Земле 4 миллиарда лет?

[Сергей Калайда]

Пока что наоборот закрывает.

Так о чем и речь.Изучая материю, делают её оторванной единицей, и потом гипотезы, переносят на деятельность Творца.
Нет и не будет приборов, измеряющих цифры приводимые в гипотезах.Поэтому вера, против веры.Настойчивое устремление через науку доказать то, что Бога нет, является очень важным аргументом для финансирования разных гипотетечеких предположений.

Христос говорит притчами. Почему же мы должны буквально понимать?

Разве Моисей видел иллюзию? Которую как причту нужно обдумывать и раскрывать?

Цель - не года и молекулы, цель - Бог. Картина с 6-ю днями по 24 часа для меня мертва. Слепое её принятие пойдёт вразрез с моей совестью и может увести от Бога вообще.

Так цель верующего человека-это спасение.Уход от греха в жизнь вечную.Вы в данном случае, верите себе, а не Богу.Который всё тварное создал сначала в логосном исполнении.
Предлагаю обратиться к трудам Максима Исповедника, дабы принять православное учение о тварном мире.

Ну, наверное, по такой логике и братья Райт были бездарями, что сразу не поставили на свой планер реактивный двигатель.

Братья Райт, принимали участие в решении вопросов гравитации, которую создал Бог.Это есть стратегия,
а уж какие двигатели-это тактика.

Я уже ни раз повторял, что радиоуглеродным методом датируют останки органического происхождения, которые в процессе своей жизнедеятельности накапливали радиогенный С14. У метода есть свои ограничения и погрешности.

Причем базисные погрешности.

Либо права наука и Библия, и Бог создал Землю уже "состаренной", со всеми эволюционными артефактами и другими геологическими и радиоизотопными часами, давшими повод научному методу говорить о долгой биологической эволюции и о древнем геологическом возрасте Земли... в последнем случае возникает вопрос - Зачем Богу понадобилось тратить творческие усилия и создавать "состаренную" Землю???

Наука избрала методику, которая противоречит Библии.Изучая материю, по принципу достаточности, а не по принципу всеобщей картины мира.
Это как изучать глаз,приписать ему миллион, вставить в глазницу и утверждать о миллионах лет черепной коробке.
Существует единая взаимосвязь всего тварного.Материя имеет свойство подвергаться базисным изменениям, под действием благодати.Хромые ходили, слепые прозревали, парализованные вставали, мертвые воскресали-ведь это факты истории.Христа активно начали искать дабы убить, именно после воскресения Лазаря Четырехдневного.Так займитесь проблемой, как с научной точки зрения, следуя каким процессам это может происходить.Не можете?
Так нечего гаданием, делать ревизию Истине.

 

[Денис Сальников]

Являюсь сторонником постепенного развития нашего мира в соответствии с современной общепринятой научной картиной.

А как в вашей картине объясняются останки гомо сапиенса возрастом 5,5 млн лет? Ведь согласно библии первый человек был создан всего около 7500 лет назад.

 

[Александр93]

А как в вашей картине объясняются останки гомо сапиенса возрастом 5,5 млн лет? Ведь согласно библии первый человек был создан всего около 7500 лет назад.

Сапиенсов тогда всё-таки ещё не было, были всякие австралопитеки.

Я думаю, что позиция Андрея вполне совпадает с мнением @ИванВл (поправьте, если ошибаюсь): Бог запустил мир с эволюцией, а когда наши предки дошли до нужной кондиции, вдохнул в них разум, способность пользоваться огнем и т.д, создав таким образом первых людей.

 

[Сергей Алексеев]

авторы Библии всё же не претендовали на точное определение возраста Земли;

Вот это скорее всего.

эти этапы потрясающе точно совпадают со знаниями, которые учёные добывали с огромным трудом

Не точно. Ошибки есть. Могу повторить.

Хромые ходили, слепые прозревали, парализованные вставали, мертвые воскресали-ведь это факты истории

факты? Есть документальные свидетельства?

А как в вашей картине объясняются останки гомо сапиенса возрастом 5,5 млн лет? Ведь согласно библии первый человек был создан всего около 7500 лет назад.

