Терпеть нельзя развестись

Крещён в Православии
А вы сами через это проходили или где-то нахватались общих фраз? Если проходили, то наверняка должны знать, что

это мало кого интересует в суде, потому что по умолчанию считается вклад обоих одинаковым, если иное не оговорено в брачном договоре.
По закону да, а с хорошим адвокатом можно попробовать и другой вариант получить... будет ли от этого денежный выигрыш или наоборот, .....но если вопрос в воспитании т.н. жены то почему бы не попробовать? Вот только где его взять хорошего адвоката? Можно и самостоятельно, но это долго и трудно... меня через пять статей колбасить начинает...
 
Крещён в Православии
Вот именно. Церковь признает брак утратившим каноническую силу только при физической измене, а не мысленной.
Вам выше задали интересный вопрос насчёт виртуального секса. Если один из супругов занимается такими вещами тайком от другого, это считается изменой?
 
Крещён в Православии
Когда не ладятся отношения в семье это вина обоих супругов. В этом, тоже - уверена. И когда поведение одного может быть выходит за какие-то рамки - то, этим он хочет что-то сказать другому. Потому что тот не слышит его слов. Поэтому он начинает говорить своими поступками.
Если есть семья - она есть у Вас. Муж и жена - это уже семья. А уж какая... такая какая есть. Всё Ваше. Гораздо легче разрушить её при начинающихся трудностях. Чем начинать разбираться, в первую очередь, в себе. Союз - это как сообщающиеся сосуды. Что в одном прибывает - то, в другом - тоже, прибавляется.
У каждого человека, в каждой семье - есть, были или бывают свои трудности, которые могут казаться неразрешимыми. Но если обращаться к Богу, опыту Святых Отцов, то - они преодолеваемы. И ситуации могут выравниваться ( они выравниваются ).
Только на это требуется ( зачастую не один год, а может и более 10 лет... - только все ведь хотим всё и сразу - не так ли - ? ) - время.
Раньше говорили : - Любовь не картошка, - не выкинешь в окошко.
Человека из жизни выкинуть тяжело. Не картошка ведь.
Подскажите, а в случае, например, семейного насилия эти правила применимы?
 
Православный христианин
Как можно нести ответственность за поступки другого взрослого человека?
По Писанию: жёны повинуются мужьям, мужья любят жён. Логичный вывод: муж обязан нести ответственность за поступки своей жены, если она ему повинуется.
 
Москва
Православный христианин
Подскажите, а в случае, например, семейного насилия эти правила применимы?
У человека есть дар рассуждения. Во всяком случае, он должен быть. Если у человека не получится самому понять как можно было бы выйти из сложившейся ситуации то всегда можно посоветоваться с окружающими тебя людьми. С которыми можно посоветоваться.
Так же, у человека есть ответственность за принятые решения. Вот это можно и нужно применять к своей жизни. Единых рецептов для всех : не-бы-ва-ет.
 
Крещён в Православии
По Писанию: жёны повинуются мужьям, мужья любят жён. Логичный вывод: муж обязан нести ответственность за поступки своей жены, если она ему повинуется.
Выделил жирным важное условие.


Начальник несёт ответственность за подчиненного
...и имеет полномочия, например, лишить премии или даже уволить подчинённого. А какие полномочия у мужа?
 
Крещён в Православии
У человека есть дар рассуждения. Во всяком случае, он должен быть. Если у человека не получится самому понять как можно было бы выйти из сложившейся ситуации то всегда можно посоветоваться с окружающими тебя людьми. С которыми можно посоветоваться.
Так же, у человека есть ответственность за принятые решения. Вот это можно и нужно применять к своей жизни. Единых рецептов для всех : не-бы-ва-ет.
Получается и то, что Вы в сообщении за номером 100 в данном обсуждении, справедливо не во всех случаях?
 
Москва
Православный христианин
Получается и то, что Вы в сообщении за номером 100 в данном обсуждении, справедливо не во всех случаях?
Всё зависит от меры воцерковления человека. Решения, которые он может принять, от этого зависят.
А то о чём я написала в сообщении # 100 это же могу повторить и сейчас. Кратко. Когда не ладятся отношения в семье это вина обоих супругов.
Для тех случаев, о которых Вы настойчиво упоминаете, есть Концепции Русской Православной Церкви.
 
