- Православный христианин
и что изменится?
Обладают ли лица Троицы ипостасной волей?
- Автор темы Владимир Яковлевич
- Дата начала
С этим трудно не согласиться. Но вопросы остаются.
Разночтения возможны из-за разного раскрытия слова "воля". На Азбуке дается определение слову "воля":
Во́ля — 1) существенная особенность Бога, проявляющаяся в способности абсолютно свободно и независимо желать и делать, всё, что Он хочет, и как хочет; 2) Божье благоволение; Божественное желание, решение; 3) способность человека к сознательному выбору (в том числе нравственному), свободному действованию в отношении поставленных целей; одна из важнейших сил человеческой души; 4) конкретное человеческое желание (просьба, приказ); 5) способность Ангелов сознательно и свободно желать и стремиться к Добру, отвергать зло; 6) способность демонов (искаженная личным грехом) свободно располагать себя к тем или иным мыслям, решениям, делам; 7) (воля диавола) постоянное, неуклонное стремление диавола вредить человеку.
И в этом определении нет ни слова про "личность". Но, как только, речь заходит о Иисусе Христе вопрос личности сразу возникает: "как же у человека Иисуса Христа была только одна личность — Сына Божьего, то каким образом у Него появилась человеческая воля?". И даже говорится:
"Из того, что воля проявляется личностью, через личность, не следует автоматически, будто в одной Ипостаси (Лице, Личности) не может проявляться двух воль".
Видите? Воля проявляется личностью и через личность. А если у Божественной Троицы Три Личности? Как понимать это определение воли?
Если исходить из того, что перед Авраамом предстала Троица, - то вопрос "обладают ли лица Троицы ипостасной волей" остается: к Содому пошли Двое из Трех Лиц-Личностей, а, значит, следуя из того "что воля проявляется личностью, через личность" нужно и детализировать этот вопрос: либо изменять определение слова "личность", либо изменять определение слова "воля".
- Крещён в Православии
В Святой Троице одна природная воля, и одни способ ее реализации - троичный. При этом надо понять, что воля всегда природная сила, которая имеет способ ее реализации. В Святой Троице есть только одни способ реализации.
Любое предположение, что у Лиц Святой Троицы есть какое-то согласование приводит к разделению, а значит, к отсутствию любви - единого природного способа бытия.
Еще раз обращаю Ваше внимание, что такие термины как "ипостасная воля" (далее - ИВ) и "гномическая воля" (далее - ГВ) в отношении природной воли нужно понимать омонимически. Если природная воля всегда есть желание по природе, то ИВ и ГВ омонимически указывают не на само природное желание, а на способ достижения этого желания. ИВ - указывает на способ реализации природной воли конкретного лица, который отличается от способа реализации других единоприродных лиц. ГВ - указывает на рассуждение и мнение при выборе способа реализации природной воли или выбора предмета желаний.
В Эдеме природная воля Адама и Евы имела один способ реализации - посредством благодати. ИВ и ГВ возникли только тогда, когда Адам и Ева начали составлять мнение о необходимости выполнять заповедь или реализовать желание самостоятельно без послушание благодати.
А то, что ересь монофелитства потеряет всякий смысл. А вопрос остается.
Последнее редактирование:
Вот, кстати, чем не ответ на вопрос поставленный во главу данной темы:
Осталось только спросить у Вячеслава - где об этом можно прочесть?
Позволю себе немного уточнить: "Ипостасная воля - указывает способ реализации природной воли конкретного лица, который отличается от способа других единоприродных лиц (ипостасей)". Чем не ответ?
Осталось только спросить у Вячеслава - где об этом можно прочесть?
- Крещён в Православии
Полагаю, что начать нужно с прп Максима Исповедника - Диспут с Пирром.
Диспут с Пирром - преподобный Максим Исповедник - читать, скачать
Труд «Диспут с Пирром» преподобного Максима Исповедника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Вячеслав, а этот, вот, момент:
Этот момент нужно уточнять. В моем понимании он не совсем верен. Ипостасная воля может быть реализована по благодати по-разному
- Крещён в Православии
Павел, дело в том, что наличие благодати не позволяет появляться ипостасной воле.