Библия не учебник антропологии.

 

[Андрей К]

Разве Моисей видел иллюзию? Которую как причту нужно обдумывать и раскрывать?

Вероятно, Моисей видел образы. Многие пророки не могли истолковать своих видений.

Вы в данном случае, верите себе, а не Богу.

Никому не дано заглянуть в душу другого человека. Моя вера основана на Христе.

Согласен с Сергеем:

Библия не учебник антропологии.

Библия говорит только о Боге. В каком виде - это уже вторично. Если так рассматривать, то многие вопросы пропадают.

 

[Андрей К]

эти этапы потрясающе точно совпадают со знаниями, которые учёные добывали с огромным трудом

Не точно. Ошибки есть. Могу повторить.

Сергей, напомните. Спасибо.

 

[ИванВл]

Сапиенсов тогда всё-таки ещё не было, были всякие австралопитеки.

Я думаю, что позиция Андрея вполне совпадает с мнением @ИванВл (поправьте, если ошибаюсь): Бог запустил мир с эволюцией, а когда наши предки дошли до нужной кондиции, вдохнул в них разум, способность пользоваться огнем и т.д, создав таким образом первых людей.

Запустил и корректировал для появления рода homo. Как пример, если бы 65 млн лет назад на юкотанском метеорите в многих световых лет от Земли, на несколько грамм больше или меньше растаял бы лёд, он бы пронёсся далеко от земной орбиты и никаких бы человеко подобных обезьян не было бы и в помине )

 

[Александр93]

Запустил и корректировал для появления рода homo. Как пример, если бы 65 млн лет назад на юкотанском метеорите в многих световых лет от Земли, на несколько грамм больше или меньше растаял бы лёд, он бы пронёсся далеко от земной орбиты и никаких бы человеко подобных обезьян не было бы и в помине )

Но здесь мне непонятно вот что: корректировки нужны лишь тогда, когда что-то идёт не по плану, а как такое может быть в случае с Богом?
Зачем было нужно массовое распространение динозавров в течение сотен миллионов лет, если потом все равно стер их с лица земли? Не для запасов нефти ведь)

То есть, почему было не создать все за шесть буквальных дней?

 

[ИванВл]

Но здесь мне непонятно вот что: корректировки нужны лишь тогда, когда что-то идёт не по плану, а как такое может быть в случае с Богом?
Зачем было нужно массовое распространение динозавров в течение сотен миллионов лет, если потом все равно стер их с лица земли? Не для запасов нефти ведь)

То есть, почему было не создать все за шесть буквальных дней?

Потому что Бог не фокусник и не чародей) а Абсолют.
Динозавры выполнили свою функцию хищников, которые регулируют численность других животных, и травоядных, которые ограничивали рост растений и т.д. Далее до бесконечности можно углубляться «зачем» нужны были динозавры.

 

[ИванВл]

Задам сам себе вопрос и пофантазирую с ответом)
Зачем Бог создал эндемиков Марианской впадины? Вроде абсолютно не логично существование этих крайне малых популяций в чудовищных, не повторяющихся на планете условиях.

 

[ИванВл]

Изучение этих существ даст ответы, новые знания ,человеку по выживанию, например, в условиях чудовищного давления на некоторых планетах бесконечного космоса.

 

[Денис Сальников]

Но здесь мне непонятно вот что: корректировки нужны лишь тогда, когда что-то идёт не по плану, а как такое может быть в случае с Богом?
Зачем было нужно массовое распространение динозавров в течение сотен миллионов лет, если потом все равно стер их с лица земли? Не для запасов нефти ведь)

То есть, почему было не создать все за шесть буквальных дней?

Может так было проще. Бабахнул большой взрыв с нужными параметрами, где-то что-то подправил "на ходу", получил планету с жизнью. Взял из фауны самого умного представителя и вдохнул жизнь.
А как вы говорите - это крутись вертись по вселенной, ставь каждую звезду, каждую планету, каждый живой организм, каждую молекулу в нужное место, с ума сойти можно.

