Не поняла. Что "так что лица"???
Что или кто? Я не понимаю что вы спрашиваете. Сформулируйте, пожалуйста полный вопрос.
Сущность и ипостась
- Автор темы р.Б. Андрей
- Дата начала
- Статус
Простите, если вы не понимаете, что говорите?
И, что говорит Иоанн Дамаскин, то я бессилен вам объяснить.
Я не понимаю что ЛИЧНО ВЫ спрашиваете. Что лично я пишу я понимаю и готова ответить вам если вы сможете, наконец, сформулировать полно свой вопрос. Напишите своими словами свой полный вопрос, если хотите не унижать меня своими вот такими замечаниями, а обсуждать тот или иной вопрос.
Вы бросили в мой адрес своё личное обвинение. Дальше вы не смогли своими словами пояснить своё обвинение. Что пишет Дамаскин я понимаю. Что написала я, я тоже понимаю.) Я пишу согласное с Дамаскиным. А вот что вы написали - ни я, ни другие, смею предположить, не поняли.
Беда...)
Нет, перечитайте свою собственную цитату. Согласно учению Дамаскина два разных человека именно единосущны. А вот две разные природы, а именно природа души и природа тела в Васе - они единоипостасны (то есть имеют бытие в ОДНОЙ ИПОСТАСИ Васе).
ФГ Дамаскина;
***Предметы бывают единоипостасными (omoupostata), когда две природы соединяются в одной ипостаси и производят одну сложную ипостась и одно лицо; таковы, например, душа и тело.
Сергей, видимо ваше прошлое заблуждение о сложной ипостаси, оставило в вашем понимании учения Дамаскина некое искажение. Вам надо всё свое понимание пересмотреть... Душа и тело Васи - единоипостасны, а человек поэтому - сложная ипостась. А Вася и Петя именно единосущны (имеют одинаковые сущности души и тела, хотя сами сущности души и тела между собой различаются) а не единоипостасны.
Петя - ипостась тех же двух сущностей что и Вася, а именно души и тела. ПОЭТОМУ Петя и Вася единосущны (у Пети и Васи одинаковые сущности). Но не потому что в них численно одна сущность. ЕДИНОсущный - это не означает численно одна сущность.
А вот единоипостасны - это означает что у души и тела именно численно одна ипостась. При этом Вася и Петя не одна ипостась численно, а две. Поэтому они не ЕДИНОипостасны между собой.
Петя - ипостась тех же двух сущностей что и Вася, а именно души и тела. ПОЭТОМУ Петя и Вася единосущны (у Пети и Васи одинаковые сущности). Но не потому что в них численно одна сущность. ЕДИНОсущный - это не означает численно одна сущность.
А вот единоипостасны - это означает что у души и тела именно численно одна ипостась. При этом Вася и Петя не одна ипостась численно, а две. Поэтому они не ЕДИНОипостасны между собой.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А Григорий Нисский не об этом писал. Человек это все мы: одна природа ( вида человек) и все ипостаси. У Бога - Три Ипостаси, а у человека для достижения Образа , трех будет маловато, как и тысячи и миллиона….. лишь все ипостаси будут приближаться к образу или быть иконой Бога. Вот и хотелось бы в дальнейшем поговорить об раскрытии личностей в этой «иконе «. О развитии понятия Богочеловек в учении И жизни Церкви.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Святитель Григорий Нисский доносит до нас мысль, что у всех людей есть ум - сила, рождающая слово и изводящая духа жизни для тела, который (ум) является образом Бога. И этот образ Бога (ум) имеют все ипостаси вида «человек» - от Адама до последних людей.
Не понятно ваше противопоставление. Его можно воспринимать как "человек" - это не одна единая природа, независимо от числа ипостасей этой природы (и Адам с Евой - это "все мы" и даже один Адам, а тем более Один Иисус) , а именно сумма ипостасей. То есть, ваши слова можно понять как отдельный человек - это не полная природа, не полный Образ Бога. Это, как мне видится - приближаетс к понятию частынх сущностей, где общая сущность понимается как совокупность частных сущностей.
У меня тогда вопрос. А воплощение Иисуса не стало макимально возможным и максимально полным "достижением " Образа?
Прошу прощения, я снова заумничался:
"...Предметы бывают единоипостасными (ὁμουποστατα), когда две природы соединяются в одной ипостаси и производят одну сложную ипостась и одно лицо; таковы, например, душа и тело. Разноипостасны и численно различны те предметы, свойство сущности которых определяется через сочетание акциденций, иначе сказать, которые друг от друга отличаются акциденциями и имеют отдельное и самостоятельное существование; таковы, например, индивиды – Петр и Павел, ибо один – одно лицо, другой – другое".
Глава 48. Еще об однородном и принадлежащем к одному и тому же виду; о разнородном и разновидном; об едино-ипостасном и различающемся численно, Философские главы - преподобный Иоанн Дамаскин
Глава 48. Труд «Философские главы» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
И про ум , в том числе. Но «Поэтому целое наименовано одним человеком, потому что Для Божия могущества нет ничего: ни прошедшего, ни будущего, но и ожидаемое наравне с настоящим содержится всесодержащей Действенностью. Поэтому все естество, простирающееся от первых людей до последних, есть единый некий образ Сущего."
- Крещён в Православии
Слово «некий» указывает на неопределенность образа. Неопределенность образа, скорее всего, указывает, что естество имеет некую двойственность, которую сохраняют все ипостаси.
Но я как нет стараюсь не могу найти того смысла, который Вы уже не первый раз озвучиваете.
Всё естество в каждый момент есть всё естество. Не очень понимаю что вы этим выделением хотите сказать. Естество не прибавляется от того что ипостаси прибавляются. И не убавляется от того что ипостаси убавляются.
- Православный христианин
Видимо Вам не дает покоя, эта частая сущность. Не сумма, а все. Нельзя, к примеру , сказать про Бога : «сумма Ипостасей»
Вы подменяете понятия . Во- первых, воплощение это от Бога , что , значит, ваше « максимально возможным? Во - вторых, воплощение, было Сына Божия, которое совершалось от Святого Духа и Приснодевы.
Ибо не в части естества образ, и не в ком-либо одном из усматриваемых таким же благодать, но на весь род равно простирается такая сила, а признак этого тот, что всем равно дарован ум, все имеют способность размышлять, наперед обдумывать и все прочее, чем изображается Божественное естество в созданном по образу Его. Одинаково имеют это и явленный при первом устроении мира человек, и тот, который будет при скончании Вселенной; они равно носят в себе образ Божий. Поэтому целое наименовано одним человеком, потому что Для Божия могущества нет ничего: ни прошедшего, ни будущего, но и ожидаемое наравне с настоящим содержится всесодержащей Действенностью. Поэтому все естество, простирающееся от первых людей до последних, есть единый некий образ Сущего.
https://azbyka.org/otechnik/Grigorij_Nisskij/ob_ustroenii_cheloveka/
https://azbyka.org/otechnik/Grigorij_Nisskij/ob_ustroenii_cheloveka/
- Православный христианин
Если совсем просто, то на земле живут человеки ,а на небе - Богочеловеки. Богочеловек Иисус Христос для нас Сущий ( сущность ) , а мы ,христиане, Его ипостаси. Новый род. Личности по христианским именам. Но это надо очень долго обсуждать.ИМХО.
В чём подмена понятий? Вы пишете:
Вот про это ваше "лишь все" я и пишу - а как же Иисус??
- Православный христианин
Бог это Единая Сущность в Трех Ипостасях ( множество) , человек как образ - одна сущность (в множестве) - в мириадах ипостасях. В этом смысле.
- Статус