Сотворение вселенной Творцом

агностик
Что это означает в применении к двум идеям, о которых я написал выше? Только одно:

- объяснение явлений и событий мира действием Божественного сверхразума требует введения лишь одного постулата: бытия Божия.
- объяснение действием неких законов (тут же вопрос: а кто Законодатель?) вызывает неисчислимое количество дополнительных вопросов, которые не могут быть прояснены доказательно (предваряя возможные аргументы, сразу скажу: не "пока не могут", а "совсем никогда не могут"!), и для того, чтобы все эти теории не рассыпались сразу же, требуется введение множества предположений, т.е. дополнительных постулатов. Причем введение этих постулатов не делает эти теории достовернее, чем Теория Божественного Творения мира.
Постулат о бытии Божием тоже вызывает множество вопросов, что вы почему-то в данном случае игнорируете.

Разговор сейчас не об этом. Сейчас мы говорили по-крупному: "Есть Бог" или "Нет Бога".
Ну так если смотреть настолько по-крупному, то в соответствии с вашей бритвой оптимален вариант "Нет Бога". И это, опять же, только если рассматривать эти варианты как одинаково логичные, с чем мы все не согласны, только по разным причинам.

К тому же, из огромного объема трудов Святых Отцов Вы не найдете ни единой фразы, являющейся дополнительным постулатом.
Постулат в любой религиозной системе только один: бытие Божие!
То есть, бытие дьявола или ада с раем постулатами не являются? Чем тогда они являются?
 
где хранятся физические законы?
Некорректный вопрос. Они нигде не хранятся. Нет ни ящика, откуда их можно достать, ни какого-то мозга, в котором они лежат в виде идей. Законы физики есть суть и основа нашей вселенной.
А откуда они берутся я уже писал. Возникают одновременно с пространством.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
К которому начинаются вопросы: что это, откуда это, как это и т.д.
Постулат о бытии Божием тоже вызывает множество вопросов, что вы почему-то в данном случае игнорируете.
А никаких вопросов нет.
Постулат о том, что Божественный Сверхразум создал мир таким, каков он есть, объясняет все, в том числе и неспособность человеческого разума проникнуть во все тайны мироздания.
С этим нужно смириться, и не тратить жизнь, которая дана нам для стяжания Царства Небесного, на безплодные размышления о том, что мы прояснить никогда не сможем.
 
агностик
Постулат о том, что Божественный Сверхразум создал мир таким, каков он есть, объясняет все, в том числе и неспособность человеческого разума проникнуть во все тайны мироздания.
Эта неспособность очевидна и без постулата о Боге.

Так что если вы собрались все вопросы "решать" таким образом, то такой способ касается и этих:
- объяснение действием неких законов (тут же вопрос: а кто Законодатель?) вызывает неисчислимое количество дополнительных вопросов
 
Крещён в Православии
вопрос. Они нигде не хранятся. Нет ни ящика, откуда их можно достать, ни какого-то мозга, в котором они лежат в виде идей. Законы физики есть суть и основа нашей вселенной.
А откуда они берутся я уже писал. Возникают одновременно с пространством.
Извините. Это ответ "нигде" - некорректный. И как может возникнуть физический закон с пространством? Это уж скорее к материи ближе.
Что же касается материи, то переосмысление этого понятия происходит на наших глазах. Физики считали, что в основе реальности лежит материя. Потом, не без помощи Эйнштейна, выяснилось, что материя и энергия - суть одно и то же. С развитием квантовой механики пришли к выводу, что в основе всего - неуничтожаемая квантовая информация. И что мы не можем получить сведений о материи, не взаимодействуя с ней. Но при этом квантовое состояние наблюдаемого объекта разрушается (эффект наблюдателя). Так, что объективная реальность нам не доступна - только субъективная, подстроенная под человеческое сознание.
Потому что познание материи возможно благодаря фундаментальному свойству материи - объекты материального мира взаимодействуют между собой. Это позволяет создавать из известной материи приборы для регистрации пока еще не известной и не изученной материи. Именно этим наука и занимается и ничем другим заниматься не может по определению..... Что касается Творца, то это радикально иная реальность (более высокого порядка) и уж не материальная совершенно точно. Говорят, что духовная реальность. Эту реальность тоже можно познавать и тоже не до конца... И тоже благодаря фундаментальному свойству этой реальности - объекты духовной реальности взаимодействуют друг с другом. Говорят, что духовное начало есть в каждом человеке. Вопрос только в том, какое начало каждый человек в себе актуализирует и развивает... Об этом можно дискутировать.... Но наука тут точно совсем не при чем..... Материальное познается материальным - духовное познается духовным.
Тоже не мое)))) Просто нарезал готовых фраз для ответа...
 
