Терпеть нельзя развестись

[Марина07]

А когда твой муж или жена общаются на стороне без интима, это уже не ментальная измена, а духовная. И что, вы узнав о таком, будете спокойны и мужу ничего не предъявите, мол секса же не было? Или всё-таки для вас это будет измена? Вы так и не ответили.

Потому что с моей стороны это будет фантазией на тему, я не замужем. Неприятно, конечно, будет. Со мной, видимо, не так интересно общаться). Вопрос про духовную измену я бы переадресовала священникам, интересно что они ответят на такой вопрос.

Вы видите противоречие вот в этом

Развод разрешен Христом по причине прелюбодеяния одного из супругов. И если сам Христос говорит, что прелюбодеяние не только физический акт, но и моральный, то почему тогда все так упорно рассматривают только половой акт как прелюбодеяние, а флирт и свидания с мужчинами называют лишь "проблемами"? По моему, это противоречит словам Господа

А я вижу противоречие вот в чём. Попробую объяснить. Из Евангелия ясно видно, что Христос отрицательно относится к разводам. Единственной дозволительной причиной является прелюбодеяние т.е измена, как физический акт. Да, есть так же слова о прелюбодеяние в сердце своем, но как мне кажется, нельзя под них составлять законодательную базу. В таком случае эти слова наоборот увеличивают возможности для разводов.

 

[Шурик888]

Да, есть так же слова о прелюбодеяние в сердце своем, но как мне кажется, нельзя под них составлять законодательную базу. В таком случае эти слова наоборот увеличивают возможности для разводов.

Так ведь тут вопрос, что он порно смотрит вместо общения с женой...а чем он занимается в это время? Грех Онана...а если он предпочитает онанировать на виртуалку и так блудить от жены, то чем это отличается от реального блуда с другой? И флирт на работе от этого, на самом деле, мало чем отличается...потом это даёт пищу таким же фантазиям, как и с порно, т.е. основа и результат те же : блуд... а физический он или нет уже не важно...и Христос между ними ставит знак равенства и позволяет развод, т.к. нет ничего хуже и гаже чем измена, не важно физическая или духовная...измена Богу тоже мб не физическая.

 

[Марина07]

Так ведь тут вопрос, что он порно смотрит вместо общения с женой...а чем он занимается в это время? Грех Онана...а если он предпочитает онанировать на виртуалку и так блудить от жены, то чем это отличается от реального блуда с другой? И флирт на работе от этого, на самом деле, мало чем отличается...потом это даёт пищу таким же фантазиям, как и с порно, т.е. основа и результат те же : блуд... а физический он или нет уже не важно...и Христос между ними ставит знак равенства и позволяет развод, т.к. нет ничего хуже и гаже чем измена, не важно физическая или духовная...измена Богу тоже мб не физическая.

Да это все подходит под "смотреть на женщину с вожделением", т.е похотливо. Получается застала жена мужа за просмотром 18+ имеет право подавать на развод?

А если просто разлюбила своего супруга , без походов налево, тоже можно расценивать как духовную измену?

 

[ЯСергий]

А если просто разлюбила своего супруга , без походов налево, тоже можно расценивать как духовную измену?

Природа пустоты не терпит. Если кто то перестал грезить о своём супруге, скорее всего он начнёт грезить о ком то другом.
Вообще любопытно, есть ли среди нас хоть один человек с солидным семейным стажем, который ни разу не испытывал влечение не к своей супруге/супругу?

 

[Мария 16]

Да это все подходит под "смотреть на женщину с вожделением", т.е похотливо. Получается застала жена мужа за просмотром 18+ имеет право подавать на развод?

А если просто разлюбила своего супруга , без походов налево, тоже можно расценивать как духовную измену?

Марина, я уже советовала в другой теме книгу.

Пять языков любви - Гэри Чепмен (читать онлайн, скачать)

Читать или скачать книгу «Пять языков любви» (Гэри Чепмен) в формате PDF, EPUB, FB2. Библиотека художественных книг.

azbyka.ru

Прочитайте, и вы поймёте, что когда люди женятся, они друг друга не любят по-настоящему. У них состояние влюбленности, которое не имеет к истинной любви никакого отношения. И состояние влюбленности проходит примерно через 2-3 года. И вот потом перед человеком стоит выбор, полюбить своего супруга или нет. Настоящая любовь достигается лишь трудом и волей человека, и на это уходят у людей годы семейной жизни. Так что говорить, что кто-то кого-то разлюбил, некорректно, так как значит он просто ещё вообще не любил никого по-настоящему.
И да, если твой муж систематически смотрит порно и не желает прекращать этого делать, то он- прелюбодей. А развод с прелюбодеями разрешен. Но поверьте, жизненный опыт показывает, что мало кто разводится по причине моральной измены, считая как вы, что это не повод. А в это время супруг, которому выдали индульгенцию на такой блуд, продолжает его и физическая измена не заставляет себя ждать, это тоже из жизненного опыта.

