Советская власть: попущение или воли Божия?

[Александр1383]

Здравстуйте, @Сергей85. Понимаю что the topic уже достаточно старый, но всё же осмелюсь вставить свою лепту в этот вопрос.

В первую очередь, я никогда не видел чтобы церковь заявляла что до революции всё было хорошо. Если такие заявления были, то это очевидная глупость.

Как писал святитель Игнатий (Брянчанинов): «Антихрист будет логичным, справедливым, естественным последствием общего нравственного и духовного направления человеков». И в этом плане я позволю себе опереться на его авторитет.

Большевики не пришли на пустое место. Они пришли туда, где народ уже был готов принять их в силу своего духовного упадка. Для понимания явлений, происходящих в обществе в XIX веке, я рекомедную обратиться к современникам того времени, особенно две книги: «Крейцерова соната» Л.Н. Толстого и «Братья Карамазовы» Ф.М. Достоевского. В конце-концов это классика мировой литературы, которую стыдно обходить стороной.

Ознакомившись с обществом того времени со слов людей, в нём живших, станет понятно почему нашего последнего и так любимого нами царя, святого страстотерпца Николая II Александровича предали все: и ближайшее окружение, и генералы, и Русская Православная Церковь. Что бы там ни твердили большевики, а царь наш обладал необычайным мужеством и силой духа. А вот слабаками и подлецами оказались именно сами большевики, трусливо расстреляв всю царскую семью из опасения восстановления монархии.

Теперь перефразирую святителя Игнатия: коммунисты были логичным, справедливым, естественным последствием общего нравственного и духовного направления человеков. И ничего большего наш народ не достоин и сейчас.

 

[Шурик888]

И ничего большего наш народ не достоин и сейчас.

Ай молодца.... Какой верный суд вынес...почти приговор произнёс....

 

[Алексей 1963]

Прямо вот породила? Большевики же называли себя новой властью, невиданной до них. "Мы наш, мы новый мир построим...". Всё, что было до них, якобы было бесчеловечной властью, "Долой самодержавие!", а вот с них якобы началась настоящая народная власть. Аристократы были или высланы, или расстреляны -- откуда преемственность?

СвятительИгнатий (Брянчанинов) в середине XIX века сокрушается о падении монашества, о состоянии Русской Церкви: «Состарившееся изветшавшее древо нередко бывает украшено густым покровом зеленых листьев… но внутренность его уже истлела. Первая буря сломит его». О монашестве святитель пишет: «Оно доживает в России да и повсюду данный ему срок, восстановления не ожидаю, потеряно правильное понятие об умном делании. Прежде оно было очень распространено и между народом, еще не подвергшимся влиянию Запада. Теперь все искоренилось».
Преподобный Варсонофий Оптинский говорил: революция вышла – можно вздрогнуть даже – из семинарии. Выпускник Московской духовной академии митрополит Вениамин (Федченков), действительно святой человек, писал: «У нас, семинаристов, укоренилось убеждение, что если кто умный, тот неверующий… Мы, в сущности, были больше католическими семинаристами, фомистами (от имени Фомы Аквинского), а не православными». В первых рядах революционеров часто мы видели семинаристов. Когда инспектор нашей академии священномученик Иларион (Троицкий) читал лекцию о Церкви, один студент встал и сказал: «Спасибо, вы очень интересную лекцию прочитали, но вы не упомянули о революции. Что мы должны сейчас делать для революции? Как мы должны теперь спасать Россию?»

Революция вышла из семинарии - Осипов Алексей Ильич

Читать онлайн или скачать книги, статьи, доклады и интервью о Боге, вопросах веры и не только.

alexey-osipov.ru

Как поповичи становились комиссарами. Революционные идеи семинаристов. Конец XIX - начало XX вв.

Исследование гражданской войны неизбежно приводит к поиску мотивов и ментальных оснований участия в ней различных социальных групп и личностей.

dzen.ru

А Вы поинтересуйтесь кто подготовил революцию и какими методами. Сколько было убито деканов семинарий, сколько городовых, сколько высокопоставленных чиновников, сколько сенаторов, в конце 19, начале 20 века. Их не рабочие убивали, а поповские дети и аристократы. Большевики лишь логическое продолжение разложения начатого ранее. Никогда большевики не были трусами. Ставили задачи и выполняли. Теперь модно винить большевиков во всех бедах. В расстреле Царя и Семьи. А кто родил самих большевиков все забывают и умалчивают. Не нужно всё вешать на большевиков. Выслали аристократов? Сами уехали, жить хотели. Новомученников прославили это замечательно. А 30 000 000 русских православных и не русских, убитых в гражданской междуусобной войне, умерших от тифа и голода? кто прославит?

