Сотворение вселенной Творцом

[р.Б. Андрей]

Где? Только не говорите в Библии.

В отличие от вас ( атеистов) у нас есть документ, о котором вам только мечтать приходиться!
Если есть, что возрастить, представьте ваши документы, хотя, о чем это я...., ваших доказательств придется ждать еще несколько млд лет. Впрочем, сами вы удостоверитесь в нашей правоте намного быстрее....
Доказательства долгожительства первых людей можно найти и сегодня. Но вам же до этого дела нет!

Тогда уж настоящая власть у того, кто изобрел классификацию животных. Не помню фамилию.

Браво!
То есть, квалификацию изобрел человек!! ( не важно как его звали Аристотель или Карл Линней)
Как то вы быстро отреклись от своего бога : Природы
Однако, да! Кто кого называет - тот над тем и властвует!
Кто то назвал "квалификацию", кто то таблицу "Менделеева" , а кто -то называет зверей, птиц, гадов, рыб и прочее, - причем, каждого своим именем. Вот над ними он и властвует.
А вы знаете, что на исповеди мы, называя свой грех, как раз и пытаемся властвовать над ним,
отделяя грех от нашей природы, лукавое от доброго?

 

[Олег Лесняк]

Верите вы в него или нет, а если сунете палец, то "дернет" независимо от веры.

Именно! Лучше не скажешь!
Но вот ведь какая штука: тот, кто верит - палец не сунет, и его током не "дернет".

 

[Сергей Алексеев]

То есть, квалификацию изобрел человек!! ( не важно как его звали Аристотель или Карл Линней)
Как то вы быстро отреклись от своего бога : Природы

Все же классификацию, а не квалификацию.
Да, ее изобрел человек. Для собственного удобства и не более того. А вот виды, рода и т.д., т.е. объекты классификации, созданы, разумеется, эволюцией.
Собственно, что такое любая классификация? Это объединение разных предметов по общим признакам. Хоть по цвету, хоть по размеру, хоть по функциям, хоть по сходству генома. Все для нашего удобства. Чтобы сказать "желтые звезды" и понимать, какие у них характеристики. Или "млекопитающие" - и сразу ясно, кто это без перечисления полного списка.

Кто то назвал "квалификацию", кто то таблицу "Менделеева" , а кто -то называет зверей, птиц, гадов, рыб и прочее, - причем, каждого своим именем. Вот над ними он и властвует.

Т.е. Менделеев - властелин веществ (ведь вещества состоят из элементов), а Линней - властелин животных. А родители - властелины детей, которым дают имена.

Именно! Лучше не скажешь!
Но вот ведь какая штука: тот, кто верит - палец не сунет, и его током не "дернет".

Потому что не верит, а знает. Ну, да, маленький ребенок верит. Но потом начинает знать, когда ему объяснят, что такое ток и как он воздействует на человека.
Кстати, похожий пример как раз с электричеством описан в книге Гаррисона "Этический инженер".
Ну а что касается религии, то, коль каждый должен себя считать грешным по уши, выходит, что все верующие только то и делают, что суют палец в розетку, т.е. постоянно грешат. Хотя знают, что не надо этого делать. После чего исповедуются (ах, я негодяй, палец сунул, меня дернуло, я так больше не буду). И суют опять. Несмотря на то,

что на исповеди мы, называя свой грех, как раз и пытаемся властвовать над ним

 

[Дед Сергий]

а вместе с тем продолжалась начатая его родоначальником борьба с природой (культура).

А уж что там натворил человек перед Потопом - для нас загадка. Одно понятно, что-то серьезное, раз Творец решился его уничтожить со всем окружающим его животным миром.

Христос Воскресе!
1) Важнейший элемент культуры - это язык (речь), сказания, сказки, песни, поэмы - надо ли вестись за опрометчивым АВТОРОМ, написавшим чушь?
2) Да, но кое - что сказано, намёком: в двенадцатом стихе подчёркнуто, что «всякая плоть извратила путь свой на земле».
Это про людей ... каиниты смешивались с верующими, народ отпадал от Богопочитания, предпочитая магию ...

