Почему некоторые пишут и говорят, что воскреснет тело?

[Валерий-2010]

Первое воскресение ничем не отличается от второго, кроме как тем, что наступает сразу после физической смерти в земном, плотском теле, ибо воскресение всех происходит в новых телах, которые подобны Ангельским и Тому, в Котором воскрес наш Господь Иисус Христос.

Апостол Павел говорит: «Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо как смерть через человека, так чрез человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1 Кор.15:20, 21, 22).
   В момент всеобщего воскресения тела умерших людей изменятся, по существу своему тела будут те же самые, которые мы теперь имеем, но по качеству будут отличны от нынешних тел — они будут духовны — нетленны и бессмертны. Изменятся тела также и тех людей, которые будут еще живы во время второго пришествия Спасителя. Апостол Павел говорит: «сеется тело душевное, восстает тело духовное ... не все мы умрем, но все изменимся, вдруг, во мгновение ока при последней трубе: ибо вострубит, и мертвые, воскреснут нетленными, а мы (оставшиеся в живых) изменимся» (1 Кор.15:44, 51, 52).
   Соответственно перемене самого человека изменится и весь видимый мир, именно, из тленного обратится в нетленный.
   Состояние душ людей, умерших до всеобщего воскресения, не одинаково. Так, души праведных находятся в предначатии вечного блаженства, а души грешников — в предначатии вечных мук. Такое состояние душ умерших определяется на частном суде, который совершается после смерти каждого человека. Это ясно видно из притчи Господа Иисуса Христа о богаче и Лазаре (Лк.16:19-31). На это же указывает и апостол Павел, когда говорит: «имею желание разрешиться (умереть) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше» (Филипп. 1, 23).
Подробнее здесь: https://azbyka.org/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/233

 

[Валерий-2010]

Вот кто в данном случае написал строчку "по существу своему тела будут те же самые, которые мы теперь имеем", не основанную ни на чем - для меня остается загадкой! Отсюда и пошлое - поехало понимание, что воскреснут именно физические тела, которые мы имеем на земле. Но ведь сеется тело душевное, а восстает духовное, и для каждого зерна Бог дает тело. Захочет - даст такое же как было на земле (а вот в какой момент жизни на земле - это другой вопрос, ответ на который знает только Он!), а захочет - даст другое тело!

Есть разные толкования, в чем-то отличающиеся, но в главном единые - что человек создан как душа в теле и будет после воскресения душа в теле. Также точно известно то, что эти тела будут иметь другие качества и другие возможности (летать, проходить через стены и т.д.). Но детали мы узнаем только после воскресения. Пока же, как говорил Апостол Павел: "...Отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан."

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Блаж. Августин
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою

Здесь подразумевается то, о чем будет сказано после - о воцарении с Иисусом на тысячу лет. Души принадлежат мученикам, не получившим еще обратно своих тел. Ибо души благочестивых умерших не отделяются от Церкви, которая и в настоящее время представляет собой царство Христа. В противном случае, память о них не совершалась бы в общении тела Христова. Не приносило бы никакой пользы в случае опасности для жизни прибегать к Его крещению, если бы случилось, что кто-нибудь был отлучен от того же тела покаянием или худою совестью.

Почему все это делается, как не потому, что и умершие суть члены Его? Итак, хотя они еще не со своими телами, однако души их уже царствуют с Ним, пока пройдут эти тысяча лет. <…> Итак, в настоящее время Церковь царствует с Христом в первый раз в лице живых и умерших. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, как говорит апостол, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми (Рим 14:9).

Упоминается же только о душах мучеников потому, что из умерших царствуют по преимуществу те, которые сражались за истину даже до смерти. Но, как под частью целое, разумеем под ними и других, умерших, принадлежащих к Церкви, которая есть царство Христа.

 

[Владимир С]

б) – не только праведные, но и грешные: воскресение хощет быти мертвым, праведником же и грешником (Деян. 24, 15);

А кто говорит другое? Воскреснут все, кто не воскрес первым воскресением.
. Это видно:

а) из самого понятия о воскресении, которое означает восстановление и оживление того же самого, что умерло, а не образование или сотворение чего-либо нового [1980]; б) из примера Христа Спасителя, воскресшего из гроба в своем собственном теле (Иоан. 20, 25-27);

Да в собственном, только обновленном - нетленном и бессмертном.