 

[_Михаил]

кто родил самих большевиков все забывают и умалчивают.

Ну, так поведайте о тех родах.

Не нужно всё вешать на большевиков

Не нужно, а разве кто-то утверждал, что нужно?

 

[Алексейка]

А вот слабаками и подлецами оказались именно сами большевики, трусливо расстреляв всю царскую семью из опасения восстановления монархии.

Слабаки и подлецы не привели бы страну к победам после разрухи Гражданской войны. Отдельные индивиды подлецов, очевидно, были, но Вы лжете, говоря как о подлецах о всех, влившихся в большевицкое движение.

 

[Шурик888]

Слабаки и подлецы не привели бы страну к победам после разрухи Гражданской войны. Отдельные индивиды подлецов, очевидно, были, но Вы лжете, говоря как о подлецах о всех, влившихся в большевицкое движение.

Конечно не все...огульно хаять всех это не правильно... в философии есть понимание : если хоть один человек, хоть один раз за всю историю человечества что-то сделал или не сделал, то говорить о всех уже нельзя...уже не все.
Но сама по себе революция, а точнее переворот, была одна большая подлость...другое дело, что это было по Воле Божьей и Промыслу о России...но это уже другая тема, не ваш вопрос.
Опять же философски рассуждая : если революция по природе уже была подлянкой, то тот, кто присоединился к ней, по сути стал подлецом, хотя в душе мб милейший и праведнейший человек....в белых перчатках навоз грузить не замаравшись не получится, а уж кровь лить тем более...

 

[Алексей 1963]

Опять же философски рассуждая : если революция по природе уже была подлянкой,

Революция -это явление, как стихийное бедствие, здесь не может быть нравственной оценки. Нельзя говорить про землетрясение - что оно подлянка, как и про революцию.

тот, кто присоединился к ней, по сути стал подлецом, хотя в душе мб милейший и праведнейший человек..

Нельзя говорить что присоединившийся к революции - подлец. Подлец - это негативное в нравственном отношении качество касающееся личности, но не социального явления.
И ещё не будем забывать что церковь в лице высокопоставленный иерархов и не очень, по началу весьма активно приветствовала революцию, и свободу церкви от монархии.

Отречение Николая II «освободило» Церковь из «рабства»

В последние годы существования монархии духовенство в России «трактовалось как послушное стадо», говорится в статье журнала «Церковь и жизнь» 25 февраля (10 марта) 1917 года. В этой и других многочисленных публикациях духовенство напрямую не обвиняет Николая II, но однозначно дает понять, что сложившаяся в России ситуация была критической, в том числе, для Церкви.
https://newdaynews.ru/revolution-1917/596538.html

К революции присоединилось масса прекрасных достойных людей, для которых служба Родине и народу, была на первом месте. Учителя, воен -спецы, врачи, инженеры, полицейские, и.т.д. Многие из них были дворяне. Мне было бы стыдно называть этих людей подлецами, тем более давно ушедших из жизни.

Опять же философски рассуждая : если революция по природе уже была подлянкой, то тот, кто присоединился к ней, по сути стал подлецом,

 

[Шурик888]

Революция -это явление, как стихийное бедствие, здесь не может быть нравственной оценки. Нельзя говорить про землетрясение - что оно подлянка, как и про революцию.

Нельзя говорить что присоединившийся к революции - подлец. Подлец - это негативное в нравственном отношении качество касающееся личности, но не социального явления.
И ещё не будем забывать что церковь в лице высокопоставленный иерархов и не очень, по началу весьма активно приветствовала революцию, и свободу церкви от монархии.