 

[Шурик888]

Да это все подходит под "смотреть на женщину с вожделением", т.е похотливо. Получается застала жена мужа за просмотром 18+ имеет право подавать на развод?

А если просто разлюбила своего супруга , без походов налево, тоже можно расценивать как духовную измену?

Просто смотрел это одно, а предпочтение перед женой совсееем другое...
Кмк разлюбить нельзя, это как перестать верить в Бога...просто её не было вот и всё...а полюбить, если изначально не любил, можно...как и поверить.

 

[Мария 16]

Природа пустоты не терпит. Если кто то перестал грезить о своём супруге, скорее всего он начнёт грезить о ком то другом.
Вообще любопытно, есть ли среди нас хоть один человек с солидным семейным стажем, который ни разу не испытывал влечение не к своей супруге/супругу?

Все перестают грезить о своих супругах, когда проходит влюбленность. Грёзы - это не о настоящей любви. Это о эйфории, которую люди пытаются снова испытать. Не может быть пустоты там, где зарождается любовь. Она лишь там, где любви нет и не предвидится.
Думаю, что симпатию к другим лицам противоположного пола испытывали все замужние и женатые без исключения. Вопрос какая реакция на эту симпатию? Если человек принял решение любить своего супруга, то он будет присекать эти мысли на корню усилием воли. А вот если человек живёт с супругом потому, что просто живёт, то в таком случае он может дать волю своим мыслям и распалить в себе и симпатию, и влечение. Как правило с этого и начинается путь к реальной измене.

 

[ЯСергий]

Настоящая любовь достигается лишь трудом и волей человека, и на это уходят у людей годы семейной жизни. Так что говорить, что кто-то кого-то разлюбил, некорректно, так как значит он просто ещё вообще не любил никого по-настоящему.

Представим ситуацию. Жила семья, жена любила мужа. А потом в определённый момент у него появились замашки домашнего боксёра, после чего жена порвала с ним отношения. Корректно ли будет упрекать её в том, что она никогда не любила его по настоящему?

И да, если твой муж систематически смотрит порно и не желает прекращать этого делать, то он- прелюбодей. А развод с прелюбодеями разрешен. Но поверьте, жизненный опыт показывает, что мало кто разводится по причине моральной измены, считая как вы, что это не повод. А в это время супруг, которому выдали индульгенцию на такой блуд, продолжает его и физическая измена не заставляет себя ждать, это тоже из жизненного опыта.

Вот тут вопрос - что хуже? Застать супруга за просмотром подобного видео? Или за "невинным" флиртом с коллегой? При втором варианте я, возможно, задумался бы о разводе, а вот при первом...
Любопытно, если супруги смотрят подобное видео вместе, это считается блудом?

 

[Мария 16]

Представим ситуацию. Жила семья, жена любила мужа. А потом в определённый момент у него появились замашки домашнего боксёра, после чего жена порвала с ним отношения. Корректно ли будет упрекать её в том, что она никогда не любила его по настоящему?

А разве от боксера уходят только разлюбив? Вариант, что жена его любит, но ушла от него потому, что терпеть побои не входит в её планы, и она опасается за свою жизнь и жизнь детей, вы не рассматриваете?

Вот тут вопрос - что хуже? Застать супруга за просмотром подобного видео? Или за "невинным" флиртом с коллегой? При втором варианте я, возможно, задумался бы о разводе, а вот при первом...
Любопытно, если супруги смотрят подобное видео вместе, это считается блудом?

И то, и другое в православии считается греховным. Да, если они вместе смотрят порно, то вместе грешат. Порнография в православии = греху блуда, и для тех, кто её снимает, в ней снимается и её смотрит.

 

[Мария 16]

https://azbyka.org/seks
Почему просмотр порнографии является грехом
Нормы христианской нравственности предполагают не только сознательное воздержание от греха в поступках, но и в мыслях, фантазиях. «Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем» (Мф.5:28), — говорит Христос. Сексуальные фантазии в отношении лиц, не являющихся законными супругами, являются нарушением этой заповеди. Кроме того, просмотр порнографии имеет иные пагубные последствия для человека – образование сильнейшей формы зависимости и серьезное искажение восприятия созданных Богом отношений между мужчиной и женщиной. Просмотр порнографии создает серьезные препятствия для построения подлинных глубоких отношений с реальными людьми. См. Порнография.

