Сотворение вселенной Творцом

Крещён в Православии
В Вере должна присутствовать простота.
Но для кого-то простота может казаться "безвкусицей и необразованностью".
Я уже неоднократно повторял, что есть понятия "простота" и "примитивизм". Простота - это глубокое проникновение в суть вещей и простое, всем понятное изложение своих взглядов, если хотите, с определенным духовным вкусом и образованностью. А примитивизм - это скольжение по поверхности явлений и соответственное примитивное изложение своих мыслей, как правило, без всякого вкуса и без намека на образованность. Почувствуйте разницу... Примитивизм, в отличие от истинной простоты, всегда занимает позицию "лисицы перед виноградом" и руководствуется лозунгом: "А оно мне надо?" - например, глубоко вникать в проблему, изучать источники самой разной информации и сопоставлять факты с целью утверждения христианства (уже говорил, повторяюсь). И какое отношение к теме имеет это направление обсуждения? Явный "оффтоп", извините.
 
Православный христианин
И какое отношение к теме имеет это направление обсуждения?
Самое прямое.
Читаем: "В начале сотворил Бог небо и землю." - и далее по тексту с верой вплоть до "Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь."

Это и есть простота.

А если люди задают вопросы, а как это Он сотворил, а что значит небо, а что значит землю? И так до бесконечности, то это и есть примитивизм, потому как нет и не может быть ответов на такие вопросы, да они и не нужны верующим.
 
Крещён в Православии
Самое прямое.
Читаем: "В начале сотворил Бог небо и землю." - и далее по тексту с верой вплоть до "Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь."

Это и есть простота.

А если люди задают вопросы, а как это Он сотворил, а что значит небо, а что значит землю? И так до бесконечности, то это и есть примитивизм, потому как нет и не может быть ответов на такие вопросы, да они и не нужны верующим.
Вот поэтому атеизм сегодня доминирует... Без комментариев.
 
Православный христианин
Вот поэтому атеизм сегодня доминирует... Без комментариев.

прямое.
Читаем: "В начале сотворил Бог небо и землю." - и далее по тексту с верой вплоть до "Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь."

Это и есть простота.

А если люди задают вопросы, а как это Он сотворил, а что значит небо, а что значит землю? И так до бесконечности, то это и есть примитивизм, потому как нет и не может быть ответов на такие вопросы, да они и не нужны верующим.
Иван, а если такое вступление:

[Зач. 1.]
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
  • Оно было в начале у Бога.
  • Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
  • В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
  • И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
**********************************************************************************************************
У апостола Иоанна столько сложных вербальных конструкций! Одно слово - Богослов! Редкое обозначение святости!
Отчасти согласен, что верующим некое неполное знание не вредит, но как отвечать (свидетельствовать) атеистам??? Что, бросить ИХ?
Вы, по крайней мере, не мешайте двум :) Анатолиям писать мудрёные тексты ... хоть труд, что ли, уважайте!
 
Количество должно переходить в качество "революционно".
Никому оно ничего не должно.
Выглядит вся эта их деятельность-как бред пьяных старух, где возрастная многозначительность, бессмысленная по содержание, облекается в насмешливые формы по пьяни
Сказал бы я... да уж и так говорил...
если люди задают вопросы, а как это Он сотворил, а что значит небо, а что значит землю? И так до бесконечности, то это и есть примитивизм, потому как нет и не может быть ответов на такие вопросы, да они и не нужны верующим.
Это уже наука. О необходимости которой я уже писал.
 
Православный христианин
Никому оно ничего не должно.

Сказал бы я... да уж и так говорил...

Это уже наука. О необходимости которой я уже писал.
Давайте о примитивизме, вот Пиросмани:
1611338520760.png


а вот классический вариант:
Рыбачки, Владимир Егорович Маковский

1611338804054.png


ВСЁ ЖЕ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!
 
Православный христианин
значитца, и не будет никаких качественных изменений; комар останется комаром, а обезьяна обезьяной.
А товарищ Т.Д. Лысенко не согласен. Он бы сказал, что кукушонок в гнезде пеночки - это результат диалектического скачка и доказательство образования новых видов :p
 
Последнее редактирование:
агностик
значитца, и не будет никаких качественных изменений; комар останется комаром, а обезьяна обезьяной.
Совершенно непонятно, где вы проводите грань между качественным и количественным изменением и почему там должна быть какая-то революционность.