Отречение Николая II «освободило» Церковь из «рабства»

В последние годы существования монархии духовенство в России «трактовалось как послушное стадо», говорится в статье журнала «Церковь и жизнь» 25 февраля (10 марта) 1917 года. В этой и других многочисленных публикациях духовенство напрямую не обвиняет Николая II, но однозначно дает понять, что сложившаяся в России ситуация была критической, в том числе, для Церкви.
https://newdaynews.ru/revolution-1917/596538.html

К революции присоединилось масса прекрасных достойных людей, для которых служба Родине и народу, была на первом месте. Учителя, воен -спецы, врачи, инженеры, полицейские, и.т.д. Многие из них были дворяне. Мне было бы стыдно называть этих людей подлецами, тем более давно ушедших из жизни.

Апостасия однако... тема подлости конкретно этой, октябрьской, революции(переворота) это совсем другая тема...откройте если вам интересно...думаю много нового узнаете...

 

[Алексей 1963]

Апостасия однако... тема подлости конкретно этой, октябрьской, революции(переворота) это совсем другая тема...откройте если вам интересно...думаю много нового узнаете...

Так а зачем Вы её начали? Вы уже открыли эту тему, а мне - то зачем открывать рекомендуете? Сотни уже этих тем было открыто. Всё что мне нужно знать, я знаю.

 

[Алексей 1963]

Апостасия однако...

Апостасия - что? или кто? В связи с чем это понятие употребили? или так просто щегольнули словечком?

 

[Шурик888]

Так а зачем Вы её начали? Вы уже открыли эту тему, а мне - то зачем открывать рекомендуете? Сотни уже этих тем было открыто. Всё что мне нужно знать, я знаю.

Здесь, в этой теме, "подлючесть" - оффтоп.

Апостасия - что? или кто? В связи с чем это понятие употребили? или так просто щегольнули словечком?

А хотя бы погуглить не судьба? Если не знаете значение слова, так и напишите...
Апостаси́я (греч. Αποστασία — отступничество) — отступничество от христианства, вероотступничество.
Вариант - отпадение от Бога...
Апокалипсис поэтому же и произойдёт...из-за апостасии.

 

[Алексей 1963]

А хотя бы погуглить не судьба? Если не знаете значение слова, так и напишите...
Апостаси́я (греч. Αποστασία — отступничество) — отступничество от христианства, вероотступничество.
Вариант - отпадение от Бога...
Апокалипсис поэтому же и произойдёт...из-за апостасии.

я Вас не о значении слова спросил. А о том в связи с чем Вы его употребили?

 

[Алексей 1963]

Апокалипсис поэтому же и произойдёт...из-за апостасии.

Апокалипсис здесь причём? другой вопрос обсуждаем? У каждого свой апокалипсис, в голове может быть.

 

[Алексейка]

Но сама по себе революция, а точнее переворот, была одна большая подлость...другое дело, что это было по Воле Божьей и Промыслу о России...но это уже другая тема, не ваш вопрос.

И что? Это как? Волю Господа смогли осуществить подлецы, а святые воле Господа противились? Вы уж определитесь, что будет у Вас революция - или подлость, или воля Господа.
Большевики были враги самодержавному строю, сословному и социальному неравенству, неграмотности народа. На этом и победили в борьбе с самодержавием. Подлости были, но говорить о сплошной подлости это уже перегиб. Многие чаяния народа тоже были удовлетворены.

 

[Дед Сергий]

Опять же философски рассуждая : если революция по природе уже была подлянкой, то тот, кто присоединился к ней, по сути стал подлецом, хотя в душе мб милейший и праведнейший человек....в белых перчатках навоз грузить не замаравшись не получится, а уж кровь лить тем более...

И что? Это как? Волю Господа смогли осуществить подлецы, а святые воле Господа противились? Вы уж определитесь, что будет у Вас революция - или подлость, или воля Господа.
Большевики были враги самодержавному строю...

Выделенное - существенная часть, обратите внимание на двоих: Келлер и Брусилов, один - монархист, второй - поддержал большевиков, оба генералы и дворяне. В кого бросим камень? Это гражданская война и каждая сторона - русская, как и в смуту 17 века, другой истории у меня для ВАС - нет ... Нельзя из неё ничего выбросить, китайцы своего императора садовником сделали ... мы так не умеем, а стоит научиться.