 

[Олег Лесняк]

получил планету с жизнью

Что значит "получил планету с жизнью"?
Из Вашего текста следует, что всё произошло само собой, а это не так. В каждом элементе творения есть Разум и Замысел Творца!

Взял из фауны самого умного представителя и вдохнул жизнь.

Ну, это вообще... нонсенс!
Что, взял из фауны неживого?
Он был самый умный, но неживой?

 

[Денис Сальников]

Что значит "получил планету с жизнью"?
Из Вашего текста следует, что всё произошло само собой, а это не так. В каждом элементе творения есть Разум и Замысел Творца!

Почему вы считаете, что "получил" - значит не имел замысла? Замысел мог быть заложен в параметрах большого взрыва. Бог мог знать, что если бабахнуть именно так, а не иначе, то на выходе получится наша Земля со всеми имеющимися на ней формами жизни.

Ну, это вообще... нонсенс!
Что, взял из фауны неживого?
Он был самый умный, но неживой?

Ну у животных ведь душа в крови, свободы воли нет и по факту они биороботы. Поэтому по отношению к человеку они не живые, но при этом они могут мыслить. Человек до вдыхания жизни мог быть таким же животным с душой в крови. А после стать душою живою.

 

[Олег Лесняк]

Почему вы считаете, что "получил" - значит не имел замысла? Замысел мог быть заложен в параметрах большого взрыва. Бог мог знать, что если бабахнуть именно так, а не иначе, то на выходе получится наша Земля со всеми имеющимися на ней формами жизни.

Понимаете, какая штука... сослагательное наклонение по отношнию к Акту Творения неприменимо! Бог знает и творит именно то, что хочет в полном соответствии с Его видением, которое является абсолютно безальтернативным: Он - вне времени, Он - Начало и Конец, Он ведает все, что было и будет. Поэтому Он создал вселенную для того, чтобы в ней была планета Земля, на которой вырастет Его народ, с которым Он будет в вечности.

Ну у животных ведь душа в крови, свободы воли нет и по факту они биороботы. Поэтому по отношению к человеку они не живые, но при этом они могут мыслить. Человек до вдыхания жизни мог быть таким же животным.

Т.е., по Вашему, жизнь = свобода воли? Странное определение... Вдохнул свободу воли в биоробота?

 

[Сергей Алексеев]

Сергей, напомните. Спасибо.

1.6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.

Сначала появилась твердая кора, а затем уже вода.

1.14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
Звезды, включая Солнце, появились ДО Земли.

1.20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
Нарушен эволюционный порядок происхождения видов. Сначала в воде появились рыбы, затем они вышли на сушу, образовав пресмыкающихся. И только затем появились птицы. Кстати, рыбы были далеко не первыми живыми существами, жившими на планете.

1.24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.
А здесь про кого идет речь? Про млекопитающих? Не похоже, что только про них. Хотя эволюционно верно - они появились позже всех.

1.26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,
какого же именно человека сотворил Бог? Антропологам известно много видов людей. Кого же сотворил Бог? Человека разумного? Или человека умелого? Или человека прямоходящего? А как быть с неандертальцами, которые не являются нашими прямыми предками? Это не говоря уже о специфических видах типа грузинского или флорессийского человека.

Почему вы считаете, что "получил" - значит не имел замысла? Замысел мог быть заложен в параметрах большого взрыва. Бог мог знать, что если бабахнуть именно так, а не иначе, то на выходе получится наша Земля со всеми имеющимися на ней формами жизни.

Ну у животных ведь душа в крови, свободы воли нет и по факту они биороботы. Поэтому по отношению к человеку они не живые, но при этом они могут мыслить. Человек до вдыхания жизни мог быть таким же животным с душой в крови. А после стать душою живою.

1.24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.
Это сказано про животных. Душу живую!

 

[Денис Сальников]

Понимаете, какая штука... сослагательное наклонение по отношнию к Акту Творения неприменимо! Бог знает и творит именно то, что хочет в полном соответствии с Его видением, которое является абсолютно безальтернативным: Он - вне времени, Он - Начало и Конец, Он ведает все, что было и будет. Поэтому Он создал вселенную для того, чтобы в ней была планета Земля, на которой вырастет Его народ, с которым Он будет в вечности.

