Один ли Бог у христиан и мусульман?

[Вадим Ламзиков]

К тому же по всему Курану проходить красной нитью утверждение о том, что все добро, которое мы делаем, мы делаем во имя Аллаhа. Вот такой пакет.

А в Христианстве все добро которое мы делаем, делается Богом при нашем участии. а так именем аллаха , крича Аллах акбар! режут головы, убивают,рушат и т.д.... то же во имя аллаха,однако и вы с этим не согласны. Так где же правда тут? В идеале, православный христианин не оценивает свои добрые поступки, ибо считает их не своими, потому и говорится, что сделаны они во славу Божью.

В Куране не сказано, что Он не может иметь детей. Он может всё, но сказано, что Ему нет на это необходимости. Когда Он желает донести людям свой Закон, Писание, то отправляет к людям своего посланника с этим Законом.

а если этот пророк говорит, что "Я и Отец ОДНО и что никто не приходит к Отцу, как только через Меня!", как быть? Почему тогда признавая Иисуса пророком, вы не верите этим словам? Почему не признаете, что Он Сын Божий, в писании об этом несколько раз говорится...?
И если Бог может всё,то и послать Сына может, разве нет...Пророков Он уже посылал, а Сына нет. Вот и послал...Но вы эту возможность Бога запрещаете, что с Него и пророков достаточно.

 

[Вадим Ламзиков]

Куран признает истинным писание от Первого Лица, которое называется Инджил и было передано непосредственно Пророку Иса так, как была передана Тора Муса и Куран - Муhаммаду. Однако Новый завет не включает в свой список ни одного писания от Первого Лица Бога. Таким образом, Инджил (на арамейском языке) считается утерянным и потому Библия является компиляцией историй об Иса на языке, на котором Писания не передавались.

упс, однако и куран писался со слов других людей по их памяти...
И Иисус ничего не писал. Он проповедовал жизнью.

 

[Рифат]

А в Христианстве все добро которое мы делаем, делается Богом при нашем участии. а так именем аллаха , крича Аллах акбар! режут головы, убивают,рушат и т.д.... то же во имя аллаха,однако и вы с этим не согласны. Так где же правда тут? В идеале, православный христианин не оценивает свои добрые поступки, ибо считает их не своими, потому и говорится, что сделаны они во славу Божью.

Я уже написал, что в Куране приведен список грехов, за которые ждет наказание. Правда в том, что лейбл "мусульманин" не спасает от грехов и наказания за них. Тот, кто грешит, получит за это воздаяние, даже если объявил себя руководителем мусульман. Истина о деяниях каждой души - у Аллаhа и только Его суд справедлив, а не людской.

Делая добродеяния, мы благодарим Аллаhа за то, что Он выводит своих искренних верующих из мраку к свету, направляет нас на эти деяния. Естественно, что в этом есть Его непосредственное участие, как и во всем, что творится в Его мирах. Он направляет по заслугам того, кого пожелает и вводит в заблуждение нечестивых людей за то, что они делают своими руками. А наказании Его - благо, чтобы нечестивые одумались и поразмыслили над своими деяниями.

а если этот пророк говорит, что "Я и Отец ОДНО и что никто не приходит к Отцу, как только через Меня!", как быть? Почему тогда признавая Иисуса пророком, вы не верите этим словам? Почему не признаете, что Он Сын Божий, в писании об этом несколько раз говорится...?
И если Бог может всё,то и послать Сына может, разве нет...Пророков Он уже посылал, а Сына нет. Вот и послал...Но вы эту возможность Бога запрещаете, что с Него и пророков достаточно.

Причиной всему отсутствие Инджила от Первого лица. Пророк не может говорить от себя. У него должен быть Закон в подтверждение тому, что он - пророк. Он должен исполнять Закон.

 

[Рифат]

1. упс, однако и куран писался со слов других людей по их памяти...
2. И Иисус ничего не писал. Он проповедовал жизнью.

1. Записанный мусhаф (книга) Курана была взята из дома саhаба (сподвижника Пророка Муhаммада) и на его основании был записан Куран, который мы читаем в современности.

2. В Куране упомянут Инджил, который был Ему передан Аллаhом. О его отсутствии я говорю. Вопрос только в том, что вы в это не верите.

 

[Вадим Ламзиков]

Причиной всему отсутствие Инджила от Первого лица. Пророк не может говорить от себя. У него должен быть Закон в подтверждение тому, что он - пророк. Он должен исполнять Закон.

так Иисус и исполнил закон... но затем и нарушил все мирские законы. Хождение по водам, воскрешение мертвых, исцелял больных и кормил хлебом и рыбой нуждающихся сотворя чудо приумножения. А за тем и Сам воскрес из мертвых. О чем это говорит? Или это уже не признается кураном? Или Иисус должен сам был о своих подвигах писать не скромно, что Он творил и какие чудеса делал? Согласитесь это было бы очень странным...

