Сотворение вселенной Творцом

Православный христианин
Иными словами вы нашли переходный вид обезьяны к человеку!
Всё обстоит ровно наоборот.
Это не переходная ступень развития из одного вида в другой.
Найденные останки подтверждают библейский рассказ, и показывают, что существовали два независимых источника этих деградировавших в результате скрещивания созданий.
Поэтому они и были уничтоженыПотопом.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Всё обстоит ровно наоборот.
Это не переходная ступень развития из одного вида в другой.
Найденные останки подтверждают библейский рассказ, и показывают, что существовали два независимых источника этих деградировавших в результате скрещивания созданий.
Поэтому они и были уничтоженыПотопом.
Какие останки?
Обезьян?
Каким образом они ( останки) подтверждают библейский толедот о потомках Сима и родословие каинитов?
Вопроса о упомянутых вами "скрещиваньях" нет в книге Бытия!
Теи более, нет и вывода об их уничтожение!
Какая у Вас цель в прибавлении к Слову в СП?
Что вы хотите выяснить?
 
Это деяние и было отражено. Библия гофворит о жене Каина больше, чем о всех родных дочерях Адама и Евы вместе взятых.
Сама по себе жена Каина, как личность, нас не интересует. Она упоминается в Библии с единственной целью - показать, что тогда были животные, которые могли давать потомство от скрещивания с людьми. А значит обвинения в разврате со стороны Бога, послужившие причиной Потопа, были не беспочвенными.
А откуда такая интерпретация? Где и у кого вы это прочли? Я бы хотел почитать.
 
Православный христианин
А откуда такая интерпретация? Где и у кого вы это прочли? Я бы хотел почитать.
Какие останки?
Обезьян?
Каким образом они ( останки) подтверждают библейский толедот о потомках Сима и родословие каинитов?
Вопроса о упомянутых вами "скрещиваньях" нет в книге Бытия!
Теи более, нет и вывода об их уничтожение!
Какая у Вас цель в прибавлении к Слову в СП?
Что вы хотите выяснить?
Мы пошли по кругу. На эти вопросы я уже отвечал.
Здесь я попробую просуммировать вопросы возникшие в этой подтеме и изложить ответы на них в виде кратких тезисов.

1) Эта интерпретация есть ответ атеистам и иноверцам ставящим под сомнение всемилость (а следовательно и всемогущество) христианского Бога. Их обвинения в жестокости Бога базируются на вот этих словах Библии:
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, ...

Поэтому, возникла необходимость объяснить, что слово "человеки", употреблённое в Библии, в данном случае не относится к чистокровным потомкам Адама и Евы, а относится только к тем "человекам, которые извратили свой путь на земле, оскотинились и превратились в полуживотных. Дальнейшее их существование угрожало существованию рода Человеческого на земле, который мог без следа раствориться в мире животных.
Для предотвращения этого было необходимо уничтожить всех животных и полуживотных, которые послужили причиной и инструментом раврата.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Эта интерпретация есть ответ атеистам и иноверцам ставящим под сомнение всемилость (а следовательно и всемогущество) христианского Бога.
Такая интерпретация может только навредить вам, как христианину!
Нет такого понятия "чистокровные" в Библии, - это от другого духа.
Насчет оскотинившегося, можно согласиться. Мы это можем наблюдать сегодня, когда человек теряет свой образ и становиться хуже скотины бессловесной.
Но вряд ли, опустившейся до скотского состояния человек угрожает существованию человечества.

6:4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем
.

Здесь идет речь уже о плодах смешанных браков, которые в отличие от «нефилим» в еврейском тексте названы «гибборим» (сильные). Последнее имя по библейскому словоупотреблению означает выдающуюся личность (2Цар. 17:10; Дан. 11:3), отборного воина, человека, превосходящего других своей силой (3Цар. 11:28). Отсюда очевидно, что потомки смешанных родов (сифитов с каинитами) превосходили своих прототипов, как по физическим, так и безнравственным свойствам. Называя этих «гибборим» издревле «славными людьми», бытописатель, вероятно, имел здесь в виду тот факт, что они, под именем «героев древности» получили мировую известность в универсальных традициях человечества.

