Зачем существует смерть?

К

Константин 777

Guest
Обязательно.
Переадресуйте свои слова Владимиру, раз вы невнимательны:
Его "заблуждения" это его заблуждения и к вам они не имеют никакого отношения, раз вы видите что это заблуждения или просто так считаете...
Вы лично и ничтоже сумняшеся заявили что Писание лжёт... перечитал ваш коммент. Вы не утверждаете вы высказываете предположение...но выглядит оно очень двусмысленно... Спаси вас Бог!
 
К

Константин 777

Guest
Я ничего не путаю, ибо нынешний ад уже не ветхозаветный шеол, ибо Христос забрал у сатаны ключи от ада и от смерти и ныне творец преисподни сам находится на цепи у Божьего Ангела." и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:18). Поэтому нынешний ад находится под контроле Божьим, как и смерть, и жизнь каждого человека.
Это всё понятно... нюанс в том, что этот эпизод происходил до Воскресения, до того как Христос вывел праведников... Но Богом то Он не переставал быть...поэтому, а ни почему другому Он когда захотел тогда и привёл к Себе праведников, независимо от того кто, где и когда находился... Просто хотелось прояснить этот момент и не более... тайна тут во всемогуществе, всё остальное только подвластно Богу.
Спаси вас Бог! С праздником!
 
Славянск
Православный христианин
Это всё понятно... нюанс в том, что этот эпизод происходил до Воскресения, до того как Христос вывел праведников... Но Богом то Он не переставал быть...поэтому, а ни почему другому Он когда захотел тогда и привёл к Себе праведников, независимо от того кто, где и когда находился... Просто хотелось прояснить этот момент и не более... тайна тут во всемогуществе, всё остальное только подвластно Богу.
Спаси вас Бог! С праздником!
И вас с празником Святой Троицы. Но не мог Бог по Своему Закону делать то, о чем вы Говорите. Моисей был забран Богом еще живым. И эта тайна будет скоро явлена перед всем миром, как и явлены Илия и Енох, по Слову.
 
К

Константин 777

Guest
И вас с празником Святой Троицы. Но не мог Бог по Своему Закону делать то, о чем вы Говорите. Моисей был забран Богом еще живым. И эта тайна будет скоро явлена перед всем миром, как и явлены Илия и Енох, по Слову.
А можно узнать у кого из отцов вы это узнали?
 
К

Константин 777

Guest
Пусть не лжет, пусть заблуждается. Вы можете 100%но доказать обратное?
Как можно что-то объяснить человеку, который написанное на символическом языке воспринимает буквально? А уж ваша безусловная вера в ущербную науку только-только вылезшую из коротких штанишек алхимии и арифметики вообще не даёт вам возможности сопоставлять и давать ответы.... а м.б. у вас даже научно популярных знаний не хватает чтобы адекватно воспринимать аргументы другой стороны... и что в таком случае можно доказать, даже на научной основе, не говоря уже о чём-то другом...
 
Славянск
Православный христианин
А можно узнать у кого из отцов вы это узнали?
Св. отцы не оговаривали этот вопрос, поэтому об этом говорит Дух Писаний. Логика Духа такая, что если до Христа живой человек не был забран Богом на Небо, то он и не может быть явленным Богом, как живой из ада до Жертвы Христовой. Или вы не верите, что Дух может что-то говорить?
 
Православный христианин
но суть явления Моисея вне ада, это исключительно свидетельство его отсутствия в аду, ибо только Христос Своей смертью забрал у сатаны ключи от ада и смерти. :"18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:18). Не понимаю вашего яростного сопротивления против оценки Божье жертвы на кресте? Считаете, что Господь мог обойтись без этой Жертвы? Истинным Господом и жизни и смерти Он смог стать только после распятия на кресте.
Вы просто не хотите понять, что вызов из "шеола", не означает, что Моисей туда же и не возвратился?
Он поставил подле Себя – Моисея, чтобы показать, что ни в каком случае законодатель не предстал бы пред Ним в образе раба, если бы Он был законопреступник, а Илию, чтобы показать, что если бы Он был богохульник и присваивал бы Себе славу Божию, то пред богопротивным никогда бы не предстал как раб тот, кто всегда ревновал о славе Божией. Третья причина – та, чтобы знали, что Он – Господь смерти и жизни (так как Моисей умер, а Илия остался в живых)
 