Крещён в Православии
Всё зависит от меры воцерковления человека. Решения, которые он может принять, от этого зависят.
А то о чём я написала в сообщении # 100 это же могу повторить и сейчас. Кратко. Когда не ладятся отношения в семье это вина обоих супругов.
Для тех случаев, о которых Вы настойчиво упоминаете, есть Концепции Русской Православной Церкви.
Если человек пошёл налево, это тоже часто вина обеих сторон. Однако это, насколько я знаю, так же уважительная причина для развода.
Говорю это не с целью придраться, а лишь потому, что давать другому правильные советы, которым сам бы следовать не смог, я считаю не честным. Легко сказать другому, что если жена всего лишь флиртовала и ходила на свидания с посторонними мужиками, но в постели их не застал, то и уважительной причины для развода нет (хотя и про заставшего есть замечательный анекдот про "сейчас ты снова поверишь своим бесстыжим глазам, а не любимой жене"). Но смог бы советующий подобное сам продолжать отношения с женой, которая флиртует с коллегами за его спиной? Ну или с мужем, тут разницы нет.
Допускаю, Вы смогли бы справиться с подобной ситуацией. Но лично за себя не ручаюсь.
 
Москва
Православный христианин
Если человек пошёл налево, это тоже часто вина обеих сторон. Однако это, насколько я знаю, так же уважительная причина для развода.
Говорю это не с целью придраться, а лишь потому, что давать другому правильные советы, которым сам бы следовать не смог, я считаю не честным. Легко сказать другому, что если жена всего лишь флиртовала и ходила на свидания с посторонними мужиками, но в постели их не застал, то и уважительной причины для развода нет (хотя и про заставшего есть замечательный анекдот про "сейчас ты снова поверишь своим бесстыжим глазам, а не любимой жене"). Но смог бы советующий подобное сам продолжать отношения с женой, которая флиртует с коллегами за его спиной? Ну или с мужем, тут разницы нет.
Допускаю, Вы смогли бы справиться с подобной ситуацией. Но лично за себя не ручаюсь.
Переход на личности не приветствуется, да и не нужен. Советов же я никому не давала. Ответила лишь на вопрос что когда не лады в семье виноваты оба супруга. И здесь нужна будет помощь Божия, разбор ситуации со священником ( духовником ) и многия собственные усилия чтобы что-то понять.
Подробности же из гипотетических ситуаций ни к чему хорошему не приведут.
У кого будут вопросы тот обратится к своему духовнику. И то он давать советы не станет. Поговорит, поможет взглянуть на ситуацию с другой стороны. Принимает же решение всё равно сам человек. И потом с этим решением живёт дальше.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Здравствуйте, люди добрые! Вижу, что в разделе периодически обсуждаются чьи-либо семейные проблемы. Уделите пожалуйста время и моей истории и наведите на путь истинный. Хочется выговориться, потому что трудно держать все в себе. Постараюсь рассказать как можно кратко.

Мы с женой живем в браке почти пять лет. До брака встречались еще полтора года. Есть разница в возрасте на 6 лет (я старше). Детей у нас нет. До свадьбы было все хорошо: вместе проводили время, казалось, что у нас много общего, невеста меня всячески поддерживала, любила и уважала. Я был уверен, что это именно та женщина, с которой я хотел бы прожить жизнь вместе.

Ближе к свадьбе заметил, что она как-то ко всему безразлично и безответственно относится, хотя пышное торжество – была ее инициатива. Я списывал все на предсвадебный мандраж и на многое закрывал глаза. После свадьбы все стало как-то портиться очень стремительно. Я долго мучался и не мог понять почему, куда делись все те теплые отношения? Все что нужно для старта у нас было, мы ни в чем не испытывали нужды, казалось – живи и радуйся жизни. Но нет же: упреки, претензии, слезы, просто вынос мозга…