 

[Димитрий. К]

27 Вы слышали, что было сказано: «Не прелюбодействуй».

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Думаю это же относится и к женщинам. То есть смысл прелюбодеяния не только в физической измене, а ещё и измене сердцем.
Развод разрешен Христом по причине прелюбодеяния одного из супругов. И если сам Христос говорит, что прелюбодеяние не только физический акт, но и моральный, то почему тогда все так упорно рассматривают только половой акт как прелюбодеяние, а флирт и свидания с мужчинами называют лишь "проблемами"? По моему, это противоречит словам Господа.

то почему тогда все так упорно рассматривают только половой акт как прелюбодеяние, а флирт и свидания с мужчинами называют лишь "проблемами"?

Потому что, есть разные ситуации, которые строго индивидуальны.
Например, если один из супругов - верующих людей, вступивших в брак в церковном осознании происходящего таинства, начинает флиртовать и оправдывать свое поведение отсутствием прямого прелюбодеяния, то это одно дело.
Тут может возникнуть вопрос о разводе, законно. Но это вопрос этих людей и их духовников.
Другое дело, брак, заключенный вне церковного сознания, не церковными людьми.

Давайте поинтересуемся, что из себя представляет блуд.

Блуд - православная энциклопедия «Азбука веры»

Блуд – 1) физическая близость лиц, не состоящих в законном браке; 2) всякое уклонение человека от Божьего промысла о нем; идолопоклонство, неверие.

azbyka.ru

Цитирую.
..........2) всякое уклонение человека от Божьего промысла о нем; идолопоклонство, неверие..........

Итак, неверие является блудом! Повода для развода нет, как мы видим. Или как? Блудящий пытается развестись в будящим обвиняя его в блуде? Так?
Теперь представим себе, что один из супругов начал вести церковную жизнь и подал на развод, на основании того, что второй грешник. Грешник! Он же флиртует!!! В не Церкви находится. Вроде, как бы, все правильно.
Нет не правильно. На самом деле - это пародия, на православие!
Так как, с той минуты, как он пересек порог храма, а тем более, причастившись Святых Христовы Тайн, он обязан любить ближнего своего! В замен не требую ответной любви!
Нет такой заповеди - требовать любви к себе. А ближе супруга нет никого, это часть самого этого человека, не меньше. Как рука или нога.
Теперь о грехе.
Пред каждым Причастием, этот верующий человек, произносит слова, в которых он ставит себя первым грешником, перед всеми грешниками мира, ....................Ве́рую, Го́споди, и испове́дую, я́ко Ты́ еси́ вои́стинну Христо́с, Сы́н Бо́га жива́го, прише́дый в ми́р гре́шныя спасти́, от ни́хже пе́рвый е́смь а́з..................Моли́тва святого Иоа́нна Златоустого
Возникает вопрос о честности (и понимании веры) этого верующего человека, зазирающего на свою половину за ее грехи.
Напоминаю о ситуации. Этот человек, женился вне Церкви и брал свою половину вне Церкви. Брал добровольно, находясь в полном сознании. Поэтому пенять, не на кого. Вот поэтому, либо прелюбодеяние, в конкретном своем проявлении есть, либо его нет. Это играет решающую роль.
Но и это еще не все.
Когда происходит светская церемония бракосочетания, то молодожены говорят какие-то слова, именуемые Клятва. А клятвопреступление, это серьезно. Даже, если слова произнесены в светской форме, а особенно, если в тексте, следуя моде, упомянут Бог.

Клятва - православная энциклопедия «Азбука веры»

Торжественное утверждение, уверение, подкрепленное упоминанием чего-нибудь священного, ценного, авторитетного, присяга.

azbyka.ru

 

[ЯСергий]

А разве от боксера уходят только разлюбив? Вариант, что жена его любит, но ушла от него потому, что терпеть побои не входит в её планы, и она опасается за свою жизнь и жизнь детей, вы не рассматриваете?

Я вообще не рассматриваю вариант любви к тому, кто тебя бьёт.

И то, и другое в православии считается греховным. Да, если они вместе смотрят порно, то вместе грешат. Порнография в православии = греху блуда, и для тех, кто её снимает, в ней снимается и её смотрит.

