Написала, думала, что найдется кто-то с похожей проблемой. Или кто проблему решил. Описываю свое состояние чтобы понять, как и написано в теме, психическое это или духовное. Если вам легко выбирать, что думать, а что не думать, для меня это иногда проблема, потому что мысли идут шквалом.
Психическое или духовное и как это совмещать?
- Автор темы Елена Но
- Дата начала
Понятно, что сейчас, когда спокойна после дневных нападок, я выбираю трезвение. Но вот сегодня были сильнейшие нападки помыслами и страх в сердце. Просто в такой ситуации я паникую, и не знаю, как вам объяснить про шквал помыслов - греховных предложений. И про дикий страх и отчаяние, которые они рождают.
- сомневающийся
Не нужно давать понятия шквала мыслей и отчаяния. Это понятно.
Уточняющий вопрос, заданный и ранее, не о том, что Елена выбирает, как трезвиться или грешить, или думать про трезвиться или грешить. Речь не о выборе между грешным и трезвым. Вопрос относится только к трезвиться и возможному выбору, когда такое трезвиться "случается", есть ли выбор в состоянии ума, как трезвое? Когда есть, каков, что именно выбрано, или нет его.
Уточняющий вопрос, заданный и ранее, не о том, что Елена выбирает, как трезвиться или грешить, или думать про трезвиться или грешить. Речь не о выборе между грешным и трезвым. Вопрос относится только к трезвиться и возможному выбору, когда такое трезвиться "случается", есть ли выбор в состоянии ума, как трезвое? Когда есть, каков, что именно выбрано, или нет его.
Последнее редактирование:
Не понятно, почему пишете обо мне в 3 лице. И как у вас написано, вы сомневающийся. Что тогда хотите от меня? Если помочь, я не против, поэтому здесь и нахожусь, понимать, что мнения разные, и мне помогает общение. Выбор совершается в отчаянии. Только расслабишься и опять, бывает хуже, бывает лучше. Таблетки пью и по сути, они не помогают, убрали депрессию, а в остальном, духовные проблемы остались, с помыслами такая же петрушка что и была, может меньше, конечно. Плюс, в начале темы дали совет выговариваться и перечитывать, мне это помогает, так же, как и общение.
Последнее редактирование:
- сомневающийся
В 3, так проверяю, с кем беседую https://azbyka.org/forum/threads/besovskie-straxovanija.25586/#post-450014 , с Еленой, или.
Сомневающийся, от вас хочу того, о чем заявляете в теме, как ваше "<... самолюбие униженное немного отрезвить <...>". Разве одно мешает другому, если да, каким образом?
Возвращаясь к отрезвить, скажите, когда рассматриваемое отрезвить "случается", что выбрано? "<...> выбор совершается в отчаянии <...>", пишете вы, и, надо полагать, в чаянии, или и проще говоря, когда Елена и кто-либо другой чего-то хотят или не хотят, это понятно, это мы уже рассмотрели. В трезвении есть выбор, или его нет? Если есть, что именно выбрано?
Относительно шизы, которую вам ставят мед. работники, как диагноз: какую именно ставят? Есть галлюцинации? Назначают Елене нейролептики, если да, то какие?
Сомневающийся, от вас хочу того, о чем заявляете в теме, как ваше "<... самолюбие униженное немного отрезвить <...>". Разве одно мешает другому, если да, каким образом?
Возвращаясь к отрезвить, скажите, когда рассматриваемое отрезвить "случается", что выбрано? "<...> выбор совершается в отчаянии <...>", пишете вы, и, надо полагать, в чаянии, или и проще говоря, когда Елена и кто-либо другой чего-то хотят или не хотят, это понятно, это мы уже рассмотрели. В трезвении есть выбор, или его нет? Если есть, что именно выбрано?
Относительно шизы, которую вам ставят мед. работники, как диагноз: какую именно ставят? Есть галлюцинации? Назначают Елене нейролептики, если да, то какие?
В отчаянии выбор в сторону добра. Молюсь за обидчиков, читаю Иисусову молитву. Просто в прошлом году (на самоизоляции было), меня понесло, мысленная ненависть к близким, тогда я очень сильно испугалась. Выбралась не сама, молились за меня, на молебен подавала.
Какую именно, не сказали. Я приехала в больницу от навязчивых помыслов, в страхе бесов. Нейролептик клопиксол 2мг/3р. день, корректор и антидепрессанты. Доза небольшая. Галюцинаций нет. Но были в начале воцерковления и вот, в самоизоляцию. Но здесь мне тоже не понятно, знаю, что это обольщение, что мне слышались голоса святых в поездках. Молилась братикам чтобы они не бросили, и выйдя из часовни услышала "не бросим". Как понимаю, это духовная гордыня, прельщение.