Хорошо. Тогда объясните, как к Содому направились две Ипостаси из Трех. Вы же не будете отрицать, что пред Авраамом у дуба Мамре предстали Три Ипостаси Троицы?
- Крещён в Православии
Буду. Перед Авраамом явился Сын Божий до воплощения в сопровождении двух ангелов. Авраам в этом явлении возмжно по благодати был поосвящен о Святой Троице.
В Содом пошли два ангела - две ипостаси ангела.
- Православный христианин
Вячеслав, спасибо!
Но с Вашим ответом появились вопросы, нуждающиеся в уточнении.
1. Что такое "троичный способ реализации природной воли"?
2. Несмотря на то, что ИВ есть "всего лишь" способ достижения ПВ, к ипостасям Троицы этот способ не применим (именно из-за "троичного способа"), хотя речь об одной и той же ПВ?
3. Это в итоге должно означать тождественность воль всех Лиц Троицы? Но что значит эта тождественность? Одинаковый способ реализации? Но тем не менее, воплотился и принял крестную смерть именно Сын, Дух открывает тайны Царства Небесного и т.п.
- Крещён в Православии
Троичный способ - это единое действие Трёх по единому Божеству.
ИВ - это личностный способ реализации ПВ. Сколько людей на земле столько и ИВ - разных и множественных личностных способов.
Троичный способ - это один способ всех (Трёх)
Божественных Ипостасей
Нет отдельных воль как отдельных способов. Есть одна воля Трёх и один общий способ для Трёх.
Воплотился Сын согласно своих ипостасных идиом (отличий) - сыновства, рожденности и посредничества.
Природная воля здесь ни при чем.
Царство небесное - это присутствие полноты Божественной благодати.
- Православный христианин
Да, теперь понятно
Нет, Вячеслав, не "два ангела". А "два Ангела". А, потом, посмотрите, как Лот к Ним обращается: "Но Лот сказал им: нет, Владыка! вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть". Ангела два, а обращается Лот так же как и Авраам, в единственном числе. Все три ангела были равночинны. Либо все Три были Ангелы; либо ангелы. По крайней мере обращение к двум из низ было "Адонай", "Владыка", "Господь".
А как же быть с устоявшими в Истине ангелами? Которым несть числа?
- Православный христианин
Ещё возник вопрос, косвенно свзянный с темой, но чтобы не открывать новую тему, задам его здесь.
В утреннем правиле в молитве Макария Великого есть такие слова, обращенные к Троице: "и да будет во мне воля Твоя". В каком смысле надо понимать эти слова?
В утреннем правиле в молитве Макария Великого есть такие слова, обращенные к Троице: "и да будет во мне воля Твоя". В каком смысле надо понимать эти слова?
- Крещён в Православии
ангел - это имя природы, а не собственное имя. Символ "Ангела" - это символ Иисуса Христа, но ни как не Отца и не Святого Духа - симол Которого голубь.
Обращения Владлыка и Господь - это обращение к единству - к Божеству, а не к Лицам (Ипостасям). Три Божественные Ипостаси один Владыка и один Господь один Бог, ибо одно Божество на Троих.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Это слова из Господней молитвы. Означают стремление к смирению - отвержению собственной воли и принято Божественной воли, чтобы соответствовать своему природному (человеческому) предназначению (логову).
Вячеслав, Лот обращается словом Адонай, как раз к тем Двум из Троицы, Которые пошли к Содому. Авраам обращается к оставшемуся Одному из Трех словом "Адонай"; Лот к пришедшим к нему Двум. Текст посмотрите какой:
- Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
- И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
- Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.
- Но Лот сказал им: нет, Владыка! вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть...
Последнее редактирование:
Простите, вы я вижу просто отмахнулись.
Зачем вырывать слова Олега Давыдова - экумениста и модерниста и на них основывать какие то выводы?