Так как,, Бог истер из памяти человека истинные причины истребления, мы можем только догадываться, почему Милосердный Господь решил остановить процесс деградации человечества и окружающего его и испорченного им мира.

"...это не было, строго говоря, истреблением человечества (так как праведный Ной и его семья спаслись и возродили его), а лишь искоренением царившего на земле зла омытием в водах всемирного потопа (3Езд. 3:8–9; 1Пет. 3:20–21)."
Вопрос: почему? - остается открытым.
Судя по тому, что допотопная цивилизация имела достаточно большой промежуток времени( около 2000 лет, а может и больше), надо попробовать представить, что те люди могли натворить.
Ясно, что они имели уже оружие и воевали ( Каин построил город для защиты себя и потомства)
Какое они могли иметь оружие? Наверное достижения того человечества были серьезные, раз пришлось Господу вмешаться.
 
Православный христианин
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, ...

Поэтому, возникла необходимость объяснить, что слово "человеки", употреблённое в Библии, в данном случае не относится к чистокровным потомкам Адама и Евы, а относится только к тем "человекам, которые извратили свой путь на земле, оскотинились и превратились в полуживотных. Дальнейшее их существование угрожало существованию рода Человеческого на земле, который мог без следа раствориться в мире животных.
Для предотвращения этого было необходимо уничтожить всех животных и полуживотных, которые послужили причиной и инструментом раврата.
Сказано:
Когда начался потоп, Ною было 600 лет. Таким образом, от Адама и до потопа прошло 2262 года...
От Адама же до Авраама прошло 3277 лет и 20 поколений.
Простите, почему вы несете полнейшую ахинею?
Если Творец наказал Содом и Гоморру уже после Потопа, точно также как и тех людей, кто развратились до Потопа?
Так при чем здесь ваша ахинея с животными и женой Каина от гоминида???
 
Православный христианин
Мы пошли по кругу. На эти вопросы я уже отвечал.
Здесь я попробую просуммировать вопросы возникшие в этой подтеме и изложить ответы на них в виде кратких тезисов.

1) Эта интерпретация есть ответ атеистам и иноверцам ставящим под сомнение всемилость (а следовательно и всемогущество) христианского Бога. Их обвинения в жестокости Бога базируются на вот этих словах Библии:
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, ...

Поэтому, возникла необходимость объяснить, что слово "человеки", употреблённое в Библии, в данном случае не относится к чистокровным потомкам Адама и Евы, а относится только к тем "человекам, которые извратили свой путь на земле, оскотинились и превратились в полуживотных. Дальнейшее их существование угрожало существованию рода Человеческого на земле, который мог без следа раствориться в мире животных.
Для предотвращения этого было необходимо уничтожить всех животных и полуживотных, которые послужили причиной и инструментом раврата.
2) Для того, чтобы показать существование в те времена животных, способных скрещиваться с людьми - потомками Адама и Евы, Библия вводит в повествование двух новых персонажей - это жена Каина (родила потомка от человека) и исполинов - "издревле славных" т. е. известных до описываемых событий. Но до описываемых событий (сотворение Человека и его размножение в материальном мире) Господь создал только жевотных.
Значит, жена Каина и исполины были животными, пусть даже и человекоподобными.
Последующие палеонтологические находки подтвердили факт скрещивания между разными видами рода Люди, включая вид Homo Sapiens.
Всё вышеизложенное сразу снимает с христианского Бога обвинения в геноциде - Потоп убил только животных.