в) из ясных мест Писания, где говорится, что именно сущии во гробех услышат глас Сына Божия, и услышавше оживут (Иоан. 5, 28), что подобает тленному сему облещися в нетление, мертвенному сему облещися в бессмертие (1 Кор. 15, 53) [1981];

И воскрешение первых праведников, услышавших глас Божий произошло уже 2000 лет назад. Это были все ветхозаветные праведники и пророки:
" и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."(Мф.27:52,53)
Вы продолжаете оспаривать это Слово Писаний?

 

[Владимир С]

"...... Первое воскресение совершается при посредстве двух Таинств: Крещения и покаяния.

Где такое понимание подтверждается Словом, покажите?

Чрез Святое Крещение воскресает душа от гроба неверия и нечестия, или от первородного греха и собственных грехов, соделанных в нечестии; а чрез покаяние уже верующая душа воскресает от смерти, нанесенной ей смертными грехами, или нерадивою, любосластною жизнию, по Крещении. Совершитель воскресения – Дух Святой".

Это есть суть рождения свыше, но не первого воскресения

Следовательно первое Воскресение есть Крещение и покаяние, совершаемые в Православной Церкви. Первое Воскресение есть Воскресение души, которую наследуем от Адама в состоянии духовной смерти, которое характеризуется отсутствием благодати Бога.

Ангелы не имеют тел, которые имеют тела людей. Каждый человек это сложная ипостась в двух природах, а ангел есть простая ипостась в одной природе. Ваше сравнение с телами ангелов не верное, ибо ангелы не имеют тел.

Конечно Ангелы не имеют плотских тел, но люди обретут тела подобные Ангельским
" и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк.20:36)

 

[Владимир С]

  Состояние душ людей, умерших до всеобщего воскресения, не одинаково. Так, души праведных находятся в предначатии вечного блаженства, а души грешников — в предначатии вечных мук. Такое состояние душ умерших определяется на частном суде, который совершается после смерти каждого человека. Это ясно видно из притчи Господа Иисуса Христа о богаче и Лазаре (Лк.16:19-31). На это же указывает и апостол Павел, когда говорит: «имею желание разрешиться (умереть) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше» (Филипп. 1, 23).

Что такое "предначатие"? Покажите хотя бы намек на это в Писании. Что это за состояние такое - смерть или жизнь?

 

[Вячеслав1959]

1. Где такое понимание подтверждается Словом, покажите?


2. Это есть суть рождения свыше, но не первого воскресения


3. Конечно Ангелы не имеют плотских тел, но люди обретут тела подобные Ангельским
" и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк.20:36)

1. Так спрашивают нью протестанты, а не православные. Вам мало слов святителя Игнатия (Брянчанинова), которые я привёл? Вы признаете Священное Предание, в которое входит труд святителя Игнатия?

2. По-Вашему получается, что рождённая душа через плоть может иметь новое рождение от благодати, но душа рождённая через плоть в состоянии духовной смерти не может иметь Воскресение - возвращение состояния жизни по благодати. Где логика?

3. Ангелы не имеют тел как люди. Ангел из одной природы - дух. Человек из двух природ: разумной души и тела. Про какие тела ангелов ведёте речь? Человек после Воскресения, по-Вашему, в двух природах или одной природе?

 

[Валерий-2010]

Что такое "предначатие"? Покажите хотя бы намек на это в Писании. Что это за состояние такое - смерть или жизнь?

В данном случае автор применил это слово, чтобы отобразить неполноту существования, т.е. вечной жизни (для праведных неполноту блаженства, а для грешных неполноту мучений).

 

[Валерий-2010]

Покойному священнику-миссионеру Даниилу Сысоеву задали вопрос:
"В чем проявляется искажение веры?"
Он ответил:
"Для апостола Павла искажение веры – это нечестие, не почитание Бога, отступление от истины и разрушение веры. А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру (2 Тим. 2:16-18)".