 

[р.Б. Андрей]

Да, ее изобрел человек. Для собственного удобства и не более того. А вот виды, рода и т.д., т.е. объекты классификации, созданы, разумеется, эволюцией.

Ну да, ну да.... Вообще то мы говорили о владычестве и названии, а вы уж перескочили на изобретение человека!
" Ничего тут "не разумеется", потому как ТЭ - это гипотеза, причем не подтвержденная.
Ничего не может ТЭ, а это творчество Высшего Разума!

Т.е. Менделеев - властелин веществ (ведь вещества состоят из элементов), а Линней - властелин животных. А родители - властелины детей, которым дают имена.

Так это вы сказали! Вы уже не следите за темой?
Повторю, кто что называет, - тот над тем и властвует. Это даже не я сказал...
И да.... Называя детей, мы как бы определяем, какими хотим их видеть. Мы потеряли язык и значение слов. Когда Слово будет не расходится с делом, - тогда все в атеисты пойдут

 

[Павел И]

Ну а что касается религии, то, коль каждый должен себя считать грешным по уши, выходит, что все верующие только то и делают, что суют палец в розетку, т.е. постоянно грешат. Хотя знают, что не надо этого делать. После чего исповедуются (ах, я негодяй, палец сунул, меня дернуло, я так больше не буду). И суют опять.

А в этом весь человеческий порок ("удар током"). И этот порок - неизбывен.
"Удар током" - хорошая иллюстрация человеческого порока, но имеет отличительную особенность: такой порок не имеет в своем составе наслаждения. Удар током - всегда больно. Почему "суют опять"? А это, как бы, если б "удар током" еще бы и доставлял временное удовольствие, и лишь в удаленном времени - всегда больно.

 

[р.Б. Андрей]

Да, но кое - что сказано, намёком: в двенадцатом стихе подчёркнуто, что «всякая плоть извратила путь свой на земле».

Воистину Воскресе!
Извратила- да!
Бог дает человеку свободу волеизъявления, но до определенного предела.
То есть не дает человеку уничтожить весь окружающий, сотворённый Им мир.
Видимо,, извращение было серьезным. Допотопная цивилизация насчитывала, где то около 2000 лет, не помню точно, - видимо за это время человек сумел довести состояние мира до последней черты.
Господь истер из нашей памяти это, чтобы не дать человеку повода для повторения.
Думается, что и некоторые знания были ограничены для понимания. ( но это уже мои домыслы)

 

[Сергий_]

Но до Потопа существовали животные, которые могли преодолевать репродукционный барьер Человека и давать приплод от скрещивания с видом Homo Sapiens (потомки Адама и Евы).

Да уж как так можно издеваться над самим собой, а уж тем более над Библией?
«...Люди просто не могут производить потомство с другими животными из-за различий в видах или эволюционном генетическом составе. Опять же, если мы сможем произвести его, это потомство будет бесплодным. Было много попыток иметь потомство человека и обезьяны, но безуспешно из-за разницы в числе хромосом, хотя у нас 95% одинакового генетического состава. Cамец льва и самка тигра производят лигра, но самец лигра бесплоден, но самка лигра может производить offsring от самца тигра и самца тигра...».
Источник:
Так как так, что даже современные люди не могут вывести из указанного вами предка потомство?
Вы похоже один из указанных вами гоминидов, коли допускаете эту пакость?

 

[АлексЧ]

Да уж как так можно издеваться над самим собой, а уж тем более над Библией?

Не стройте из себя защитника Библии.
Библия самодостаточна и не нуждается в Вашей защите.

«...Люди просто не могут производить потомство с другими животными из-за различий в видах или эволюционном генетическом составе.

Сейчас- не могут, а до Потопа могли.
Одной из основных целей Потопа было уничтожение животных, которые были способны преодолевать репродукционный барьер Человека. Это уничтожение позволило прекратить межвидовый "разврат" (Быт 6), который вёл к деградации вида Человек Разумный и полному растворению его (нашего вида) в мире животных.

Так как так, что даже современные люди не могут вывести из указанного вами предка потомство?