У Святых Отцов древности трудно найти исчерпывающие комментарии по этому вотросу. Для этого существуют минимум три причины:
а) Отсутствие в то время соответствующего филосовского инструментария.
б) Отсутствие науки Палеонтология.
в) Отсутствие интереса у аудитории, к кторой в то время обращались в своих трудах Святые Отцы.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Для того, чтобы показать существование в те времена животных, способных скрещиваться с людьми - потомками Адама и Евы, Библия вводит в повествование двух новых персонажей - это жена Каина (родила потомка от человека) и исполинов - "издревле славных" т. е. известных до описываемых событий. Но до описываемых событий (сотворение Человека и его размножение в материальном мире) Господь создал только жевотных.
Значит, жена Каина и исполины были животными, пусть даже и человекоподобными.
Простите, почему вам прежде не изучить слова св. отцов, а уж потом только нести ахинею?
«...Когда же люди размножились на земле, то написано, что ангелы стали входить к дочерям человеческим. В некоторых рукописях вместо «ангелов» я нашел «сыны Божьи». По-моему, здесь под сынами Божьими подразумеваются потомки Сифа, которые названы так за свою праведность, а также все патриархи, происшедшие от них, вплоть до Самого Спасителя. Потомки же Каина названы «сынами человеческими» (в данном случае – «дочерьми»), ибо в них не было ничего божественного – они были нечестивы и восстали против Божьего верховенства.
Если же «ангелы» является более предпочтительным переводом, то здесь, скорее всего, речь идет о колдунах и чернокнижниках, которые рассказывали простым женщинам об устройстве небес и звезд. Именно от этих колдунов женщины с помощью их чернокнижия смогли зачать исполинов, которые наполнили землю злом и беззакониями, пока Бог не решил послать потоп на землю, чтобы наказать грешное человечество...».
Юлий Африкан (~160–~240)
Историография
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
в) Отсутствие интереса у аудитории, к кторой в то время обращались в своих трудах Святые Отцы
Вы ошибаетесь!
В те времена ( 3 век и далее) народ жил этими трудами. Вопросы догматики обсуждались на улицае и базарах. Народ знал эти темы лучше, нежели сегодня. Не напрасно Иоанн Златоуста назвали так! Великие Каппадокийские Отцы проповедовали не сами себе а огромной аудитории верующих, они были их учителями!
) Отсутствие в то время соответствующего филосовского инструментария
Как раз этими инструментариями лучше всего и владели святые отцы! Здесь вы абсолютно неправы!
 
К

Константин 777

Guest
Т.е. Менделеев - властелин веществ (ведь вещества состоят из элементов), а Линней - властелин животных. А родители - властелины детей, которым дают имена.
Вы просто не в курсе, называющий владел и повелевал называемым полностью только до грехопадения...а сейчас в очень усечённом виде. И чем дальше тем меньше...
 
Интересующийся
Вы просто не в курсе, называющий владел и повелевал называемым полностью только до грехопадения...а сейчас в очень усечённом виде. И чем дальше тем меньше...
Не вижу разницы. Это до грехопадения:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле

Это после:

И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.

2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
 
К

Константин 777

Guest
Мы пошли по кругу. На эти вопросы я уже отвечал.
Здесь я попробую просуммировать вопросы возникшие в этой подтеме и изложить ответы на них в виде кратких тезисов.

1) Эта интерпретация есть ответ атеистам и иноверцам ставящим под сомнение всемилость (а следовательно и всемогущество) христианского Бога. Их обвинения в жестокости Бога базируются на вот этих словах Библии:
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, ...

Поэтому, возникла необходимость объяснить, что слово "человеки", употреблённое в Библии, в данном случае не относится к чистокровным потомкам Адама и Евы, а относится только к тем "человекам, которые извратили свой путь на земле, оскотинились и превратились в полуживотных. Дальнейшее их существование угрожало существованию рода Человеческого на земле, который мог без следа раствориться в мире животных.
Для предотвращения этого было необходимо уничтожить всех животных и полуживотных, которые послужили причиной и инструментом раврата.
Вы по Септуагинте или на церковно-славянском хотя бы, я уж не говорю с еврейским текстом сравнивали где что и как написано и что где имеет какое значение? Синодальный или не дай Бог РБО текст используете? У отцов толкования смотрели? Или опять отсебятина, которая даже по логике не проходит....
 