- сомневающийся
"В отчаянии выбор в сторону добра <...>", а в трезвении выбор, какой? Который раз задаю данный вопрос, уточняющий, но вы отвечаете на другой, который не задаю. Прошу сосредоточиться, у занятых молитвой с этим проблем быть не должно, просто рассмотрите данный вопрос несколько раз, тему перечитайте, в том числе 1 сообщение, в части "<...> самолюбие униженное немного отрезвить <...>". Хотите уничтожить самолюбие, как человек Елена и её психику? Или наоборот: увеличить самолюбие, возвысить. Вам ясно понятие слова трезвение, или
трезвиться?
Относительно голосов святых, можете составить библиографию текстов православного св. предания, или книг, написанных святыми, оказавших на память вашу и жизнь наибольшее влияние? Вместе с тем вспомните имена иных и авторитетных с вашей точки зрения авторов, к которым прислушивались до воцерковления, обозначьте названия книг и т. п.
Относительно шизы, которую вам ставят, как диагноз, мед. работники. Есть т. н. вяло текущая, её изобрели советские психиатры, как условие принудительно изолировать от общества антисоветчиков, которые не совершали уголовных преступлений. В настоящее время, рассматриваемый диагноз, используется, как способ уклониться от армии, тюрьмы, получить деньги, как пенсия, взятка и т. п. Есть обычная шиза, симптомы которой есть галлюцинации. При вяло текущей их соответственно нет, как нет и такой болезни, в т. ч. в мировой психиатрии. То, что услышали, выйдя из часовни, не является достаточным основанием для нейролептического лечения, как приём клопиксола. Упомянутая ненависть к близким в чем выражалась, кроме того, что о ней подумали? Страх бесов, проще говоря, когда хотите и не хотите чего, возникает?
трезвиться?
Относительно голосов святых, можете составить библиографию текстов православного св. предания, или книг, написанных святыми, оказавших на память вашу и жизнь наибольшее влияние? Вместе с тем вспомните имена иных и авторитетных с вашей точки зрения авторов, к которым прислушивались до воцерковления, обозначьте названия книг и т. п.
Относительно шизы, которую вам ставят, как диагноз, мед. работники. Есть т. н. вяло текущая, её изобрели советские психиатры, как условие принудительно изолировать от общества антисоветчиков, которые не совершали уголовных преступлений. В настоящее время, рассматриваемый диагноз, используется, как способ уклониться от армии, тюрьмы, получить деньги, как пенсия, взятка и т. п. Есть обычная шиза, симптомы которой есть галлюцинации. При вяло текущей их соответственно нет, как нет и такой болезни, в т. ч. в мировой психиатрии. То, что услышали, выйдя из часовни, не является достаточным основанием для нейролептического лечения, как приём клопиксола. Упомянутая ненависть к близким в чем выражалась, кроме того, что о ней подумали? Страх бесов, проще говоря, когда хотите и не хотите чего, возникает?
Последнее редактирование:
Спасибо, да, с гормонами есть проблемы.
В трезвении бывает выбор в сторону зла, мести. Да, наверно хочу уничтожить себя и свою психику, вчера ездила к иконе "Прибавление ума". Есть одна проблема, обычная, жизненная, которую не могу побороть. Я бы не хотела ее афишировать. Есть ненависть к себе и дикий страх перед одним человеком. Ненависть за свое поведение. Трезвение я понимаю как понятие принимать ситуацию как она есть, а принять я ее не могу. Вы задали вопрос и началась паника. Есть внутренний ропот на человека и ситуацию. Я просто терплю..
