Всё верно Шурик. Я не знаю как у Ефрема Сирина, но свт.Феофан Затворник так писал. " Когда Бог творил человека, то образовался прежде всего тело из персти. Это тело, что было? Глиненная тетерка или живое тело? Оно было живое тело - было животное в оброзе человека, с душою животного. Потом Бог дунул в него дух Свой - и из животного стал человек. "
Зачем существует смерть?
- Автор темы Денис**
- Дата начала
- Крещён в Православии
Смерть - это вторая обязательная составляющая меры. Окончание . Так что животные ,как и все из этого мира ,измерены ,т.е и смертны. Человек не создан 7- 8 тыс. лет назад. Это так же верно ,как и то ,что планета земля физически не является центром ,скажем ,нашей галактики ,и звезда Солнце не вращается вокруг планеты Земля .Зачем эти сказки ? Разворачивается - это эволюция. С этим я согласен на основании научных данных. На основании религии согласен ,что Бог все создал мгновенно. Про йомы я читал .
- Православный христианин
Дорогой Вячеслав, Вы, простите, Священному Писанию доверяете? Откровению Того, Кто всё это задумал и создал?
Про СМЕРТЬ черным по белому написано: "вошла в мир... грехом смерть" (Рим. 5:12).
Происхождение физической смерти по Писаниям - это результат грехопадения человека.
Попробуйте, всё-таки, осознать нравственные истоки смерти. Понимаю, это не просто. Но нужно )
Потому что разрушение галактик, взрыв сверхновой и прекращение биологической деятельности шимпанзе - это не является смертью, так как их существование опосредовано и изначально заключено Богом в круговорот начала и конца своего функционирования. В отличие от человека.
"Учение о мере" - это всё язычество. От Аристотеля и далее. К какому-нибудь Стильтьесу...
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Смерти две. Я говорю о физической. Непонимание одет обычно от разделения предмета исследования на части . Писаниям я верю ,но убитых младенцев в Вифлееме не было 20000.
- Крещён в Православии
Хорошая лекция. Писавший Книгу Бытия был знаком ,вероятно с понятием ноль- ничего . 6 в днях творения показывает ,откуда ветер веет- из Вавилона ,а по времени скорее всего ,от шумеров. Это так ,чисто технические наблюдения.
- Православный христианин
Дорогой Вячеслав, да, конечно, их было не 20 тысяч. Священное Писание повествует о 14 тысячах, а некоторые Сирийские источники аж о 64-х тысячах.
Ну, во-первых, понятно, что в самом Вифлееме столько младенцев быть не могло.
Но что говорит Писание?
«Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов» (Мф.2.16).
Кстати, Священное Предание, а также богослужение, посвященное памяти отца Иоанна Крестителя, святого праведного священника Захарии, повествуют нам о том, что воины Ирода ворвались даже в Соломонов храм - и выпытывали у Захарии, где его сын (ибо Иоанн Креститель тоже подходил на этот возраст, он на полгода всего лишь был старше Иисуса Христа). Захария воззвал к их совести и велел убираться из святилища, за что был жестоко убит ими "между алтарем и жертвенником" (Лк. 11:51).
Т.е. как мы видим - область избиения младенцев весьма обширна, и она коснулась не только Вифлеема, но и других окрестностей страны, и даже окрестностей Иерусалима.
Во-вторых, нравственной задачей здесь является показать не точное число жертв, а МАСШТАБЫ войны греха против Бога.
Вложения
- Православный христианин
Алаверды.
Я также пишу Вам о второй смерти, о смерти физической. Физическая смерть - есть разделение (на время) бессмертной человеческой души с ее телом.
У животных же нет такой души. И к ним справедливо отнести всё, что несколько раз мне довелось написать Вам выше.
- Крещён в Православии
Да ,с цифрами попутал.Я о том, что в деталях могут быть ошибки ,главное - смысл.
- Крещён в Православии
Нет. Смерть вторая - смерть души. Вы ошибаетесь , у всего живого есть душа .
Если это был не прямой ответ, то для меня это прозвучало, как уход от ответа...
Нет, я этого не вижу... Есть мнение что днями, если всё-таки применять дни, а не сроки, Моисей слушал Бога о творении и это он в первый день слушал про один срок, второй день - второй срок...и т.д.