Хм... а я почему то думал, что супружеское ложе непорочно, и супруги сами себе судьи... Знаете, то, что Вы говорите, несомненно правильно. Только вот по таким правилам, мне думается, в 4 из 5 семей супруги имеют полное право на развод. В частности, совместный просмотр подобных фильмов практиковала одна пара, которую я знаю. Очень крепкая семья на зависть многим. Благодаря этим людям я стал православным... хоть и не самым лучшим)

 

[Мария 16]

Потому что, есть разные ситуации, которые строго индивидуальны.
Например, если один из супругов - верующих людей, вступивших в брак в церковном осознании происходящего таинства, начинает флиртовать и оправдывать свое поведение отсутствием прямого прелюбодеяния, то это одно дело.
Тут может возникнуть вопрос о разводе, законно. Но это вопрос этих людей и их духовников.
Другое дело, брак, заключенный вне церковного сознания, не церковными людьми.

Давайте поинтересуемся, что из себя представляет блуд.

Цитирую.
..........2) всякое уклонение человека от Божьего промысла о нем; идолопоклонство, неверие..........

Итак, неверие является блудом! Повода для развода нет, как мы видим. Или как? Блудящий пытается развестись в будящим обвиняя его в блуде? Так?
Теперь представим себе, что один из супругов начал вести церковную жизнь и подал на развод, на основании того, что второй грешник. Грешник! Он же флиртует!!! В не Церкви находится. Вроде, как бы, все правильно.
Нет не правильно. На самом деле - это пародия, на православие!
Так как, с той минуты, как он пересек порог храма, а тем более, причастившись Святых Христовы Тайн, он обязан любить ближнего своего! В замен не требую ответной любви!
Нет такой заповеди - требовать любви к себе. А ближе супруга нет никого, это часть самого этого человека, не меньше. Как рука или нога.
Теперь о грехе.
Пред каждым Причастием, этот верующий человек, произносит слова, в которых он ставит себя первым грешником, перед всеми грешниками мира, ....................Ве́рую, Го́споди, и испове́дую, я́ко Ты́ еси́ вои́стинну Христо́с, Сы́н Бо́га жива́го, прише́дый в ми́р гре́шныя спасти́, от ни́хже пе́рвый е́смь а́з..................Моли́тва святого Иоа́нна Златоустого
Возникает вопрос о честности (и понимании веры) этого верующего человека, зазирающего на свою половину за ее грехи.
Напоминаю о ситуации. Этот человек, женился вне Церкви и брал свою половину вне Церкви. Брал добровольно, находясь в полном сознании. Поэтому пенять, не на кого. Вот поэтому, либо прелюбодеяние, в конкретном своем проявлении есть, либо его нет. Это играет решающую роль.
Но и это еще не все.
Когда происходит светская церемония бракосочетания, то молодожены говорят какие-то слова, именуемые Клятва. А клятвопреступление, это серьезно. Даже, если слова произнесены в светской форме, а особенно, если в тексте, следуя моде, упомянут Бог.

Дмитрий, какая разница, православный брак или светский? В клятве, которую дают супруги и в Церкви и в ЗАГСе, есть такая фраза - клянусь ХРАНИТЬ ВЕРНОСТЬ!
Ве́рность —

1) преданность;
2) неуклонное следование принципам, убеждениям, обещанию, долгу и пр.;
3) надежность;
4) соответствие истине;
5) причастность истинной вере, праведность.
Как вы считаете, супруг, который не просто один раз с кем-то там пофлиртовал, а на постоянной основе переписывается с другой(им, ими) за спиной супруга, ходит иногда на свидания, соблюдает клятву верности, данную им при вступлении в брак? Он не клятвопреступник?
И не могу понять вашей логики. Почему если в брак вступали два православных человека, то они имеют в этом случае право на развод. А если вступали в брак будучи неверующими, но потом один стал верующим, то верующий вдруг лишается этого права. Разве неверующие не давали клятву верности? Давали. И зачем вы аргументировали это долгом любить ближнего? А разве у двух православных супругов такого долга нет?
И ещё по вашей логике, если один из двух верующих супругов укажет второму на его грех- это нормально( они что перед причастием не читают молитв?), а если на тот же самый грех своему неверующему супругу укажет верующий супруг, то это просто уму непостижимо как так мог поступить христианин, вернее пародист.
И разве неверующим не так больно от походов налево своего супруга? Почему для них это приемлемо? Супружеская верность вроде имеет одно значение для всех, верующих и нет. Знаю многих неверующих, для которых такие "невинные" переписки и свидания равны по значению интимной связи, и они это воспринимают как измену.