Справка: Именей и Филит лжеучители-гностики, которые говорили, что воскресение уже было, т.е. они отрицали воскресение тела (2Тим 2.17) и прельщали многих. По 1Тим 1.20 Павел уже раньше имел причину предать сатане Именея и Александра, потерпевших кораблекрушение в вере и отвергнувших добрую совесть. http://azbyka.org/otechnik/Spravochniki/slovar-nustrema/982

 

[Юрий Шокин]

Воскресение будет однозначно в том же самом теле. Тело будет тоже самое, а вот свойства его будут иными, как у Адама до грехопадения, например, когда он не нуждался ни в еде, ни в питии, ни в сне, не утомлялся, не болел, не мог умереть никаким образом, даже насильственно или от стихийного бедствия. И если бы не согрешил, так и остался бы бессмертным и по телу.
Те же свойства демонстрирует воскресшее тело Христа - оно бессмертно, его не могут удержать никакие преграды, при этом и внешний узнаваемый облик сохраняется, и возможность принимать пищу имеется, но нужды в этом, для поддержания жизни, уже нет.

Тело воскресшего человека будет отличаться от тела созданного Адама, потому что это будет не восстановление первоначального Адама, который способен был согрешить, а преобразование его в нового Адама, который будет не способен к греху. Возврата к прежнему Адаму нет. Будет новый Адам, который, как плод, вырастает из душевного тела первоначального Адама.

Тело только что созданного Адама нуждалось в пище – «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу» (Быт.1:29). А воскресшее тело, как пишут многие святые отцы, не будет нуждаться в пище – «Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое» (1Кор.6:13).

«Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба» (1Кор.15:44-49).

Святитель Феофан Затворник: – «Но он не весь перстный, но имел еще Дух Божий. Также и Господь с неба не весь духовный, но имел еще и душу и плоть – низшую земную. Отличительная черта первого человека душевнотелесность, а второго, что Он Дух животворящий».

При создании Адама Бог вдохнул в него Свое Дыхание. Но Дух Божий в Адаме еще не был соединен с его душой и не пребывал неизменно в его душе. Поэтому тело Адама было душевным и управлялось душевными чувствами и плотскими желаниями. Оно нуждалось в пище, а душа могла возгордиться или разгневаться. Так как в душе Адама еще не было соединения с Духом Божьим, то он мог в любой момент согрешить, что и случилось.

И это созданное Богом душевное тело Адама было посеяно Богом, чтобы из него вырастить новое тело – духовное, в душе которого в неразлучном соединении с ней пребывает Дух Божий – Дух животворящий. Преподобный Ефрем Сирин пишет – «сеется по подобию первого Адама, а воскреснет наподобие Адама Духовного» (Толкование на священное Писание – Первое послание к Коринфянам).

Блаженный Августин (О граде Божьем) пишет – «Итак, первый человек был создан, как говорит апостол, с душевным телом. …Как те тела, которые имеют душу живую, а не дух животворящий, называются телами душевными, и, однако, это не души, а тела, так и оные тела называются духовными, и, однако, мы должны быть далеки от признания их за духов. Эти тела будут иметь природу, свойственную плоти, хотя и ожитворяемыми духом, и не будут подвергаться никакой косности и телесному тлению». Далее про свойства плоти воскресшего тела: – «Она не будет не только такой, какой бывает теперь даже при самом лучшем состоянии здоровья, но и даже не такой, какой была в первых людях до состояния грехопадения. Как люди они пользовались пищей, потому что имели пока не духовные, а одушевленные земные тела».

Итак, тело воскресшего человека будет существенно отличаться от тела Адама.

 

[Вячеслав1959]

Юрий, может тела воскресших людей будут отличаться не существенно, то есть иметь иную сущность, а будут иметь ту же сущность, но разные по качественному состоянию?

Те же тела будут духовные благодаря благодати Бога, которая навечно свяжет тленность тела. Так же с воскресших тел будут сняты кожаные ризы.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Тело воскресшего человека будет отличаться от тела созданного Адама, потому что это будет не восстановление первоначального Адама, который способен был согрешить, а преобразование его в нового Адама, который будет не способен к греху. Возврата к прежнему Адаму нет. Будет новый Адам, который, как плод, вырастает из душевного тела первоначального Адама.

Тело только что созданного Адама нуждалось в пище – «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу» (Быт.1:29). А воскресшее тело, как пишут многие святые отцы, не будет нуждаться в пище – «Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое» (1Кор.6:13).

«Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба» (1Кор.15:44-49).

Святитель Феофан Затворник: – «Но он не весь перстный, но имел еще Дух Божий. Также и Господь с неба не весь духовный, но имел еще и душу и плоть – низшую земную. Отличительная черта первого человека душевнотелесность, а второго, что Он Дух животворящий».