Потому что Потоп погубил те виды животных, которые были способны к межвидовому скрещиванию.
Палеонтологи до сих пор находят следы и кости этих животных, несущие в себе как животные, так и человеческие признаки.

Австралопитечка Люси вполне могла быть женой Каина, если ей сделать бразильскую эпиляцию.

 

[Сергий_]

Не стройте из себя защитника Библии.
Библия самодостаточна и не нуждается в Вашей защите.
Сейчас- не могут, а до Потопа могли.

Простите, но какое отношение этого бреда имеет к Библии?
Почему ТО, что собрали неизвестно из каких костей, якобы сохранившихся на 40 %, вы имеете право называть предком человека?
Напомню лично вам православное учение!!!
«...Синаксарь недели Святых Отцов I Вселенского Собора:
12 Собо́ръ же се́й бы́сть при кѡнстанті́нѣ вели́цѣмъ царѣ́, въ двадесѧ́томъ ле́тѣ ца́рства є҆гѡ̀, гоне́нїю преста́вшу... Въ ле́то ѿ созда́нїѧ мі́ра пѧ́ть тысѧщъ ѻ҆смьсѡ́тъ три́десѧть ѻ҆смо́е, ꙗ҆̀же на а҆́рїа нача́ша глаго́лати. [160]
VII Вселенский Собор рассматривал текст, написанный в опровержение постановлений лжесобора иконоборцев и озаглавленный «Опровержение коварно составленного толпою христиано-обвинителей и лжеименного определения». В первом томе этого сочинения сказано: «Христос Бог наш в пять тысяч пятьсот первом году пришел к людям» [34, т. II, с. 212].
Текст «Опровержения…» был единодушно одобрен Отцами Собора [34, т. VII, с. 273]. Тем самым библейская хронология принята и утверждена Отцами VII Вселенского Собора и имеет высший церковный авторитет.
Православное учение о Сотворении и теория эволюции.
+++
Когда начался потоп, Ною было 600 лет. Таким образом, от Адама и до потопа прошло 2262 года...
Так как этот ваш гоминид, возраст которого насчитывают миллионы лет, пересекался с Каином?
Дети Адама и Евы: Каин и Авель. Братоубийство. Сиф (230 год от сотворения мира). Потомки Каина и Сифа.

 

[АлексЧ]

Простите, но какое отношение этого бреда имеет к Библии?

Это не бред, а единственное вытекающее из Библии объяснение Потопа, которое не ставит под сомнение всеблагость Бога.

Когда начался потоп, Ною было 600 лет. Таким образом, от Адама и до потопа прошло 2262 года...
Так как этот ваш гоминид, возраст которого насчитывают миллионы лет, пересекался с Каином?

Про миллионы лет - это выдумка эволюционистов.
Гоминидам, так же как и роду человеческому, начиная с Адама, было примерно 2262 года.
Все животные, включая гоминид, были созданы в тот же день, что и Человек.

 

[Сергий_]

Это не бред, а единственное вытекающее из Библии объяснение Потопа, которое не ставит под сомнение всеблагость Бога.

Про миллионы лет - это выдумка эволюционистов.
Гоминидам, так же как и роду человеческому, начиная с Адама, было примерно 2262 года.
Все животные, включая гоминид, были созданы в тот же день, что и Человек.

Так где нашли Люси, тов. гоминид?
И почему сейчас не получается?

Было много попыток иметь потомство человека и обезьяны, но безуспешно из-за разницы в числе хромосом, хотя у нас 95% одинакового генетического состава.

 

[Константин Половица]

Почему же он её раньше не познал?
Потому, что её раньше у него не было, а появилась она у Каина только после того, как он пришёл в землю Нод.

Из этого следует, что жена Каина не была дочерью Адама и Евы.

Каин мог взять жену перед самым уходом, именно потому что уходит.... это Хам в Ковчеге сына заделал, а Каин таким мог и не быть....и отцы говорят что не так уж далеко ушёл от рая....как вам версия : как только жену захотел, так и стала земля вокруг землёй Нод(качающийся, трясущийся)? И с другой стороны такое деяние,как взятие жены от некоего животного это деяние мирового уровня, а такие дела в Писании д.б. отражены... слишком оно значимо... это же дела первых людей, они сказываются на всём человечестве!