Но предлагаю пойти от обратного. Допустим, что эволюции нет и каждый вид всегда был неизменным. Это значит, что каждый из существующих ныне видов существовал всегда, а также каждый из уже вымерших. А этих вымерших, между прочим, целая куча. То есть, было время, когда одновременно существовали: сапиенсы, неандертальцы, австралопитеки и все прочие виды человека, динозавры, саблезубые тигры, современные тигры, пещерные медведи, бурые медведи, слоны, мамонты и все их предки.

Такая картина кажется вам более правдоподобной?
Как, по-вашему, хищные млекопитающие занимали одну экологическую нишу с динозаврами и успешно с ними конкурировали?
Зачем Бог создал бог знает сколько видов людей, каждого со своими особенностями?
 
Православный христианин
Совершенно непонятно, где вы проводите грань между качественным и количественным изменением и почему там должна быть какая-то революционность.

Но предлагаю пойти от обратного. Допустим, что эволюции нет и каждый вид всегда был неизменным. Это значит, что каждый из существующих ныне видов существовал всегда, а также каждый из уже вымерших. А этих вымерших, между прочим, целая куча. То есть, было время, когда одновременно существовали: сапиенсы, неандертальцы, австралопитеки и все прочие виды человека, динозавры, саблезубые тигры, современные тигры, пещерные медведи, бурые медведи, слоны, мамонты и все их предки.

Такая картина кажется вам более правдоподобной?
Как, по-вашему, хищные млекопитающие занимали одну экологическую нишу с динозаврами и успешно с ними конкурировали?
Зачем Бог создал бог знает сколько видов людей, каждого со своими особенностями?
Говорить следовало бы о времени (в меловых отложениях не все виды), докембрий (АУ! Где все?), почему зародыши повторяют эволюционную цепочку (жабры?). Интересны мнения.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
В "Сказании о письменах" черноризца Храбра, болгарского монаха, жившего на рубеже 9-10 веков, говорится: "Прежде ведь славяне не имели букв, но по чертам и резам читали. Крестившись, римскими и греческими письменами пытались писать славянскую речь".
Верно, всё так. Черты и ризы это скандинавские руны.

Прежде ведь славяне не имели букв,
но по чертам и резам читали,
ими же гадали, погаными будучи.
Крестившись, римскими и греческими письменами
пытались писать славянскую речь без устроения.
.......
Потом же человеколюбец Бог, правя всем
и не оставляя человеческий род без разума,
но всех к разуму приводя и к спасению,
помиловал род человеческий,
послал им святого Константина Философа,
нареченного Кириллом,
мужа праведного и истинного.
И сотворил он им букв

А до этого не было у славян никакой письменности. Гадание на рунах к собственному письму никакого отношения не имеет.
 
Православный христианин
Допустим, что эволюции нет и каждый вид всегда был неизменным.
я всего лишь просил привести пример установленного факта перехода от организма более низкого уровня к более высокому. То, что каждый вид оставался неизменным я не утверждал. Но изменялся в каких-то пределах допуска, а когда выходил за эти пределы - то, видимо, погибал (но это мое предположение). Простой вопрос: коронавирус превратится когда-нибудь в вирус или бактерию; или так и продолжит мутировать, оставаясь коронавирусом?
 
Интересующийся
я всего лишь просил привести пример установленного факта перехода от организма более низкого уровня к более высокому. То, что каждый вид оставался неизменным я не утверждал. Но изменялся в каких-то пределах допуска, а когда выходил за эти пределы - то, видимо, погибал (но это мое предположение). Простой вопрос: коронавирус превратится когда-нибудь в вирус или бактерию; или так и продолжит мутировать, оставаясь коронавирусом?
Юрий, из вируса бактерию, или из кишечной палочки гриб, ну никак не получить за время сравнимое с временем существования современной науки и биологических наблюдений )) Между подобными таксонами минимум миллиард лет эволюции. Да, все примеры прямых наблюдений видообразования - это, действительно, примеры разделения на близкородственные виды и подвиды с потерей возможности скрещивания или без потери таковой. Но Вас же подобные мелкие межвидовые изменения, заметные, пожалуй, только специалистам, не убедят? Вам подавай что-нибудь помасштабнее - из мухи слона? Но что бы, например, наблюдать, как от общего предка гиппопотама и кита появились современные бегемоты и киты, нужно было бы прожить минимум 50-60 миллионов лет. Вы на это способны? Думаю, что нет. Тогда зачем Вы требуете таких прямых доказательств (наблюдений), которых наука в принципе не может дать, а Вы не сможете перепроверить? Если Вы всё же настаиваете на подобном уровне доказательств, то тогда и эволюционисты могут Вам предъявить соответствующий счёт – а ну-ка, предъявите нам пример установленного факта творения какого-либо животного из НИЧЕГО! Есть видеозапись? Кто-нибудь из людей был свидетелем?