Православный христианин
Св. отцы не оговаривали этот вопрос, поэтому об этом говорит Дух Писаний. Логика Духа такая, что если до Христа живой человек не был забран Богом на Небо, то он и не может быть явленным Богом, как живой из ада до Жертвы Христовой. Или вы не верите, что Дух может что-то говорить?
Здравствуйте, а в чем важность спора о том живым Моисей был взят или же нет? Чем нам нынешним людям это поможет?
 
Славянск
Православный христианин
Вы просто не хотите понять, что вызов из "шеола", не означает, что Моисей туда же и не возвратился?
Я просто не вижу возможности это понять , ибо ваше подобное заявление противоречит Писанию и Слову:"
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. (1-е Кор. 15:20)
 
Славянск
Православный христианин
Здравствуйте, а в чем важность спора о том живым Моисей был взят или же нет? Чем нам нынешним людям это поможет?
Тем, что если Моисей был взят живым, как Илия и Енох, то он будет явлен с Божьей миссией в последние времена.
 
Православный христианин
Я просто не вижу возможности это понять , ибо ваше подобное заявление противоречит Писанию и Слову:"
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. (1-е Кор. 15:20)
Не понимайте только Книгу жизни по-своему?
«...С изумлением глядя на Спасителя, апостолы увидели рядом с Ним две незнакомые фигуры, которые, как потом выяснилось, оказались древними пророками Моисеем и Илией, пришедшими ко Христу из невидимого мира. Почему пришли именно эти пророки, евангелисты не объясняют. Можно предполагать, что для апостолов, да и для всего еврейского народа, данное явление двух самых авторитетных ветхозаветных праведников было свидетельством божественного достоинства Христа. Во-первых, до этого времени в простом народе ходила молва, будто Иисус Христос есть или пророк Илия, или какой-то другой воскресший древний пророк. Данное явление Илии и Моисея показывало нелепость этого мнения. Действительно, явившиеся пророки говорили с Христом именно как с Мессией и Сыном Божиим. Кроме того, поскольку многие иудеи обвиняли Христа в нарушении закона и даже в богохульстве, будто бы Он не по праву присваивал Себе звание Сына Божия, (Иоан. 9:16, 10:33) то данное явление двух самых ревностных защитников славы Иеговы должно было убедить всех, что Христос действительно есть обещанный Мессия и все утверждения Его – истинны. Очевидно, что Моисей, написавший книгу Закона, не потерпел бы нарушения этого закона и не стал бы благоговейно предстоять перед его нарушителем. Также и пророк Илия, некогда молнией спаливший врагов Иеговы, не стоял бы покорно перед Тем, Кто, называя Себя равным Богу Отцу, на самом деле не являлся таковым (Иисус: “Я и Отец – одно” (Иоан. 10:30). О пророке Илии см. 4Цар. 1:10).
Нас же христиан данное явление древних пророков, ушедших в иной мир, убеждает в том, что жизнь человека не кончается с его смертью, и души умерших не спят, как некоторые сектанты неправильно учат, но бодрствуют и живут полной духовной жизнью. Иисус Христос же имеет власть над жизнью и смертью и есть Владыка неба и земли, как Он сказал: “Я имею ключи ада и смерти” (Откр. 1:18)...».
Преображение Христово.
Что запечатлено и в песнопениях:
На горе́ высо́це преобра́жся, Спас,/ верхо́вныя име́я ученики́,/ пресла́вно облиста́л е́сть,/ показу́я, я́ко высото́ю доброде́телей облиста́вше/ и Боже́ственней сла́ве сподо́бятся./ Глаго́лющии со Христо́м Моисе́й и Илия́ пока́зоваху,/ я́ко живы́ми и ме́ртвыми облада́ет/ и и́же дре́вле зако́ном и проро́ки глаго́лавый е́сть Бог,/ Ему́же и глас Оте́чь из о́блака све́тла послу́шествоваше, глаго́лющий:/ Того́ послу́шайте,/ и́же Кресто́м а́да плени́вша/ и ме́ртвым да́рующа живо́т ве́чный.
 