При создании Адама Бог вдохнул в него Свое Дыхание. Но Дух Божий в Адаме еще не был соединен с его душой и не пребывал неизменно в его душе. Поэтому тело Адама было душевным и управлялось душевными чувствами и плотскими желаниями. Оно нуждалось в пище, а душа могла возгордиться или разгневаться. Так как в душе Адама еще не было соединения с Духом Божьим, то он мог в любой момент согрешить, что и случилось.

И это созданное Богом душевное тело Адама было посеяно Богом, чтобы из него вырастить новое тело – духовное, в душе которого в неразлучном соединении с ней пребывает Дух Божий – Дух животворящий. Преподобный Ефрем Сирин пишет – «сеется по подобию первого Адама, а воскреснет наподобие Адама Духовного» (Толкование на священное Писание – Первое послание к Коринфянам).

Блаженный Августин (О граде Божьем) пишет – «Итак, первый человек был создан, как говорит апостол, с душевным телом. …Как те тела, которые имеют душу живую, а не дух животворящий, называются телами душевными, и, однако, это не души, а тела, так и оные тела называются духовными, и, однако, мы должны быть далеки от признания их за духов. Эти тела будут иметь природу, свойственную плоти, хотя и ожитворяемыми духом, и не будут подвергаться никакой косности и телесному тлению». Далее про свойства плоти воскресшего тела: – «Она не будет не только такой, какой бывает теперь даже при самом лучшем состоянии здоровья, но и даже не такой, какой была в первых людях до состояния грехопадения. Как люди они пользовались пищей, потому что имели пока не духовные, а одушевленные земные тела».

Итак, тело воскресшего человека будет существенно отличаться от тела Адама.

Вы либо не знаете, либо не так поняли. Тело созданного Адама не нуждалось в пище, кто вам сказал? Ваши рассуждения неверны уже в исходной точке. Выводы потому неизбежно ложные.
Отцы подчкркивают, что в Воскресении будет не только восстановленно достоинство естества человека как до грехопадения (восстановление это всегда возврат к чему то существовашему уже), но и даже еше более высокий уровень одухотворения тела. Но то, что это будет то же самое тело - без сомнений.

 

[Владимир С]

1. Так спрашивают нью протестанты, а не православные. Вам мало слов святителя Игнатия (Брянчанинова), которые я привёл? Вы признаете Священное Предание, в которое входит труд святителя Игнатия?

Так спрашивают тех, кто приводит свидетельства св. отцов не понимая о чем они говорили. Души, взятые к Богу, получают новые духовные тела, которые подобны Ангельским и телу нашего Господа после воскресения, как души живые, а значит воскресшие первым воскресением, ибо у Бога все живые и становятся жителями Небесного Иерусалима. Вы так и не ответили какими вы видите души христиан после смерти в земном теле. Или вы думаете, что души Христиан находящиеся вместе со Христом, Который в Теле, в Раю находятся без тела в "баночках", или в каких-то там "предначатиях". В телах они батенька, таких, как и наш Господь.

2. По-Вашему получается, что рождённая душа через плоть может иметь новое рождение от благодати, но душа рождённая через плоть в состоянии духовной смерти не может иметь Воскресение - возвращение состояния жизни по благодати. Где логика?

Любая душа, рожденная свыше, обретает дух, который становится печатью Бога, как сказано: " Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».(2-е Тим. 2:19). Имеющие такую печать после физической смерти воскресают первым воскресением, получая новое тело и становятся жителями Небесного Иерусалима. Не имеющие такой печати воскресают вместе со всеми в последний день:
"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откр.20:4-6).
Т.е. остальные воскреснут только через тысячу лет после окончания царства Христа.(это и есть воскресение в приход Господа.)





3.

Ангелы не имеют тел как люди. Ангел из одной природы - дух. Человек из двух природ: разумной души и тела. Про какие тела ангелов ведёте речь? Человек после Воскресения, по-Вашему, в двух природах или одной природе?

Как вы читаете Предания? Написано, что Ангелы имеют тела "тонкие", отличные от земной человеческой плоти, но такова и есть новая плоть, которую получат все люди по воскресению. Люди, по своему творению, есть более Ангелов, ибо в отличии от Них имеют свободную волю по подобию Божьему.