Нет прямых доказательств ни творения, ни глобального видообразования. Мы можем довольствоваться пока только косвенными данными (но не менее убедительными) - генетическими, палеонтологическими, эмбриологическими, морфологическими и т.д. Вы правы, установлены факты только т.н. микроэволюции, которые можно при желании назвать и внутривидовой или внутриродовой изменчивостью. Но, то как происходят эти изменения, те генетические способы появления новых свойств организмов, выявленные механизмы мутационной изменчивости и естественного их отбора (т.е. это установленные факты) - прямо говорят о принципиальной возможности таким путём, через миллионы поколений из простого организма постепенно, сквозь многочисленный ряд промежуточных функционально приспособленных к своей конкретной среде обитания переходных форм, получить более сложный. И из предкового таксона получить расходящиеся ветви таксонов потомков! Или есть какие-либо препятствия этому? Можете обосновать?

И не беда, что мы не можем прожить десятки, стони тысяч, миллионы лет и увидеть появление новых видов из старых (а тем более разделения на рода, семейства, отряды, классы и т.д). Мы имеем фактические записи, следы о более глобальных эволюционных процессах видообразования. Это, например, палеонтологическая летопись останков животных, растений и др. царств, которая прямо говорит о постепенном появлении (в результате эволюции ли или последовательного творения ли?) всё более сложных форм жизни на протяжении миллиардов лет. И эта летопись, вкупе с радиоизотопными методами датирования, прямо говорит против молодого (библейского) возраста Земли, и против одновременного (за шесть дней, или тысяч лет, или даже миллионов) появления и сосуществования всех форм жизни. Так же это и генетические записи-следы, когда сравниваются геномы разных современных таксонов и подсчитываются в том числе незначимые, не вычищающиеся из генома отбором, случайно накапливающиеся и передающиеся всем потомкам, мутации в нефункциональных участка ДНК и мДНК или ретровирусные вставки и т.д. Применяется довольно таки успешно и метод так называемых молекулярных часов, который в большинстве случаев хорошо согласуется с радиоизотопными методами датирования ископаемых останков. На основании этого строятся филогенетические деревья по степени родства (эволюционного или творческого?) тех или иных видов.

Есть и прочие множественные косвенные факты, которые можно интерпретировать, и в эволюционном, и в креационном ключе. Но другое дело - на чью чашу весов эти факты более стройно и логично ложатся?!! ПОКА наука однозначно склоняется к эволюционной интерпретации, подобно тому, как ПОКА форма Земли приближённо считается шарообразной. Может быть в дальнейшем появятся точные, правильно зафиксированные факты, ломающие всю концепцию эволюции на корню, и склоняющие к креационной интерпретации накопленных биологических данных?! Например, найдут множество останков современных животных в кембрийских отложениях, или останки современной обезьяны в желудке юрского хищного динозавра, или обнаружится на Земле птичка/мышка/кошка с совершенно отличной от современных животных генетикой или даже составом ДНК/РНК/белков (что теоретически возможно) или какая-нибудь реальная "несократимая сложность" в строении какого-либо животного, или ещё что-нибудь подобное, явно сенсационное. Но ПОКА все подобные случаи (о которых в основном шумели креационисты-любители) не нашли своего подтверждения при более тщательной проверке... Так что ПОКА (на сегодняшний день) мы ждём опровержений эволюционной теории, она (ЭТ) является фактически единственной научной обоснованной теорией в биологии.
 