К

Константин 777

Guest
Св. отцы не оговаривали этот вопрос, поэтому об этом говорит Дух Писаний. Логика Духа такая, что если до Христа живой человек не был забран Богом на Небо, то он и не может быть явленным Богом, как живой из ада до Жертвы Христовой. Или вы не верите, что Дух может что-то говорить?
Писание однозначно говорит : Моисей умер. Но при этом уже от Ноя, который тоже умер, Писание говорит : он есть человек...такой-то. Т.е. как о живом, потому что у Бога все живы, но до времени Суда пребывают не живыми, в смысле не во плоти. А ваше утверждение :
то он и не может быть явленным Богом, как живой из ада до Жертвы Христовой.
Есть утверждение, что Богу не всё возможно... у вас Бог не всесилен?
 
Славянск
Православный христианин
Нас же христиан данное явление древних пророков, ушедших в иной мир, убеждает в том, что жизнь человека не кончается с его смертью, и души умерших не спят, как некоторые сектанты неправильно учат, но бодрствуют и живут полной духовной жизнью. Иисус Христос же имеет власть над жизнью и смертью и есть Владыка неба и земли, как Он сказал: “Я имею ключи ада и смерти” (Откр. 1:18)...».
Преображение Христово.
Все вы правильно говорите, только не учитываете тот факт, что ключи от ада и смерти наш Господь забрал у сатаны только после того, как Он посетил ад. До этого в ад не было доступа никому из святых, но только для мертвых, умерших по закону.
 
Славянск
Православный христианин
Писание однозначно говорит : Моисей умер. Но при этом уже от Ноя, который тоже умер, Писание говорит : он есть человек...такой-то. Т.е. как о живом, потому что у Бога все живы, но до времени Суда пребывают не живыми, в смысле не во плоти. А ваше утверждение :

Есть утверждение, что Богу не всё возможно... у вас Бог не всесилен?
Да, Бог всесилен, поэтому Он и забрал Моисея к Себе, подобно тому, как Он забрал Илию и Еноха, но скрыл это в Писании до последних времен, дабы не давать повода для различных инсинуаций среди иудеев, и сокрытия Своих тайн от темных сил мира сего. Я так вижу этот вопрос.
 
К

Константин 777

Guest
Да, Бог всесилен, поэтому Он и забрал Моисея к Себе, подобно тому, как Он забрал Илию и Еноха, но скрыл это в Писании до последних времен, дабы не давать повода для различных инсинуаций среди иудеев, и сокрытия Своих тайн от темных сил мира сего. Я так вижу этот вопрос.
Ну, пусть это будет ваш личный теологумен...
 
Православный христианин
Как же не ответил, если сказал, что поможет тем, что мы, христиане увидим Моисея, пришедшего в этот мир, для того, чтобы иудеи пришли ко Христу.
Где все это описано что Вы говорите? Можете показать?
 
Православный христианин
Все вы правильно говорите, только не учитываете тот факт, что ключи от ада и смерти наш Господь забрал у сатаны только после того, как Он посетил ад.
Простите, вы почему несете ересь?
Вы хотите сказать, что сатана сотворил землю, и сам туда себя определил в ад, всех в него впускал, а никого не выпускал?
Т.е. творец у вас сатана????
До этого в ад не было доступа никому из святых, но только для мертвых, умерших по закону.
А вот эту ахинею, подтвердите словами Писания.
 
Сверху