И вот в одно летнее утро выходного дня жене кто-то позвонил, а она сбросила вызов. На вопрос кто это она ответила, что подруга. В тот же день был проверен телефон и изучены переписки (не без помех жены). Переписка жены с подругой просто убила меня. Оказывается жена хотела порвать со мной накануне свадьбы, она встречалась с бывшим и по прежнему его любила, говорила подруге, что все равно меня бросит и уйдет к нему, только наберется смелости, чтобы все сказать. Подруга ее поддерживала и ко всему говорила обо мне унизительные вещи. Был сильный скандал. Выставил жену за дверь. Дальше были манипуляции и уговоры со стороны родственников на второй шанс. Жена тоже периодически вяло пыталась все вернуть. Два с лишним месяца мы жили отдельно. Возвращать ее не хотелось совершенно и уже было принято решение о разводе. Но потом родственники с обеих сторон «дожали» меня и мы с женой снова сошлись.

Сначала жилось неплохо. Не было претензий и упреков со стороны жены. Она смиренно выполняла все свои домашние дела. Клялась, что ничего подобного в нашей жизни не повторится, что все поняла, что важнее меня для нее никого нет, что готова попросить прощения в церкви перед иконами и прочая белиберда… К слову, до церкви она так и не добралась. Я в свою очередь старался не напоминать о произошедшем, быть более внимательным, помогать в чем-то.

И казалось бы, что все налаживается… Но это не так. Понимаете, можно простить, можно сколько угодно играть в идиллию и делать вид, что ничего не случилось, но невозможно вырвать предательство из памяти и вернуть прежнее доверие. Постоянно случаются припадки ревности, подозрительности, начинаю себе фантазировать ужасные вещи, такую грязь о жене думать, что просто ужас! Конечно, периодически это выходит наружу в более мягкой форме в виде колких вопросов жене: «Для кого наряжаешься на работе?», «Сегодня необычно выглядишь, наверное, задержишься после работы?» и т.п.

Чуть позже жена устроилась на новую работу. И тут все еще больше ухудшилось. У нее появилась куча знакомых, в том числе мужского пола, у нее появилось много поездок по работе, в том числе в выходные дни. Она буквально живет этой работой. Готова работать даже ночью. Появились новые сомнительные друзья и подруги. Стала агрессивной, на домашние дела частенько забивает, родственников моих не переваривает (хотя они в трудный момент ей сильно помогли), своим родителям на меня наговаривает всякий негатив, опять претензии, опять недовольство, начала раскручивать на дорогие подарки и можно много всего перечислять. Если резюмировать, то вместо любви – холод, безразличие, неуважение, а где-то даже и презрение.

Естественно, ревновать стал сильнее. Начал судорожно следить за телефонами, компьютером, обзавелся спец.техникой. И вот выясняется, что есть у моей суженной друзья мужского пола, с которыми она флиртует в переписке (или не только?), которые приглашают на свидания (знаю точно, что на одном она была, хотя это не совсем свидание – они вместе ходили на тренировку), ненавязчиво намекают на более близкие отношения. И она с ними вполне себе мило общается, зачастую бывает инициатором общения, но, кажется, держит небольшую дистанцию. Все переписки тщательно скрыты. Номера телефонов также недоступны. Дома ведет себя очень осторожно: никаких левых звонков, в общем абсолютно ничего, что могло бы вызвать подозрение, но запрещает брать ее телефон в руки, сразу становится невменяемой (слезы, сопли, не доверяешь, это низко и т.п.). Не исключаю, что одним общение там не ограничивается, и даже прокручиваю в голове варианты как это может происходить и где, но на «горяченьком» не застукал.