 

[Вадим Ламзиков]

1. Записанный мусhаф (книга) Курана была взята из дома саhаба (сподвижника Пророка Муhаммада) и на его основании был записан Куран, который мы читаем в современности.

2. В Куране упомянут Инджил, который был Ему передан Аллаhом. О его отсутствии я говорю. Вопрос только в том, что вы в это не верите.

Последняя версия корана было собрана эмиром Омаром, при чем те версии которые были угодны самому Омару. Другие он потребовал сжечь. В христианстве есть подобные версии Евангелия,но они называются апокрифы и их никто не уничтожал. Это исторический факт...

 

[Рифат]

так Иисус и исполнил закон... но затем и нарушил все мирские законы. Хождение по водам, воскрешение мертвых, исцелял больных и кормил хлебом и рыбой нуждающихся сотворя чудо приумножения. А за тем и Сам воскрес из мертвых. О чем это говорит? Или это уже не признается кураном? Или Иисус должен сам был о своих подвигах писать не скромно, что Он творил и какие чудеса делал? Согласитесь это было бы очень странным...

То, что Иса исполнил Его закон несомненно. И чудеса, которые Он демонстрировал, были делом рук Аллаhа и знамениями для тех, кто должен был уверовать в Него. Вопрос не в том, что Иса делал, а в том, что нет Закона упомянутого в Куране.

"Аль Имран"

3. Он ниспослал тебе Писание с истиной в подтверждение* того, что было до него. Он ниспослал Таурат и Инджил,
4. которые прежде были руководством для людей.

* различение лжи и истины в них (имеется ввиду их искаженность людьми)

5:46. Вслед за ними Мы отправили Иса, сына Марьям, с подтверждением того, что то, что было у него - из Таурата**. Мы даровали ему Инджил, в котором было верное руководство и свет, которое подтверждало что, то, что было у него - из Таурата и было верным руководством и увещеванием для богобоязненных.

** Аллаh передал Иса выкраденный иудеями текст Торы.

5:110. Аллаh скажет: «О Иса, сын Марьям! Помни о милости, которую Я оказал тебе и твоей матери. Я укрепил тебя Святым Духом, благодаря чему ты говорил с людьми в колыбели и будучи взрослым. Я научил тебя Писанию, мудрости, Таурату и Инджилу. По Моему соизволению ты лепил изваяния птиц из глины и дул на них, и по Моему соизволению они становились птицами. По Моему соизволению ты исцелял слепого и прокаженного, по Моему соизволению ты выводил покойников живыми из могил. Я защитил тебя от сынов Исраила, когда ты явился к ним с ясными знамениями, а неверующие из их числа сказали, что это — всего лишь очевидное колдовство».

 

[Рифат]

Последняя версия корана было собрана эмиром Омаром, при чем те версии которые были угодны самому Омару. Другие он потребовал сжечь. В христианстве есть подобные версии Евангелия,но они называются апокрифы и их никто не уничтожал. Это исторический факт...

Все правильно. Омар принял тот мусhаф, который принесли из дома саhаба и уничтожил остальные версии.

 

[Вадим Ламзиков]

В мусульманских источниках об Аллахе говорится, что “он есть приносящий пользу и вред”,что иногда он “хочет добра своему рабу, а иногда желает зла для своего раба”; что “он – приносящий зло, он – дарующй блага”. Согласно Корану, Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14). Он “сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет” (Коран 35: 9). Он “замышляет хитрость” (Коран 86: 16), ибо “Аллах – лучший из всех хитрецов” (Коран 47: 54). “Он обманывает” (Коран 4: 141). Он меняет свою волю (Коран 13: 39). По мусульманским понятиям для искупления греха суеверия человеку нужно произносить: “О Аллах! Нет добра, кроме твоего добра, и нет зла, кроме твоего зла”
Пусть каждый читатель сам сделает вывод, насколько вышеозначенные пред-ставления соответствуют христианскому учению о всеблагом Боге, Который “не искушается злом, и Сам не искушает никого” (Иак 1: 13–14), у Которого “совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем” (Втор 32: 4), Который говорит: “Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был.
Может ли писание противоречить самому себе???
Спаси Господи.

 

[Рифат]

В мусульманских источниках об Аллахе говорится, что “он есть приносящий пользу и вред”,что иногда он “хочет добра своему рабу, а иногда желает зла для своего раба”; что “он – приносящий зло, он – дарующй блага”. Согласно Корану, Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14). Он “сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет” (Коран 35: 9). Он “замышляет хитрость” (Коран 86: 16), ибо “Аллах – лучший из всех хитрецов” (Коран 47: 54). “Он обманывает” (Коран 4: 141). Он меняет свою волю (Коран 13: 39). По мусульманским понятиям для искупления греха суеверия человеку нужно произносить: “О Аллах! Нет добра, кроме твоего добра, и нет зла, кроме твоего зла”
Пусть каждый читатель сам сделает вывод, насколько вышеозначенные пред-ставления соответствуют христианскому учению о всеблагом Боге, Который “не искушается злом, и Сам не искушает никого” (Иак 1: 13–14), у Которого “совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем” (Втор 32: 4), Который говорит: “Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был.
Может ли писание противоречить самому себе???
Спаси Господи.