Крещён в Православии
Кормить котов бездомных, это милосердие. Милосердие, это любовь. Любовь она жизнь наполняет.
Мир Вам! Тут, по-моему, "палка о двух концах". Подкармливать бездомных и одичавших животных, на первый взгляд, действительно похоже на милосердие. Однако во многих европейских городах "милосердных" обывателей, подкармливающих городских голубей, попросту штрафуют, поскольку такие голуби - это потенциальные разносчики инфекций, которые ко всему же портят городские пейзажи. Ну кому приятно стоять под "голубиным дождиком"? Теперь представьте себе стаю одичавших бездомных голодных собак, живущих в городах и на близлежащих территориях. Я это не то, что представляю - мне неоднократно во время пробежек приходилось обегать подобные стаи, а порой, и отгонять особливо назойливых. Я себе подобные стаи бездомных животных представляю, извините за сравнение, как "канцерогенные образования" на теле города. Ведь человек без сожаления путем операционного вмешательства расстается со своими родными клетками, представляющими собой очаги раковых поражений. Казалось милосерднее было бы "лелеять" свои собственные и такие родные клеточки, но ведь они, - предвестники "финального аккорда" :(, - увеличиваются и увеличиваются, поражая все тело. Никому же не придет в голову как-то стимулировать дальнейшее существование подобных очагов.
Почему же многие из нас с каким-то упоением кормят бездомных одичавших "братьев наших меньших", ставших нам уже далеко не братьями? Почему "милосердные бабульки" так истово рассыпают перед ними остатки пищи? По-моему, тут не только напускное милосердие, но и какое-то внутреннее наслаждение увидеть, как животное из твоих рук или по твоему "милосердию" принимает пищу. Например, в зоопарках одним из самых больших развлечений является прием пищи животными из рук посетителей. Сколько разнообразной снеди приносят с собой посетители, чтобы лишний раз получить удовольствие от подкармливания животных. И даже соответствующие запретительные таблички не помогают.
У нас в семье долгое время жила обожаемая всеми собака, которая была полноправным и к тому же привелигированным членом семьи. Я всегда говорил: вот бы мне хоть чуть-чуть пожить "собачьей жизнью", выполняя три команды - "Спать!", "Гулять!" и "Кушать!" :) Но у нас и в мыслях не было выгнать любимицу из дома. Однако некоторые в силу сложившихся обстоятельств избавляются от домашних животных, пополняя стаи бездомных. Вот, кто действительно являются виновниками!
Что же делать с бездомными меньшими братьями? Существует много методов влияния на ситуацию - стерилизация, вакцинация, создание питомников для содержания и т.п. - все это, несомненно, проявление организованного милосердия, но если ситуация выходит из под контроля в результате спонтанного, извините, "патологического" милосердия, то, по-моему, "операционное вмешательство" просто необходимо. Хочу подчеркнуть, что я ни в коей мере не "булгаковский Шариков", но стараюсь трезво смотреть на положение вещей.
Храни Вас Господь!
P.S. Еще один "оффтоп" с моей стороны! Да сколько можно, Анатолий Дунчевский?!
 
Православный христианин
Теперь представьте себе стаю одичавших бездомных голодных собак, живущих в городах и на близлежащих территориях.
Анатолий, ну, с собаками все ясно. А кошки?

ОФФ. И правда, модератору бы выделить такие спин-оффы в отдельные темы.
 
Православный христианин
Юрий, из вируса бактерию, или из кишечной палочки гриб, ну никак не получить за время сравнимое с временем существования современной науки и биологических наблюдений ))
Хорошо, "столько не живут". Но, насколько я знаю, проводились эксперименты по радиоактивному облучению колоний бактерий, которое, как известно, способно сильно влиять на мутацию. Цикл жизни этих бактерий можно представить в масштабе порядка "1 минута = 100 лет". Были ли получены новые виды в результате таких экспериментов? Или потомки первоначальной генерации бактерий оказались всего лишь "мутантами" в пределах прежнего вида?
 
Последнее редактирование:

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
значитца, и не будет никаких качественных изменений; комар останется комаром, а обезьяна обезьяной.
Будут. Только это, еще раз, не означает наличич некоей конечной цели, кем-то заданной.
А товарищ Т.Д. Лысенко не согласен. Он бы сказал, что кукушонок в гнезде пеночки - это результат диалектического скачка и доказательство образования новых видов :p
А товарища Лысенко давно уже опровергли. :)
А до этого не было у славян никакой письменности. Гадание на рунах к собственному письму никакого отношения не имеет.
Арабский путешественник Ибн Фадлан, побывший в Волжской Булгарии в 922 году в составе посольства аббасидского халифа, рассказывает о нравах и обычаях русов, прибывших по торговым делам в Булгарию. После ритуального сожжения умершего соплеменника русы "построили на месте этого корабля, который они вытащили из реки, нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку хаданга (белого тополя или березы),написали на ней имя [умершего] мужа и имя царя русов и удалились".
В "Житии Кирилла" говорится: "В городе Корсуне Кирилл встретил русина, у которого были с собой книги, написанные русскими письменами".
Например, в зоопарках одним из самых больших развлечений является прием пищи животными из рук посетителей. Сколько разнообразной снеди приносят с собой посетители, чтобы лишний раз получить удовольствие от подкармливания животных. И даже соответствующие запретительные таблички не помогают.
Сейчас зоопарки стали умнее и сами продают корм. И заработок, и звери едят что надо, и посетителям развлечение.
 
Сверху