 

[Виктор137]

Герб нашей страны - это двуглавый орёл. Две головы - духовная власть в лице патриарха, и светская власть в лице царя. Головы равны, хотя по идее духовное должно быть выше плотского. Но это же всего лишь государство.
И вот, Пётр I упразднил патриаршество. Из соображений политической борьбы, или подражая Европе. Вместо патриарха был учреждён святейший синод на правах министерства. Глава синода, обер-прокурор, был даже ниже премьер-министра, который в России никогда особенно не котировался.
Это было оскорбление церкви, но ещё хуже было то, что высшие иерархи стали по своему положению чиновниками. И в церковь стала проникать казёнщина. По отчётам всё хорошо - вот монастыри, вот семинарии, вот массы верующих и немало священников и клира. А на духовном уровне за двести лет система прогнила. Есть авторитетные свидетельства, что даже в монастыри проникло неверие и казёнщина. За прекрасными, но редкими исключениями. В семинариях распространялись бунтарские идеи, и были они привлекательны для молодёжи. Интеллигенция в большинстве верила во что угодно, только не в традиционное православие. Отношение к священникам было насмешливое и неблагоговейное. И даже в массах народа Вера пошатнулась.
Николай II, хоть и страстотерпец, был против возрождениея патриаршества. Но после его отречения вскоре собрался собор Русской Православной церкви, с участием не только священства, но и клира и даже представителей простых прихожан. Собор заседал несколько месяцев, и уже при большевиках в России вновь появился патриарх.
Отношение новой власти к церкви было враждебным и нетерпимым. Ленин, который всячески стремился подольститься к солдатам, и привлечь их на свою сторону, даже жертвуя интересами России, изо всех сил стремился переманить и крестьян, и, тем более, рабочих. Даже половина офицеров перешла на сторону большевиков. И только церковь большевики гнали. Да, были и со стороны церкви антибольшевистские выступления, но инициаторами и виновниками вражды была именно власть. А ведь церковь - помощница любой власти. Так нам апостол Павел завещал. Да и Иисус идти против власти не призывал, напротив, сказал, что начальник "не зря носит свой меч". А дело в том, что среди большевиков было много, очень много евреев. Можно и фамилии назвать, они там чуть ли не сплошь были. Православие они не любили, к тому же связывали его и с погромами. Прямо проповедовать иудаизм было безумием, а вот отомстить христианской церкви - этим они занялись с бешеным энтузиазмом.
И стали появляться мученники.
Вместо того, чтобы уничтожить церковь, как намеревался Хрущёв, большевики омыли её кровью мученников. Как в первые века, так и в 20-м веке, накрови мученников выросла, возродилась очищенная и укрепившаяся церковь.
В общем, большевики оказались орудием Бога. Он их полностью переиграл. Хотели одного, а получили противоположное.

 

[Дед Сергий]

В общем, большевики оказались орудием Бога. Он их полностью переиграл. Хотели одного, а получили противоположное.

Виктор, в целом согласен, только фигура Иисуса Христа плохо коррелирует с образом игрока с сатаной ...
Прп. Паисий Святогорец говорил так: "... пусть диавол пашет, сеять будет Христос ...".

 

[Виктор137]

Боьшевики - это просто люди. В чём-то хорошие, в чём-то плохие. Не сатана. Они что-то там строили, а получилось не по их планам. Сеяли рожь, а выросла лебеда.
Есть история Иова. Там Бог в каком-то смысле спорит с сатаной. Да и в каждом человеке идёт невидимая брань. Иногда и силы зла Бог использует в своих целях.

 

[Дед Сергий]

Иногда и силы зла Бог использует в своих целях.

Всегда использует, никакого зла не происходит без ведома и попущения Бога.

 

[_Михаил]

Отречение Николая II «освободило» Церковь из «рабства»

В последние годы существования монархии духовенство в России «трактовалось как послушное стадо», говорится в статье журнала «Церковь и жизнь» 25 февраля (10 марта) 1917 года. В этой и других многочисленных публикациях духовенство напрямую не обвиняет Николая II, но однозначно дает понять, что сложившаяся в России ситуация была критической, в том числе, для Церкви.
https://newdaynews.ru/revolution-1917/596538.html

Так и было: Церковь всегда желала отделения Церкви от государства со времени прикрепления её к гос-ву Петром 1.