агностик
Вы по причине какой вины своих ближайших родственников держите в зоопарках в железных клетках?
Василий, обычно взрослые люди умеют самостоятельно понимать значение выражений в их контексте, но я вам помогу.

Когда речь идёт о разных видах, ближайшими родственниками зовут другие виды, которые ближе всего по происхождению. Это не то же самое, что обсуждать родственные связи в масштабах семьи конкретного человека.

Надеюсь, помог прояснить этот сложный для вас вопрос.
 
Православный христианин
Василий, обычно взрослые люди умеют самостоятельно понимать значение выражений в их контексте, но я вам помогу.
Никакого контекста не было. Был прямо сделан безапелляционный вывод и на этот вывод задан соответствующий вопрос. Кажется, и вы и относите себя к приматам, гоминидам, так?
 
Православный христианин
Это не то же самое, что обсуждать родственные связи в масштабах семьи конкретного человека.
Так речь не об узком семейном круге. Речь о том, что человек просто так не лишается свободы, но по причине какой-то вины.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы по причине какой вины своих ближайших родственников держите в зоопарках в железных клетках?
Так, для того чтобы эволюционировал побыстрей.
В принципе,, эта клетка, лучше всего показывает ошибочность ТЭ. Как они ( сторонники дарвинизма) своих "родственников" только не тренируют, каких только экспериментов с ними не проводят, - никаких результатов.....
Остался последний аргумент: посадить в клетку и обозвать родственником!
 
агностик
Никакого контекста не было.
Ну, не было так не было, значит спорить уже нет смысла - все очень плохо.

Кажется, и вы и относите себя к приматам, гоминидам, так?
И даже - не поверите - к человекообразным.

Так, для того чтобы эволюционировал побыстрей.
В принципе,, эта клетка, лучше всего показывает ошибочность ТЭ. Как они ( сторонники дарвинизма) своих "родственников" только не тренируют, каких только экспериментов с ними не проводят, - никаких результатов.....
Остался последний аргумент: посадить в клетку и обозвать родственником!
Андрей, а вы так сможете? Я вот - вряд ли.

 
Санкт-Петербург
Православный христианин
. Законы физики есть суть и основа нашей вселенной.
А откуда они берутся я уже писал. Возникают одновременно с пространством.
То есть, вы признаете, что Вселенная подчинена законам?
Правильно!
Время и пространство возникают не сами собой, а подчиняясь Законам! Если бы было иначе, то хаос "устанавливал" бы эти законы, а это уже нонсенс.
 
Православный христианин
а вы так сможете? Я вот - вряд ли.
Вы еще любите приводить в пример обезьяну, швыряющую ошмётки.
Если брать родственность по ДНК, а не только ограничиваться приматами, то человек и вовсе тогда наполовину банан.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Андрей, я никого в клетке не держу. Видео снимал не я.
Я тоже не участвовал в эксперименте, но точно знаю, что это не человек, а обезьяна.
Кстати, и ученые это понимают, поэтому и относят их к животному миру .
 
Православный христианин
Кажется, и вы и относите себя к приматам, гоминидам, так?
И даже - не поверите - к человекообразным.

Дробышевский, вот, не воспылал желанием жениться на горилле, хотя тесно обнимал...

Это, конечно ваше право, как себя самоидентифицировать и кем себя считать. Здесь некоторое время назад писал Дмитрий 2/3. Так вот, он предлагал не проводить по технологии ПЦР тесты людям до тех пор, пока человек не распишется в документе, в том, что он согласен с тем, что данный тест напрямую связан с теорий эволюции.

Есть встречное предложение!

Шимпанзе, обезьяны и приматы не то что прекрасно, а просто великолепно и отлично чувствуют себя в дикой природе. Так вот, можно всех тех, кто относит себя и считает себя человекообразным приматом, гоминидом, родственником шимпанзе и т. п. вывезти к этим самым родственникам в голые леса и саванны тропической Африки или в близкий к тому климат. В крайнем случае, можно построить для них вольеры. Вы представляете себе, какая это будет колоссальная экономия бюджетных средств и материалов на капитальном строительстве жилья!
 
Православный христианин
А вообще, конечно, грустно. Вас всех всячески на протяжении многих лет увещевают в том, что вы не приматоподобные гоминиды, и приподнимают к тому, что все вы имеете человеческое достоинство. Но почему-то все равно, продолжаете упорно стремиться к приматам. Очень жаль...
 
агностик
Ну... Если тема скатилась к такому уровню аргументов, то ее можно считать закрытой. Вот что действительно грустно.
 
Православный христианин
А вы считаете если облечь всё в высокий научный витиеватый глагол, то можно под высокий слог и любые выводы и теории подровнять?
 
Сверху