 

[АлексЧ]

Так где нашли Люси, тов. гоминид?

Останки самки австралопитека, которая получила имя "Люси", нашли в Африке.

А что касается слова"гоминид", то Вы напрасно думаете, что это какое-то грязное оскорбление.
Гоминиды (hominidae) - это семейство из отряда приматов.
Согласно биологической классификации, к этому семейству принадлежит род Люди, включая вид Человек Разумный.
В этом смысле, Вы такой же гоминид, как и я.

 

[Константин Половица]

"Митохондриальная» Ева представляет собой научную абстракцию, и ни в коем случае не нужно путать ее с библейской Евой и считать, что все люди на Земле являются потомками одной женщины".

Ну вот, как только говоришь где - начинается "мне это не нужно". Ну а мне точно так же в этом случае не нужна ваша Библия с шестидневом.

Это обычный схоластический трюк атеистов : абстракция... Сказано : у всех и от одной...и при этом она абстракция, у вас мама тоже абстракция?

Вы не сказали где, вы указали книгу... Точно так же я бы вам говорил читайте Библию...я попросил указать хотя бы главу... как бы вы отреагировали если бы я не стал приводить указаний хотя бы на главу, а просто и тупо : читайте Библию...прям как вы

 

[Сергий_]

Останки самки австралопитека, которая получила имя "Люси", нашли в Африке.

А что касается слова"гоминид", то Вы напрасно думаете, что это какое-то грязное оскорбление.
Гоминиды (hominidae) - это семейство из отряда приматов.
Согласно биологической классификации, к этому семейству принадлежит род Люди, включая вид Человек Разумный.
В этом смысле, Вы такой же гоминид, как и я.

Простите, но ваш бред не имеет никакого отношения к Библии.
...Люси была обнаружена в 1974 году в Африке, в Хадаре, месте в долине Аваш Афарского треугольника в Эфиопии... .
Однако!!!
...Местом дальнейшего жительства Адама следует считать Месопотамию. Место его погребения – по иудейскому преданию – Иерусалим (Голгофа)....
Не подскажете, как это эта обезьяна попала из Африки к месту жительства Каина, или увидев его она от ужаса сбежала в Африку, да еще и со всем племенем своим, чтобы потом из этой кучи костей ее собрали палеоантропологи????

 

[АлексЧ]

И с другой стороны такое деяние,как взятие жены от некоего животного это деяние мирового уровня, а такие дела в Писании д.б. отражены... слишком оно значимо... это же дела первых людей, они сказываются на всём человечестве!

Это деяние и было отражено. Библия гофворит о жене Каина больше, чем о всех родных дочерях Адама и Евы вместе взятых.
Сама по себе жена Каина, как личность, нас не интересует. Она упоминается в Библии с единственной целью - показать, что тогда были животные, которые могли давать потомство от скрещивания с людьми. А значит обвинения в разврате со стороны Бога, послужившие причиной Потопа, были не беспочвенными.

 

[Сергий_]

А значит обвинения в разврате со стороны Бога, послужившие причиной Потопа, были не беспочвенными.

Простите, вы почему самолично искажаете Библию?
Изучите для начала!!!

Беседа 25. (Быт.7:6) «Ное же бе лет шести сот, и потоп водный бысть на земли», Беседы на книгу Бытия - святитель Иоанн Златоуст

Беседа XXV. Труд «Беседы на книгу Бытия» святителя Иоанна Златоуста. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[АлексЧ]

Простите, но ваш бред не имеет никакого отношения к Библии.

Вы так часто употребляете слово "бред", что похоже, что Вы не знете его значение, также как Вы не знаете значение слова "гоминид".

 

[р.Б. Андрей]

Потому что Потоп погубил те виды животных, которые были способны к межвидовому скрещиванию.
Палеонтологи до сих пор находят следы и кости этих животных, несущие в себе как животные, так и человеческие признаки

Иными словами вы нашли переходный вид обезьяны к человеку!
Браво!
Теперь вы об этом напишите дарвинистам, а то те бедняги, уже потеряли надежду в поисках!