И вот, собственно, к чему я это все? Нужна помощь. Совершенно запутался. Посещают мысли о разводе. Но с другой стороны чем больше слежу за женой, тем больше расширяются границы дозволенного. Сначала было дикостью, что она с кем-то куда-то собирается идти без моего ведома. Потом начинает включаться механизм оправданий и этот поступок начинает казаться не таким и вопиющим. И чем дальше, тем хуже прощупывается дно терпения. Что думаете? Терпеть или уже есть все основания, чтобы поставить точку в этих отношениях и выйти из этого тихого ада? Стоит ли рассказать обо всем, что знаю ей и ее родителям? Если да, то начнутся опять уговаривания, завиновачивания и оправдания, и как всегда это будет «просто общение, ничего большего», а я параноик и ревнивец. А вот надо уделять внимания больше. Мои вообще говорят, что дети – это выход, мол когда будет ребенок, то жена успокоится. Мне в это как-то слабо верится. С чего это вдруг?! Как бы не было хуже потом. Крайне безответственно надеяться на это, как мне кажется. С другой стороны почему она не уходит, если не любит? Значит удобно, значит все устраивает? Напишите, кто что думает. Рад любому ответу.
В первую очередь, нужно успокоится и перестать следить за женой! Ваша слежка, не дает никакого результата, кроме как изматывания Вашей нервной системы, это следует из Ваши слов.
Есть такое интересное правило - если не знаешь, как поступать - поступай по закону.
В православии, поводом для развода является измена супруга, которой не было как Вы пишите. Еще есть поводы, при которы Церковь разрешает разводы, но, это не Ваша ситуация. Там, алкоголизм, наркомания, СПИД по моему и еще что то.
Все, точка. Это ответ на Ваш вопрос.

Что же касается ситуации вообще, то Вы, глава семьи, сами не ведете духовную жизнь и не пытаетесь построить семью на духовной основе - вот Вам результат.
Вы находитесь на форуме, который является только приложением к энциклопедии!
Займитесь собственной духовной жизнью. Открывайте, изучайте, выстраивайте приоритеты. Спаси Господь вас и вашу семью.
 
Последнее редактирование:
Россия
Православный христианин
В первую очередь, нужно успокоится и перестать следить за женой! Ваша слежка, не дает никакого результата, кроме как изматывания Вашей нервной системы, это следует из Ваши слов.
Есть такое интересное правило - если не знаешь, как поступать - поступай по закону.
В православии, поводом для развода является измена супруга, которой не было как Вы пишите. Еще есть поводы, при которы Церковь разрешает разводы, но, это не Ваша ситуация. Там, алкоголизм, наркомания, СПИД по моему и еще что то.
Все, точка. Это ответ на Ваш вопрос.

Что же касается ситуации вообще, то Вы, глава семьи, сами не ведете духовную жизнь и не пытаетесь построить семью на духовной основе - вот Вам результат.
Вы находитесь на форуме, который является только приложением к энциклопедии!
Займитесь собственной духовной жизнью. Открывайте, изучайте, выстраивайте приоритеты. Спаси Господь вас и вашу семью.
27 Вы слышали, что было сказано: «Не прелюбодействуй».

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Думаю это же относится и к женщинам. То есть смысл прелюбодеяния не только в физической измене, а ещё и измене сердцем.
Развод разрешен Христом по причине прелюбодеяния одного из супругов. И если сам Христос говорит, что прелюбодеяние не только физический акт, но и моральный, то почему тогда все так упорно рассматривают только половой акт как прелюбодеяние, а флирт и свидания с мужчинами называют лишь "проблемами"? По моему, это противоречит словам Господа.
 
Интересующийся
27 Вы слышали, что было сказано: «Не прелюбодействуй».

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Думаю это же относится и к женщинам. То есть смысл прелюбодеяния не только в физической измене, а ещё и измене сердцем.
Развод разрешен Христом по причине прелюбодеяния одного из супругов. И если сам Христос говорит, что прелюбодеяние не только физический акт, но и моральный, то почему тогда все так упорно рассматривают только половой акт как прелюбодеяние, а флирт и свидания с мужчинами называют лишь "проблемами"? По моему, это противоречит словам Господа.
И какой вывод из этого следует? Неужели Господь дал этим высказыванием повод разводиться почти каждому ?
 