Все правильно. И добро, и зло - от Него, но зло приходит за то, что люди делают своими руками как воздаяние.

 

[Вадим Ламзиков]

Вопрос не в том, что Иса делал, а в том, что нет Закона упомянутого в Куране.

Значит это повод не исполнять то, что было ранее написано в священных писаниях пророками? И считать их неверными,потому как истина только в куране? А если это так, то все что было ранее уже ложь...Однако куран эту ложь признает истиной...

 

[Рифат]

Значит это повод не исполнять то, что было ранее написано в священных писаниях пророками? И считать их неверными,потому как истина только в куране? А если это так, то все что было ранее уже ложь...Однако куран эту ложь признает истиной...

Смысл в том, что пророки говорили из одного и того же Писания, которое частями ниспосылалось в разное время. И Тора, и Инджил, и Куран - части одно писания, которые называется "Аль Китаб" - книга. Именно из этого названия, которое они слышали от Иса, возникло названия "Библос" - книга. Повторюсь, но противоречие, которое вы видите, возникает в вашем сознании именно потому, что оригинал части Писания, переданного Иса под названием Инджил, утерян.

 

[Вадим Ламзиков]

переданного Иса под названием Инджил, утерян.

то есть Бог попустил части своего конкретного писания потеряться??? Вы верите в это??? Вот уж поистине темнота души, что бы Бога так принизить...
Вы собственно, что делаете на этом форуме...Истины вы не ищите,так как уверены в своей вере... Если не ищите,то получается вы враг этого форума, так как он направлен на разъяснение Православной веры,но вас это не интересует...

 

[Вадим Ламзиков]

Почему Христос – есть Бог? Он сам об этом говорил во многих речах в Евангелии. Вот одно из них:
"На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Ин. 8:57-58)

Такая речь не удовлетворяет тебя?

из другой ветки...Иоанн знал непосредственно Самого Христа...Так что из первых уст, можно сказать.

 

[Рифат]

то есть Бог попустил части своего конкретного писания потеряться??? Вы верите в это??? Вот уж поистине темнота души, что бы Бога так принизить...
Вы собственно, что делаете на этом форуме...Истины вы не ищите,так как уверены в своей вере... Если не ищите,то получается вы враг этого форума, так как он направлен на разъяснение Православной веры,но вас это не интересует...

Врагом я никому не являюсь. Искренние, набожные христиане - самые близкие к мусульманам по своей вере.

5:82. Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы — христиане». Это потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия.

То, что предыдущие части писания были искажены людьми - не моя личная точка зрения, а написанное в Куране.

 

[Вадим Ламзиков]

То, что предыдущие части писания были искажены людьми - не моя личная точка зрения, а написанное в Куране.

точно так же можно считать и куран не непогрешимым...потому как писался людьми.А всяк человек ложь.
мне не понятно, почему тогда куран принимает эти книги от Бога, если в них ложь?не проще бы было сказать Джабраилу, вот тебе истина, а все остальное ложь и нет в том правды... Только этого и держись.

 

[р_б_ Андрей]

христиане - самые близкие к мусульманам по своей вере.

Ээээ, по осторожнее! Думай, прежде чем писать. Я считаю за оскорбление твое высказывание.!!!!!

 

[Рифат]

из другой ветки...Иоанн знал непосредственно Самого Христа...Так что из первых уст, можно сказать.

Я пришел сюда не бороться с вами и не быть врагом. Здесь - раздел данного форума об исламе и я пишу о нем.

29:46. Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом. Это не относится к тем из них, которые поступают несправедливо. Скажите: «Мы уверовали в то, что ниспослано нам, и то, что ниспослано вам. Наш Бог и ваш Бог — один, и мы покоряемся только Ему».

 

[Рифат]

точно так же можно считать и куран не непогрешимым...потому как писался людьми.А всяк человек ложь.
мне не понятно, почему тогда куран принимает эти книги от Бога, если в них ложь?не проще бы было сказать Джабраилу, вот тебе истина, а все остальное ложь и нет в том правды... Только этого и держись.

Он не просто принимает, а говорит, что все они - из единого источника, от Него, однако, как я и говорил, оригинала Инджила, переданного Иса нет и действительно, от Первого лица текста в Новом завете нет.

 

[Рифат]

Ээээ, по осторожнее! Думай, прежде чем писать. Я считаю за оскорбление твое высказывание.!!!!!

Вахабиты тоже считают христианство за оскорбление ислама, но моя цель - не угождать всем.