К

Константин 777

Guest
Не вижу разницы. Это до грехопадения:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле

Это после:

И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.

2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
А толкования почитать? Слабо? После Ноя : звери страшатся и отданы в руки, что можно понимать как право их убивать при необходимости..
А Адаму : владычествуйте, что можно понимать, как правьте и повелевайте как цари... Разницу улавливаете? Совершенно разные способы коммуникации с животным миром...
 
Православный христианин
Не вижу разницы.
Мне ещё видится разница в качестве человека. До грехопадения Адам и Ева - люди из рая, совершенные родители (созданы такими, хоть и не успели стать), после грехопадения люди стали во всём несовершенными (кто-то - плохим садовником, кто-то - плохим отцом или матерью). Как православные люди мы обязаны говорить себе и о себе только правду, и получать по заслугам; и понимать, что дар для нас то, чего мы не заслужили; и не хотеть даров незаслуженно. Если кто может сказать о себе, что он/она обладает теми хотя бы нефизическими качествами, как Адам/Ева до грехопадения, хорошо. Главное - уметь признаться себе, если это не так. Как и в вопросе Причащения, не все достойны; достойны не автоматически, а после покаяния и исправления; без покаяния и исправления остаёмся недостойными; и гнев Божий обрушится на тех, кто принимает это намеренно недостойно
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
А Адаму : владычествуйте, что можно понимать, как правьте и повелевайте как цари... Разницу улавливаете? Совершенно разные способы коммуникации с животным миром
Не улавливаю. Это было сказано Навуходоносору:

Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими
 
Православный христианин
... да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле ...
Я понимаю, что до грехопадения люди и животные жили в мире и любви. В мире и любви должны были жить Адам, Ева и их дети. После грехопадения животным и людям взаимно и людям между собой остались страх стать жертвой и смерть (о потерянной любви, которая должна быть, нам рассказывает Христос)
 
Интересующийся
Я понимаю, что до грехопадения люди и животные жили в мире и любви. В мире и любви должны были жить Адам, Ева и их дети. После грехопадения животным и людям взаимно и людям между собой остались страх стать жертвой и смерть (о потерянной любви, которая должна быть, нам рассказывает Христос)
И в этой идиллии люди и животные плодились и размножались бы(заповедь дана до грехопадения) и никогда не умирали?
 
Православный христианин
Да. Человек создан для счастья/блаженства вместе с Господом. В этом смысл существования нас. И для животных предназначение - блаженство. Если ты был счастлив, ты немного был в раю. Если ты был счастлив с Господом, ты был недолго в настоящему в раю (который нам сейчас иногда доступен только в душе; а ожидаем мы рая абсолютного, который был и станет и физическим). Поймайте себя в состоянии счастья, и поймёте как в раю. И в аду многие из нас побывали хоть раз. Так как Адам и Ева ели от плодов познания добра и зла, нам известно больше, чем мы думаем, но знания размыты, несовершенны, нет чёткой картины мира (как через грязное окно)
 
Последнее редактирование:
К

Константин 777

Guest
Не улавливаю. Это было сказано Навуходоносору:

Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими
Духовные различия и нюансы и вытекающие из этого смыслы обывательским умом не познаются... Неверующий человек не совсем человек, как его задумал Господь, что и проявляется в разумении.
А что там Бог даёт индивидуально каждому человеку и для чего...это уже промысел Божий...кому на восхваление, кому на поругание...неполезно для души искать "зачем да почему, да для чего" о промысле об обычном человеке, а то, что в Писании то надо толкования читать.
 
Палеонтологи до сих пор находят следы и кости этих животных, несущие в себе как животные, так и человеческие признаки.
Переходные формы, вот что это.
Австралопитечка Люси вполне могла быть женой Каина, если ей сделать бразильскую эпиляцию.
От ведь от души посмеялся. :D
Почему ТО, что собрали неизвестно из каких костей, якобы сохранившихся на 40 %, вы имеете право называть предком человека?
Наверное потому, что биологи разбираются в этом лучше нас.
 
Сверху