Россия
Православный христианин
И какой вывод из этого следует? Неужели Господь дал этим высказыванием повод разводиться почти каждому ?
Из этого следует, что измена -это не только секс с другим, а ещё существует моральная измена, когда один из супругов мечтает о других, совершает некие действия, направленные на удовлетворения своих мечтаний, но секса не имеет с другими.
Вот вам два примера. Ваш муж сильно напился на корпоративе и переспал с другой, потом протрезвев понял, что натворил и больше не общался с этой женщиной. Это будет изменой для вас? Да.
Второй пример. Вашему мужу очень нравится другая женщина, он с ней тайно от вас ведёт переписку, пусть и без всяких пошлостей, но постоянно и долго, например, полгода. Иногда ходит с ней на свидания, а если работают вместе, то вообще видит её постоянно и общается, мечтая о ней. Но интима у них нет. Когда вы узнаете об их "безобидном" общении, что это будет для вас? Измена или нет? Лично для меня да.
Право разводится Христос дал не всем, а лишь тем, кто точно знает, что их супруг прелюбодействует. И то он оставляет выбор за вами.
 
Интересующийся
Право разводится Христос дал не всем, а лишь тем, кто точно знает, что их супруг прелюбодействует. И то он оставляет выбор за вами.
Вот я и хочу разобраться с этой фразой:
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Понимаете, смотрит, даже не обязательно ходит с ней на свидание или ведёт долгосрочную переписку. А типа, ах какая женщина, мне б такую)) Возможно, это даже актриса на заставке телефона.
В общем, я понимаю эту фразу в контексте того, чтобы никто не считал себя праведником. Книжники и фарисеи привели женщину, пойманную на прелюбодеянии, вот она конкретно прелюбодейка. Но им в голову не придет отнести себя к этой категории, они думают, что в этом они чисты. Но не тут то было, если исходить из высказывания Иисуса.

А если супруги начнут предъявить друг другу ментальные измены, то куда так можно докатиться тогда.
 
Россия
Православный христианин
Вот я и хочу разобраться с этой фразой:
"А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Понимаете, смотрит, даже не обязательно ходит с ней на свидание или ведёт долгосрочную переписку. А типа, ах какая женщина, мне б такую)) Возможно, это даже актриса на заставке телефона.
В общем, я понимаю эту фразу в контексте того, чтобы никто не считал себя праведником. Книжники и фарисеи привели женщину, пойманную на прелюбодеянии, вот она конкретно прелюбодейка. Но им в голову не придет отнести себя к этой категории, они думают, что в этом они чисты. Но не тут то было, если исходить из высказывания Иисуса.

А если супруги начнут предъявить друг другу ментальные измены, то куда так можно докатиться тогда.
Согласна с вами, что один из смыслов этой фразы Христа именно в этом. Но также он говорит этим, что прелюбодеяние имеет две составляющие -духовную (блуд сердца) и физическую (телесный блуд). В то время как фарисеи считали блудом лишь секс, т.е. только физическую его составляющую, отметая духовную.
Никто из нормальных супругов не будет предъявлять другому претензии за мимолетные мысли, если только нет патологической ревности(которой впринципе и повод не нужен).
Не надо утрировать до такой степени.
Один из принципов православия -рассудительность.
А когда твой муж или жена общаются на стороне без интима, это уже не ментальная измена, а духовная. И что, вы узнав о таком, будете спокойны и мужу ничего не предъявите, мол секса же не было? Или всё-таки для вас это будет измена? Вы так и не ответили.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
А когда твой муж или жена общаются на стороне без интима, это уже не ментальная измена, а духовная. И что, вы узнав о таком, будете спокойны и мужу ничего не предъявите, мол секса же не было? Или всё-таки для вас это будет измена? Вы так и не ответили.

Общается как? Все мы, думается, живём в обществе, все взаимодействуем с ним. Скорее всего не все придерживаются формального подхода к общению с коллегами. Я, например, не придерживаюсь. С некоторыми коллегами женского полу иногда обмениваемся сообщениями, не касающимися работы, подшучиваем друг над другом. Но у меня в мыслях не было намекать замужней коллеге на свидание. А если бы я позволил себе что-нибудь подобное, скорее всего ответ был бы не игривым, а отрезвляющим.
Впрочем нет, вру. Давным давно, года за 2-3 до того, как я женился, я несколько раз провожал после работы замужнюю коллегу, которая порою жаловалась на своего мужа. И ещё одна барышня, что работала со мною, будучи замужем, нашла себе нового кавалера, с которым на перекуры ходила.
В общем, к чему я это. Если некто заигрывает с замужней женщиной на работе, вероятно она сама дала ему понять, что не против этого.
 
Сверху