 

[Вячеслав1959]

Так спрашивают тех, кто приводит свидетельства св. отцов не понимая о чем они говорили. Души, взятые к Богу, получают новые духовные тела, которые подобны Ангельским и телу нашего Господа после воскресения, как души живые, а значит воскресшие первым воскресением, ибо у Бога все живые и становятся жителями Небесного Иерусалима. Вы так и не ответили какими вы видите души христиан после смерти в земном теле. Или вы думаете, что души Христиан находящиеся вместе со Христом, Который в Теле, в Раю находятся без тела в "баночках", или в каких-то там "предначатиях". В телах они батенька, таких, как и наш Господь.


Любая душа, рожденная свыше, обретает дух, который становится печатью Бога, как сказано: " Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».(2-е Тим. 2:19). Имеющие такую печать после физической смерти воскресают первым воскресением, получая новое тело и становятся жителями Небесного Иерусалима. Не имеющие такой печати воскресают вместе со всеми в последний день:
"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это – первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откр.20:4-6).
Т.е. остальные воскреснут только через тысячу лет после окончания царства Христа.(это и есть воскресение в приход Господа.)





3.
Как вы читаете Предания? Написано, что Ангелы имеют тела "тонкие", отличные от земной человеческой плоти, но такова и есть новая плоть, которую получат все люди по воскресению. Люди, по своему творению, есть более Ангелов, ибо в отличии от Них имеют свободную волю по подобию Божьему.

Так Вы ещё и ересь хилиазма исповедуете?

Дайте ссылку на источник, из которого черпаете свои знания.

Ангелы тоже имеют свободную волю.

ТИПВ

Итак, Ангел есть природа разумная, одаренная умом и свободной волей, изменяемая по желанию, т.е. добровольно изменчивая.
http://azbyka.org/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_3

 

[Владимир С]

Так Вы ещё и ересь хилиазма исповедуете?

Дайте ссылку на источник, из которого черпаете свои знания.

Ангелы тоже имеют свободную волю.

ТИПВ

Итак, Ангел есть природа разумная, одаренная умом и свободной волей, изменяемая по желанию, т.е. добровольно изменчивая.
http://azbyka.org/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_3

Где вы у меня увидели ересь хилиазма? Я всего лишь указал 1000 летнее царство Христа в контексте первого воскресения, ибо это царство в прошлом, вместе со всеми воскресшими праведниками и мучениками. У меня , как христианина, один главный Источник - Писание и Один Учитель - мой Господь Иисус Христос.
Свободная воля Ангелов связана с Их конкретным служением по Божьему закону свободы: " Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии."(Ик.1:25).

 

[Вячеслав1959]

Где вы у меня увидели ересь хилиазма? Я всего лишь указал 1000 летнее царство Христа в контексте первого воскресения, ибо это царство в прошлом, вместе со всеми воскресшими праведниками и мучениками. У меня , как христианина, один главный Источник - Писание и Один Учитель - мой Господь Иисус Христос.
Свободная воля Ангелов связана с Их конкретным служением по Божьему закону свободы: " Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии."(Ик.1:25).

Туман какой-то. Вы исповедуете, что тысяча лет есть время существования земной воинствующей Церкви Христовой, где тысяча лет есть символ продолжительного времени с неизвестным сроком завершения.

Вы исповедуете, что души святых пребывают в небесной и торжествующей Церкви без тел, которые остались в гробах в земле?

У Вас души святых после телесной смерти получают новые тела. Как это понять? Куда деваются их тела, с которыми они родились? Мощи святых, как понимаете? Кто из святых отцов Церкви учит как у Вас, прошу указать?

 

[Владимир С]

Туман какой-то. Вы исповедуете, что тысяча лет есть время существования земной воинствующей Церкви Христовой, где тысяча лет есть символ продолжительного времени с неизвестным сроком завершения.

Речь идет о 1000-летнем царстве Христа, которое есть единая власть Христа на Небе и на земле, на то время, когда сатана был закован в бездне на 1000 лет:"...и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет;"(Откр.20:3)
После пребывания сатаны в бездне, земная власть сатане была возвращена, хотя и частично, ибо находится на цепи удерживаемый Ангелом Божьим, а тысячелетнее царство Христа закончилось.

Вы исповедуете, что души святых пребывают в небесной и торжествующей Церкви без тел, которые остались в гробах в земле?

А какой прок от земных тел на Небе? " Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах."(Екк.3:20).
Конечно же праведникам даются новые духовные тела, иначе как они могут царствовать со Христом не имея тел : "...увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."(Отк.20:4).