По поводу шизофрении, пережила такие обстоятельства жизни, после которых умоляла Бога дать мне амнезию, так было больно. Потом потихоньку память стала возвращаться. И ситуацию принять до сих пор не могу. С человеком имею плотное общение, продолжаю иметь плотное общение. Повторюсь что терплю и стараюсь смириться. А смирения, принятия что в человеке есть и хорошее и плохое, не могу. По поводу галлюцинаций, я списала это на то, что занималась неправославными вещами. Их я тоже простить не могу, и себя ненавижу за эти занятия, хотелось бы чтобы этого не было в моей жизни. Меня душило когда начала воцерковляться. У этого явления тоже есть название как сонный паралич. Были плохие отношения с мужем и родителями после первых родов, я обращалась к целителям, потом воцерковилась и увидела в коридоре рыжего человека, в комнате услышала голос: "ты слишком много на себя берешь". Сильно испугалась, искала в интернете причины, узнала о шизе и поехала в больницу, сказала, что у меня шиза. Потом уже мне сказали что это бесы, опять же в начале врачи сказали, что я не их пациент. Потом уже, страх бесов привел к диагнозу. Открылась и сама рассказала врачу свои догадки. Во время приступов - паника. Была действительно, ненависть к ближним, сильнейшая, от нее и поехала в психушку во второй и третий раз, думая чтобы меня заперли там чтобы я не причинила вред окружающим меня. Уезжая от близких, чувствую облегчение. Болезнь проходит. Ненависть к близким как проявляется - мысли об отмщении... я их боюсь панически, как и самой ненависти до ненависти к себе. То есть сам этот грех (ненависть и страх), вытесняю из сознания большую часть времени, а в критической ситуации они возвращаются. Был психоз (вероятно), я кричала, меня не слышали близкие, хотя я сама не могла рассказать от шока произошедшего и вины. Страх бесов возникает когда не хочу принять свою ненависть, страх того, что эту ненависть увидят близкие, страх еще, что оставят меня с моей ненавистью, предадут. Вообще, спасибо за вопросы, я может чего не понимаю, поэтому да, пишите если замечаете, я давно копаюсь в себе чтобы решить проблему. От клопиксола у меня проблемы с давлением, головокружения, пульс повышен, прет адреналин. Реальность в жизни оказалась слишком жесткой для меня. Один батюшка сказал, что я просто очень чувствительна, да и правда, от негатива (если он действительно страшен), начинается паника и желание мести.
Щитовидка у меня вырезана, есть диабет, поликистоз. Принимаю л-тироксин, на инсулин.
Переживаний, может, чрезмерных, много, это правда. Да, я рада, что есть форум и можно быть не одной.
Принимаю корректор циклодол. Вот схема:
(УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ)
Возможно, от клопиксола появились проблемы с давлением, с пульсом (подскакивает).
Еще есть гордыня и тщеславие именно духовные, раньше была гордой в миру, теперь в церкви, было, хотела стать святой, блаженной, мученичества хотела, золотую середину пока не найду. Не знаю, как из этого вылезти. Потихоньку ношу на исповедь.
По поводу одиночества, не могу это побороть. Паника когда остаюсь одна. В 12 лет была кома из-за диабета, может оттуда еще это тянется. Панический страх одиночества.
Батюшке говорила, что это беснование, он не верит, говорит, психическое.
До этого была депрессия, после того, как рассталась с мч. Такой силы болезни до воцерковления не было. Появилась как стала воцерковляться.
Последнее редактирование модератором:
Когда очень много переживаний, то православн психологи советуют приём: Узнавание, обращение, переключение. То есть вам нужно мысленно понять, какое именно событие заставляет переживать в данный момент, потом обратиться к Богу, сказать меня мучает такой-то момент, облегчи моё состояние и потом мысленно переключиться на что-то другое.
Вообще, если болезнь появилась после воцерковления, то скорее всего вам надо обратиться внутрь себя и осознать внутренние причины сделанных грехов. Возможно, Бог ждёт от вас какого-то ответа. Когда вы найдёте его в собственной душе, то и болезни могут уйти и всякие нестроения тоже. Например, что если занимались экстасенсорикой, то это недоверие Богу, желание узнать и получить то, что не одобряется, как бы украсть то, что тебе не принадлежит. Так с каждым грехом. Надо просто внутренне осознать многие вещи. Изменится внутреннее состояние души и жизнь ваша улучшится.
Вообще, если болезнь появилась после воцерковления, то скорее всего вам надо обратиться внутрь себя и осознать внутренние причины сделанных грехов. Возможно, Бог ждёт от вас какого-то ответа. Когда вы найдёте его в собственной душе, то и болезни могут уйти и всякие нестроения тоже. Например, что если занимались экстасенсорикой, то это недоверие Богу, желание узнать и получить то, что не одобряется, как бы украсть то, что тебе не принадлежит. Так с каждым грехом. Надо просто внутренне осознать многие вещи. Изменится внутреннее состояние души и жизнь ваша улучшится.
- сомневающийся
Этимологически трезветь значит сохнуть, или хотеть пить. В религиозном смысле, как православный, понятие трезвения относится к речи Иисуса Христа, из 7 гл. Евангелия от Иоанна, в части:
"<...> Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен <...>.
В цитате пример духовного понятия. Вы пробовали совместить сказанное со своей психикой, или душой, и как?
Паника от вопроса, потому что копаемся в памяти вашей, в ней множество страданий, которые вспоминать не хотите, почему и паника. Если заметили, задаю параллельно несколько вопросов, напр., про лекарства принимаемые, книги (вы о них не сказали) и т. п. Дабы успокоить возможный "шквал".
