Плевать на факты, догмы важнее. Я правильно понял ваш ответ?
Зачем Бог создал динозавров и почему позволил им исчезнуть
- Автор темы Марина871
- Дата начала
- Православный христианин
О себе лично говорите "МЫ" или вас уполномочили делать заявления от какой-то группы?
Сашенька, указывать будете в той группе от который вы делаете заявления 'МЫ'.
Точнее в той стае или как у вас там.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вячеслав, Вы зря раздражаетесь, если искусственно создадут (евгеника) особи человеческие, но другого вида (гибридизация невозможна), то это будет либо эволюция, либо революция: сейчас, пока, запрещено модифицировать геном человека, но китайские генные инженеры уже нашли возможность поправить один ген и ...СПИД перестанет быть смертельной болезнью.
- Православный христианин
Сергей, это вы зря фантазируете на мой счёт.
- Крещён в Православии
Важнее истина. А догматы Церкви к теории эволюции не имеют никакого отношения.
- Православный христианин
Китайские учёные конечно те ещё затейники - особенно в Ухани.
Согласен.
- Православный христианин
Какие тут могут быть шутки. Как вы думаете обезьяны в бога верят или просто не отрицают его существования?
- Православный христианин
Вячеслав, мне ли "защищать" Китай? Полигоном его сделали в рамках политической борьбы (внутри китайской или мировой?), гибридизация и модификация генома у растений - невозможно отрицать, их едим уже (соевый белок, например).
Дмитрий, спасибо за обстоятельный комментарий, отвечать буду постепенно, так как просто не успеваю. Постараюсь в том же порядке, что в Вашем тексте.
Изменчивость и приспособляемость через отбор конечно существуют, сорта растений и породы животных тому примером. И можно даже признать образование новых видов, тем более, что межвидовые границы часто весьма нечёткие. Например, два вида синиц не скрещиваются друг с другом (разные виды), но при этом оба вида неограниченно скрещиваются с третьим (то есть это тогда виды или популяции?). Видимо для корректного рассмотрения следует брать более крупные таксоны, например род или семейство. В Библии, кстати, сказано: растения и животных по роду их.
Вы начинаете с изложения гипотетического механизма видообразования.
В основном нет, а за счёт обмена хромосомами и кроссинговера. Ассортимент генов в популяции практически стабилен.
Это беда для организма.
Молекула ДНК формально (в термодинамическом смысле) - открытая система. Но в живом организме она надёжно защищена от хаоса химических воздействий.
Ну, смоделируем. Есть участок ДНК, кодирующий, например, амилазу (расщепляет крахмал на глюкозу). Произошла мутация, одна из аминокислот амилазы заменилась на другую. С высокой вероятностью амилазу можно выбросить, она больше не работает. Но, допустим, ладно, работает, замена оказалась некритичной. Подождём ещё сотню миллионов лет и дождёмся ещё нескольких мутаций того же участка. Получаем модифицированный фермент, который теперь уже гарантированно не работает, то есть углеводами больше питаться нельзя, животное сдохнет при первом же удобном случае. А может быть этот новый фермент позволит ему питаться чем-нибудь другим? Например начнёт расщеплять жиры или углеводы (ладно, шучу)? Ну хотя бы химически близкую крахмалу целлюлозу? Не получится, целлюлаза совсем не похожа на амилазу.
Вывод: мутации с вероятностью около 100% постепенно приводят к деградации какой-либо способности, а также с вероятностью около 0% к возникновению новой способности.
Как правило, способность питаться другой пищей - это задействование ранее рецессивных генов, а вовсе не синтез новых.
Продолжу позже.
Есть микроэволюция, приспособляемость. Макроэволюции нет ни у животных, ни у человека.
Неандерталец- это тоже человек. Он отличался от нас не больше, чем скандинав от пигмея.
- агностик
Да, я знаю. Но вот человек прямоходящий - тоже человек, а уже немного больше походит на обезьяну. А человек умелый - ещё больше. И таких "переходных" фаз очень много. Если это не эволюция от вида к виду, то что? Просто множество независимых друг от друга, но по чистой случайности очень похожих видов? Или пропаганда сговорившихся археологов, биологов и геологов?
