, и камни разрушаются, а такая громада земли столько времени лежит на водах — и не погрузилась, не разрушилась, не погибла
И тд
 
Православный христианин
Св. Василий Великий
"Наименование тверди в Писании обыкновенно дается тому, что имеет превосходную крепость... Посему думаем, что и теперь употреблено сие слово о каком-нибудь твердом естестве, достаточном к удержанию воды, которая удобно скатывается и разливается"
 
Православный христианин
Св. Августин
"Твердь называется твердью, можно думать, не по причине неподвижности, а по причине твердости, в виду ли своей собственной твердости или же потому, что служит пределом, разграничивающим высшие воды от низших"
Св. Кирилл Иерусалимский
"Безбожные еретики, которые дерзнули нечестиво проповедовать о премудром Художнике всего этого мира и которые хотя и видят телесными очами, но лишены душевного зрения, - что они могут опорочить в сем великом деле Божием? Созерцая пространство небес, они должны бы поразиться удивлением, они должны бы поклониться Тому, Который распростер небеса, как тонкую ткань (Ис. 40:22), и из жидкого водного существа соделал твердый состав небесный; ибо сказал Бог: да будет твердь посреди воды" (Быт. 1:6).

вообщем список большой смысла даже нет его приводить, факт остаётся фактом - многие святые отцы ошибались в вопросах естествознания, что нисколько не делает их менее свЯтыми!
 
Православный христианин
Но толкования вопросов спасения души у святых отцов это догмат веры. Толкования вопросов мироздания частное мнение соотнесеное на эпоху жизни.
Однако, это их частное мнение не стало помехой той благодати, которая засвидетельствована самим Творцом!!!
А вот ваше ”ретивое” желание, опровергнуть их понимание, может для вас закончится очень печально.
 
вообщем список большой смысла даже нет его приводить, факт остаётся фактом - многие святые отцы ошибались в вопросах естествознания, что нисколько не делает их менее свЯтыми!
Иван, Вы лично составляли этот список или же использовали составленный до Вас? Нельзя ли узнать подробнее? Заранее благодарен.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Православный христианин
Однако, это их частное мнение не стало помехой той благодати, которая засвидетельствована самим Творцом!!!
А вот ваше ”ретивое” желание, опровергнуть их понимание, может для вас закончится очень печально.
Хорошо, что вы не хирург, оператор АЭС или инженер мостостроения)
 
Сверху