Не понимаю как это опровергает написанной мной.

Т.е., по Вашему, жизнь = свобода воли? Странное определение... Вдохнул свободу воли в биоробота?

Возможно у меня проблемы с терминологией.
В моем понимании животные не чувствуют и не принимают решения так как это делает человек. Они такие же явления природы как облака, река, водопад. Просто куча молекул, хитро закрученная законами физики в образ быка или овцы и ими же приводящая его в движение и принимающая за него решения. Даже говорить: "за него" - по сути некорректно, т.к. никакого "его" нет. Другими словами - просто хитрый механизм. Именно по этому Бог так легко разрешает их убивать и есть.
Человек же имеет чувства, которые не являются электрическими импульсами в его мозге и имеет разум, который хоть и пользуется этими импульсами, но тоже ими не является. Именно это я имею ввиду, когда говорю, что человек по отношению к животному - живой.

 

[ИванВл]

Сначала появилась твердая кора, а затем уже вода.

1.14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
Звезды, включая Солнце, появились ДО Земли.

1.20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
Нарушен эволюционный порядок происхождения видов. Сначала в воде появились рыбы, затем они вышли на сушу, образовав пресмыкающихся. И только затем появились птицы. Кстати, рыбы были далеко не первыми живыми существами, жившими на планете.

1.24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.
А здесь про кого идет речь? Про млекопитающих? Не похоже, что только про них. Хотя эволюционно верно - они появились позже всех.

1.26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,
какого же именно человека сотворил Бог? Антропологам известно много видов людей. Кого же сотворил Бог? Человека разумного? Или человека умелого? Или человека прямоходящего? А как быть с неандертальцами, которые не являются нашими прямыми предками? Это не говоря уже о специфических видах типа грузинского или флорессийского человека.

1.24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их.
Это сказано про животных. Душу живую!

1.6 верно
Земля 3 млрд лет назад было одним океаном без суши.
Причём здесь кора.

1.14 сложно… много трактовок в том числе и на форуме.

1.20 ничего не нарушено это период творения, а не хронометраж.

1.24 в понятных терминах людям 2000 лет назад - да про млекопитающих

1.26 вообще не понятно, что Вас смущает. Вся терминология дана в конце 19 века самим человеком. Господь сотворил человека точка.

 

[Андрей К]

Сергей! Иван, в принципе, кратко и разумно ответил. Добавлю про 1.14:

1.14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
Звезды, включая Солнце, появились ДО Земли.

Помните "Но пар поднимался с земли, и орошал все лице земли" (Быт.2:6). Вся Земля была в дымке, не было видно ни звёзд, ни Солнца, ни Луны. Этому есть научные подтверждения. Когда он рассеялся (на четвёртый день), Земля увидела небесные светила. Мир становится всё совершеннее и приспособленнее для жизни, в т.ч. для людей. Поразительно, как Моисей мог это "предвидеть".

 

[Сергей Алексеев]

животные не чувствуют и не принимают решения так как это делает человек. Они такие же явления природы как облака, река, водопад

Река не чувствует боли, если в нее кинуть камень.
Животное чувствует.

Просто куча молекул, хитро закрученная законами физики в образ быка или овцы и ими же приводящая его в движение и принимающая за него решения

Молекулы принимают решение?
А из чего состоит тело человека? А мозг?

1.6 верно
Земля 3 млрд лет назад было одним океаном без суши.

Допустим. Хотя нигде о таком не читал.

1.20 ничего не нарушено это период творения, а не хронометра

Неплохо бы его совместить с хронометражом. Чтоб вопросов не вызывало.

1.26 вообще не понятно, что Вас смущает. Вся терминология дана в конце 19 века самим человеком. Господь сотворил человека точка

Именно поэтому возникает вопрос: людей (ископаемых) известно много.

Когда он рассеялся (на четвёртый день), Земля увидела небесные светила

Допустим. Был такой период, когда Землю покрывали облака. С одним но. Это было ДО появления жизни.
Вот поэтому я давно говорю, что пора переписать Библию с использованием современного научного языка. Чтоб не возникали разночтения и масса толкований.