Относительно любых понятий и памяти. Это тожество. Запомненное вами, или воспоминания, и есть понятия. Рассматриваемое тожество символически написано в иконе " Прибавление ума", вы к ней ездили, как ангелы. Слово ангел в современном русском языке значит вестник, и вести есть понятия.
Повторюсь, как обстоят дела с книгами? Производите впечатление начитанного человека. Есть в памяти вашей какая-либо литература с понятием ритма дыхания, некие ближне-дальне восточные речи про йогу, как дышать в молитве, в т. ч. Иисусовой и т. п.?
Последнее редактирование:
Да, стыдно что была атисткой и Богоборствовала когда в 12 лет заболела диабетом. Спасибо. Наверное, очень не хотела эту болезнь с ее ограничениями. На папу злиться нельзя, я все вылила тогда на Бога, это очень стыдно даже сейчас, в 34 года.
Да, могу согласиться, что в духовной жизни хочется любить, отдавать свою любовь и заботу, от этого теплее на душе.
Начитанность - это неофитство, много чего перечитала, сейчас стала больше с людьми общаться, потому что информации очень много. Только толку от начитанности нет, потому что применить все, что прочитано, нереально, иду просто исповедь, покаяние, причастие. Мне стыдно даже, что так много о себе рассказала. Все равно, что-то отходит, в остальном, топчусь на том же. До воцерковления занималась динамическими медитациями (там как раз про дыхание), было я понимаю, что это не относится к православию.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Ребята, дорогие, может быть, стоит перенести всю медицину в личную переписку? Что полезно одному, может навредить другим читателям. Сюда же заходят разные люди. Вдруг кто-то займется опасным самолечением? Подумайте об этом и простите меня за мои сомнения.
Ну вот и конец темы, у меня поставиди эндокринно-метаболический синдром, проблема в сосудах, немного не могу прийти в себя и поверить потому что страшно. Но люди живут с диагнозами и православные тоже. Думала раньше, что в псих. больницах лежат те, кто бесноватый или еще чего, а это оказалось и правда, сосудистая болезнь.... прошу прощения за всю разведенною мною демагогию. Слава Богу за вразумление, слава Богу, что есть люди на форуме с похожими проблемами, они вселяют надежду. Простите если кого смутила своими постами и ввела в заблуждение и сомнение. Всех обнимаю, спасибо тем, кто выражал поддержку и слава Богу, что такие люди встретились на пути, спасибо вам.
К
Константин 777
Guest
А при страхованиях и пр. молитвы помогают или только таблетки? Т.е. это только тело болеет или и душа тоже.. Я когда к вере пришёл колокола слышал и бесовские подбросы...
Сегодня с психологом говорила, она прописала лекарства, сейчас еще весна, обострение. Сама в страхах, понимаю вас. Что такое бесовские подбросы, я не знаю. На самом деле, болезнь такая, что долго не хватало встречи с такими же православными больными...у меня религиозные темы иногда заедают, муж говорит, ты опять циклишься, а у меня и правда пластинку заедает, а отпустить не получается.
К
Константин 777
Guest
Вы более чувствительны, вот и всё... я про молитвы спрашивал, они вам в этих случаях помогают? или вы про них забываете? Тогда попробуйте молиться, вспомнить и молиться...90-ый псалом например, приготовить на видном месте и при приступе взять в руки и читать... что таблеток не отменяет, но какой будет результат? может вы вообще от таблеток откажетесь в результате...
Сейчас не вспомню кто из святых на вопрос : кто вас научил молиться? Ответил : бесы.
Если это только физиология это одно, а если это бесовские страхования это совсем другое... а уж при сочетании..., хотя что к чему привело только старец духовидец определить сможет.
Но то, что после причастия у вас обострение, уже наводит на мысль о более духовном начале болезни...
Да, как с чувствительностью и горячностью справиться, я не знаю. Молитвы я не читаю кроме тех, на которые есть благословение. Чин 12 псалмов дает душе успокоение, молитвы и просьбы к матушке Феодосии, Матроне, к Богородице. Я бы еще взяла читать акафист иконе "Умягчение злых сердец" или просто Богородице.. думаю, у меня сочетание и то и то, но с нападками и люди без болячек борятся, все православные ведут постоянную борьбу. От таблеток отказаться, это смириться со всем в жизни, а это реально? От бесконечной гордости все и от маловерия, я так поняла. Про то, что было изначально я ездила, мне так отче и сказал, ты, говорит, очень чувствительная, другой, к кому сейчас езжу, говорит, умирись. Я и пытаюсь к этому идти. В размышлениях могу ошибаться. А у вас как? Давно болезнь? Чем проявляется? Просто таких в церкви, да и вообще много. В России сейчас народ скупает антидепрессанты и по рецепту и без.