Вот я о чем.
- Православный христианин
А не найдены промежуточные формы: неандертальцы - кроманьонцы - денисовцы - не происходят от этих "полуобезьян" - это только гипотеза, что есть общий предок. Часть генома других ВИДОВ людей есть в кроманьонцах в 3 - 5 процентах в разных популяциях.
Фертильны были только метисы - женщины, это разные виды человека разумного.
- В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
- И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
- и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
- И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
- Православный христианин
Специалисты пишут, что операторами по встраиванию чужих геномных рядов в ДНК часто являются вирусы.
- Крещён в Православии
прп. Ефрем Сирин.
После Моисей пишет о детях, рождавшихся Каиновыми дщерями от сынов Сифовых, и говорит: Исполини же бяху на земли во дни оны: и потом, егда вхождаху сынове Божии к дщерем человеческим, и раждаху себе: тии бяху исполини, иже от века, человецы именитии. Рождавшиеся были исполинами для малорослого племени Каинова, а не для крепкого племени Сифова. В потомстве же Каиновом люди стали малорослы, потому что проклятая Богом земля не давала им силы своей и доставляла только слабые и лишенные силы произведения (пищу), как бывает и ныне, что земля, плоды и травы иногда дают силу, а иногда не дают ее.
bible.optina.ru
После Моисей пишет о детях, рождавшихся Каиновыми дщерями от сынов Сифовых, и говорит: Исполини же бяху на земли во дни оны: и потом, егда вхождаху сынове Божии к дщерем человеческим, и раждаху себе: тии бяху исполини, иже от века, человецы именитии. Рождавшиеся были исполинами для малорослого племени Каинова, а не для крепкого племени Сифова. В потомстве же Каиновом люди стали малорослы, потому что проклятая Богом земля не давала им силы своей и доставляла только слабые и лишенные силы произведения (пищу), как бывает и ныне, что земля, плоды и травы иногда дают силу, а иногда не дают ее.
Толкования Священного Писания. Толкования на Быт. 6:4
bible.optina.ru
- Православный христианин
прп. Ефрем Сирин.
После Моисей пишет о детях, рождавшихся Каиновыми дщерями от сынов Сифовых, и говорит: Исполини же бяху на земли во дни оны: и потом, егда вхождаху сынове Божии к дщерем человеческим, и раждаху себе: тии бяху исполини, иже от века, человецы именитии. Рождавшиеся были исполинами для малорослого племени Каинова, а не для крепкого племени Сифова. В потомстве же Каиновом люди стали малорослы, потому что проклятая Богом земля не давала им силы своей и доставляла только слабые и лишенные силы произведения (пищу), как бывает и ныне, что земля, плоды и травы иногда дают силу, а иногда не дают ее.
Толкования Священного Писания. Толкования на Быт. 6:4
Исполины это один из переводов, в оригинале - падшие. Допотопные исполины имели рост 'три тысячи локтей'. После потопа остались только рефаимы (мертвецы)- помельчали - исполин Голиаф был метра три - не мало конечно, но явно меньше первых. Но в итоге их всех истребили.
Последнее редактирование модератором:
- агностик
Допустим, что не происходят. Но чем тогда объясняется сходство?
- Православный христианин
Саша, а по телу мы - скоты - скотами, только, что жвачку, как коровы не пережёвываем.
Есть тайна, которая, как тонкая ширма отделяет животных от человека: словесность и тонкая инструментальная моторика пальцев рук. Это, если не ковыряться в душе.
Следует отделять факты от их интерпретаций. Факт - находки ископаемых костей и зубов. Интерпретация - выстраивание из этого материала теоретических моделей.
Пример: в пещере, где есть каменные орудия, находят зуб обезьяны (обезьяна может отличаться от современных, ведь 75% видов, существовавших ранее, уже вымерли). Интерпретация: эта древняя обезьяна и делала эти каменные орудия. А то, что китайцы, например, и сейчас обезьян едят - это как?