- Православный христианин
Печально )
- Крещён в Православии
Ну , наверное слушал по ночам . Если был вечер ,было утро.
Тогда и творение было по ночам, а днём шёл йом(срок)... в общем не надо до меня докапываться, за что купил за то и продаю...
- Православный христианин
Дорогой Вячеслав.
По Писаниям смерть первая - это разлучение души с телом.
А смерть вторая - это разлучение души с Богом.
О каких душах идет речь? О человеческих.
Откуда в мир пришла смерть - грехопадением человеческим.
Прекращение жизнедеятельности животных не является смертью, а является естественной составляющей их существования.
Но для человека это НЕестественно. Поэтому именно Богом и человеком смерь именно только человека расценивается, как смерть.
Так что, простите, Ваше мировоззрение не отвечает истине.
Вы кто по реальному вероисповеданию?
- Крещён в Православии
Да не обижайтесь Я знаю ,что есть разные взгляды на эти дни . Причем все могут быть оспорены.Для меня ,например .ближе периоды ,если по времени. А возможно ,здесь вообще о другом говорится. Например ,пытаются Замысел Божий ( ночь) как то обозначить для понимания человеком.
А кто тут обижался? Просто до конца эту версию не проработал, вот и не могу за неё отвечать... А периоды и мне ближе... Вроде тут же в этой теме об этом уже было...
- Православный христианин
Да, есть такое мнение у Григория Нисского.
Одинаково имеют это и явленный при первом устроении мира человек, и тот, который будет при скончании Вселенной; они равно носят в себе образ Божий. Поэтому целое наименовано одним человеком, потому что Для Божия могущества нет ничего: ни прошедшего, ни будущего, но и ожидаемое наравне с настоящим содержится всесодержащей Действенностью.
Однако, время разворачивается именно в историческом смысле от сотворения, а не в обратную сторону, верно? А животные были сотворены в один и тот же день с человеком.
Да и зачем Богу использовать животный мир, для создания человека, когда все механизмы творения у Него и через Него. Во всяком случае, нам это неизвестно, известно лишь то, что человек не смог найти в животном мире равного себе, когда называл имена им.
К тому же, творению Бога, не нужны миллиарды лет для эволюции, как для ТЭ - это необходимое условие, чтобы оправдать свою теорию
Творение Бога не основано на хаосе или на случае, а в соответствие с задуманным Богом планом, логосом. В любом случае, по Божественному Замыслу, человек создавался как венец творения:
Так, человек – великая эта и досточестная тварь – не обитал еще в мире существ, потому что неестественно было начальнику явиться прежде подначальных, но после того, как уготовано сперва владение, следовало показать и царя. Поэтому, когда Творец Вселенной устроил имеющему царствовать как бы царский некий чертог, и это были сама земля, острова, море и наподобие крыши сведенное над ними небо, тогда в царские эти чертоги собрано было всякого рода богатство; богатством же называю всю тварь, все растения и прозябения, все, что чувствует, дышит, имеет душу.
- Крещён в Православии
Как написано ,тем и есть . Физический мир ,в том числе жизнь ,существовали и до человека. И умирали..Вы ,извините ,переплетаете различные слои и уровни понимания , не обращая внимания на не соответствующее Вашему хотению , и концентрирует внимание собеседника на определенных Вами моментах и понятиях Это не диалог ,а манипуляция сознанием объекта субъективным мнением. И я спрошу ,Вы кто? Монашествующий? Смиренный ,так надо понимать,выражение Вашего краннего смирения перед Богом?
- Православный христианин
Дорогой Вячеслав, что до меня, смиренного, то описывая какие-то вопросы на форуме, «я не ищу ни воли своея, ни славы своея», но только Божией.
Есть малая надежда, что не для вас, но для читающих и интересующихся - мой более чем 30-летний опыт литургической жизни, общения с различными людьми, в т.ч. и со святыми подвижниками, углубленное перекрестное изучение святоотеческого наследия и пр. - окажутся полезными и нелишними.
Вот, у Вас написано «крещен в православии», ну, а дальше-то что? На чем Вы застопорились? Вы почему-то не обращаете внимание на возражения, и продолжаете с упорством, заслуживающим лучшего применения, стоять на своем, отстаивать свои заблуждения.
ЗЫ: Смиренный - это, увы, всего лишь фамилия, никакого другого дара здесь нет )