У Вас души святых после телесной смерти получают новые тела. Как это понять? Куда деваются их тела, с которыми они родились? Мощи святых, как понимаете? Кто из святых отцов Церкви учит как у Вас, прошу указать?

Святые получают нетленные тела воскресая первым воскресением, ибо у Бога никто не бывает мертвым, но все Его есть живые. " Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы."(Лк.20:38)
Нетленные мощи это свидетельство их святости для неверующих.

 

[Вячеслав1959]

Речь идет о 1000-летнем царстве Христа, которое есть единая власть Христа на Небе и на земле, на то время, когда сатана был закован в бездне на 1000 лет:"...и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет;"(Откр.20:3)
После пребывания сатаны в бездне, земная власть сатане была возвращена, хотя и частично, ибо находится на цепи удерживаемый Ангелом Божьим, а тысячелетнее царство Христа закончилось.


А какой прок от земных тел на Небе? " Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах."(Екк.3:20).
Конечно же праведникам даются новые духовные тела, иначе как они могут царствовать со Христом не имея тел : "...увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."(Отк.20:4).


Святые получают нетленные тела воскресая первым воскресением, ибо у Бога никто не бывает мертвым, но все Его есть живые. " Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы."(Лк.20:38)
Нетленные мощи это свидетельство их святости для неверующих.

Кто из святых так учит, как Вы пишите?

1000-летние царство - это историческое время существования Вселенской Православной Церкви, которая существует 2000 лет?

Откуда святые получают новые духовные тела?

Я исповедую, что мощи это тела святых, души которых пребывают на небе, и с которыми (мощами) души святых соединиться в день всеобщего Воскресения.

 

[Владимир С]

Кто из святых так учит, как Вы пишите?

Святые по-разному учат.

1000-летние царство - это историческое время существования Вселенской Православной Церкви, которая существует 2000 лет?

Каким образом у вас тысячелетнее царство растянулось на 2000 лет? Можно полюбопытствовать об этой информации.
о моей позиции прямо говорит Библия. Тысяча лет власти Христа, которая распространяется не только на Небе, но и на землю(на время заточения сатаны в бездне Откр.20:2.3).
А затем еще тысяча лет, когда власть сатане была возвращена, и через эту тысячу лет будет всеобщее воскресение: " Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет..."(Откр.20:5).

Откуда святые получают новые духовные тела?

От Бога на Небе, куда отправляются их бессмертные души и становятся жителями Небесного Иерусалима, который к нам приблизился уже 2000 лет назад и о Котором проповедовал наш Господь Иисус Христос.

Я исповедую, что мощи это тела святых, души которых пребывают на небе, и с которыми (мощами) души святых соединиться в день всеобщего Воскресения.

Я так не исповедую, ибо святые нужны Господу сейчас. Зачем Ему ждать тысячелетия, чтобы общаться с ними в том состоянии, которое предусмотрел Господь создавая человека, тем более что они уже готовы для жизни в духовном теле, Господь этого и не скрывает: "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откр. 20:6)

А в вашем варианте - что за"баночки" для душ вы вообразили? Зачем это Богу в Царстве Своем?

 

[Вячеслав1959]

Святые по-разному учат.

Каким образом у вас тысячелетнее царство растянулось на 2000 лет? Можно полюбопытствовать об этой информации.
о моей позиции прямо говорит Библия. Тысяча лет власти Христа, которая распространяется не только на Небе, но и на землю(на время заточения сатаны в бездне Откр.20:2.3).
А затем еще тысяча лет, когда власть сатане была возвращена, и через эту тысячу лет будет всеобщее воскресение: " Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет..."(Откр.20:5).


От Бога на Небе, куда отправляются их бессмертные души и становятся жителями Небесного Иерусалима, который к нам приблизился уже 2000 лет назад и о Котором проповедовал наш Господь Иисус Христос.


Я так не исповедую, ибо святые нужны Господу сейчас. Зачем Ему ждать тысячелетия, чтобы общаться с ними в том состоянии, которое предусмотрел Господь создавая человека, тем более что они уже готовы для жизни в духовном теле, Господь этого и не скрывает: "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откр. 20:6)

А в вашем варианте - что за"баночки" для душ вы вообразили? Зачем это Богу в Царстве Своем?

Коль так Вы исповедуете веру, как это пишите, то Вам надо в Вашем нике вместо исповедания "православный христианин" поставить "нью протестант" (баптист, пятидесятник, харизмат и тому подобное).