 

[Мария 16]

Хм... а я почему то думал, что супружеское ложе непорочно, и супруги сами себе судьи... Знаете, то, что Вы говорите, несомненно правильно. Только вот по таким правилам, мне думается, в 4 из 5 семей супруги имеют полное право на развод. В частности, совместный просмотр подобных фильмов практиковала одна пара, которую я знаю. Очень крепкая семья на зависть многим. Благодаря этим людям я стал православным... хоть и не самым лучшим)

Непорочно, когда в нем нет третьих лиц, ни реальных, ни виртуальных. Нет безгрешных людей, и среди православных тоже. И то, что некоторые это практикуют, не означает, что это нормально.

 

[Димитрий. К]

Дмитрий, какая разница, православный брак или светский? В клятве, которую дают супруги и в Церкви и в ЗАГСе, есть такая фраза - клянусь ХРАНИТЬ ВЕРНОСТЬ!
Ве́рность —

1) преданность;
2) неуклонное следование принципам, убеждениям, обещанию, долгу и пр.;
3) надежность;
4) соответствие истине;
5) причастность истинной вере, праведность.
Как вы считаете, супруг, который не просто один раз с кем-то там пофлиртовал, а на постоянной основе переписывается с другой(им, ими) за спиной супруга, ходит иногда на свидания, соблюдает клятву верности, данную им при вступлении в брак? Он не клятвопреступник?
И не могу понять вашей логики. Почему если в брак вступали два православных человека, то они имеют в этом случае право на развод. А если вступали в брак будучи неверующими, но потом один стал верующим, то верующий вдруг лишается этого права. Разве неверующие не давали клятву верности? Давали. И зачем вы аргументировали это долгом любить ближнего? А разве у двух православных супругов такого долга нет?
И ещё по вашей логике, если один из двух верующих супругов укажет второму на его грех- это нормально( они что перед причастием не читают молитв?), а если на тот же самый грех своему неверующему супругу укажет верующий супруг, то это просто уму непостижимо как так мог поступить христианин, вернее пародист.
И разве неверующим не так больно от походов налево своего супруга? Почему для них это приемлемо? Супружеская верность вроде имеет одно значение для всех, верующих и нет. Знаю многих неверующих, для которых такие "невинные" переписки и свидания равны по значению интимной связи, и они это воспринимают как измену.

Прошу меня простить, очень много вопросов. Я не в состоянии ответить в полной мере, это займет очень много времени и текста.
Постарайтесь пожалуйста сократить все до самого основного.
А пока, скажу так.
Вы перепутали тут.

И не могу понять вашей логики. Почему если в брак вступали два православных человека, то они имеют в этом случае право на развод. А если вступали в брак будучи неверующими, но потом один стал верующим, то верующий вдруг лишается этого права. Разве неверующие не давали клятву верности? Давали. И зачем вы аргументировали это долгом любить ближнего?

Свою логику тут, я совершенно не основывал на клятве верности, а указал ее, как дополнение. Могу удалить, если Вас это смутило и направило по неправильному пути.

И зачем вы аргументировали это долгом любить ближнего?

Потому, что это Заповедь, ее нужно исполнять.

А разве у двух православных супругов такого долга нет?

Есть, но я не привел пример в случае воцерковления только одного из супругов. То-есть в строго конкретной ситуации. Вы расширили вопрос и ввели составляющую, о которой я не писал. Читайте пожалуйста внимательней, я Вас прошу иначе беседы не получится. Много из того, что Вас интересует я не писал.

 

[Мария 16]

Прошу меня простить, очень много вопросов. Я не в состоянии ответить в полной мере, это займет очень много времени и текста.
Постарайтесь пожалуйста сократить все до самого основного.
А пока, скажу так.
Вы перепутали тут.

Свою логику тут, я совершенно не основывал на клятве верности, а указал ее, как дополнение. Могу удалить, если Вас это смутило и направило по неправильному пути.

Потому, что это Заповедь, ее нужно исполнять.

Есть, но я не привел пример в случае воцерковления только одного из супругов. То-есть в строго конкретной ситуации. Вы расширили вопрос и ввели составляющую, о которой я не писал. Читайте пожалуйста внимательней, я Вас прошу иначе беседы не получится. Много из того, что Вас интересует я не писал.

Мне тоже есть, что вам ответить, пока нет времени написать, так как ответ получится долгим. Но я обязательно напишу

 

[Димитрий. К]

!!!Сообщение модератора!!!
Братья и сестры, не отвлекайтесь от темы пожалуйста. Я удалю Ваши сообщения как оффтоп.

 

[Егор_]

Люди всё время думают, что они особенные, ан нет. Давно известно: если кажется, значит, не кажется. Вместо всех этих вопросов предложил бы ограничиться одним: "Она мне изменяет. Моё решение?"