обязан ли Бог творить

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
католик
А, на чьей стороне? На стороне издающих нехристианские догматы?
Лишь опираясь на Слово Христово можно определить, что Его, а что есть фальш. Именно в этом состоит цель моего присутствия на этом форуме, - вместе приобщиться к Слову Истины.

Кто "поддержал" раскол?
Отсюда, преодоление раскола - есть отказ от раскалывающих догматов.
Не существует в природе раскалывающих догматов. Принятые Католической церковью Догматы, полностью и во всем соответствуют вере Христовой, поэтому их невозможно опровергнуть опираясь на Слово. В чем мы можем вновь и вновь убеждаться. Аргументация, построенная на нетерпимости и раскольничестве, фактор чисто человеческий, но не Богословский, и я уверен, что многие это понимают.

Кем простимы? Людьми? Простимы без покаяния перед Богом? А если через покаяние, то в этом случае покаявшийся не должен совершать "человеческих прегрешений" впредь, ибо перед Богом покаялся, а не перед людьми.
Покаяние возможно и необходимо. За свои грехи. Просить прощения за проступки предков; и папы, кстати, уже делали это и делают. Но невозможно каяться за Писание, на чем основаны Догматы. И я не думаю, что раскольники этого не понимают, что за Божие Слово Церковь каяться не будет ни при каких обстоятельствах. Поэтому педалируя отрицание Догматов, таким образом пытаются сохранить раскол. Так продолжается уже тысячелетие, может пора найти в себе силы все это прекратить.

Католические догматы как раз и мешают в постижении Истины посредством Духа Святого: ибо тогда не Дух Святой руководит людьми, а католические догматы, - которые еретические.
Мы вот с Вами уже говорили о душе, о сердце. О совести, которая обязательно о себе напомнит. Она и напоминает, и наш выбор, - к чему прислушиваться, к совести христианина, или к человеческому эго. Понятно, что такой выбор не легкий. В этом и его цена ..
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Каждое Лицо несет в Себе все свойства Божества.
Это основы веры, это надобно знать.
Вы к чему это? Вы что вахту что ли приняли от Юрия?О филиокве тут постов не мерено.Это Ваше жи перлы что Святой Дух исходит,.т.е Ипостасируется от Самого Себя.Изучите вопрос что бы не повторяться в 1250 раз.

Зачем постоянно употребляете слово ипостась, не понимая значения этого слова. Поэтому одна буква, маленькая или большая, готова сбить Вас с толку.
Вы зачем маленькими буковками стал писать,или это такой шепот размышляющий?

Духовная сила не есть механическим действием, что кстати указывает и на Ваше непонимание первородного греха, это во-первых. Во-вторых, в смысле нравственном и религиозном, личного подвига без Божьей Благодати не существует.
Это Вы утверждаете про механичесое действие если что.Мы опять об этике беседы будем вести речь?
Моего понимания первородного греха-нет.У меня святоотеческое-это во первых.Во вторых Вам дан был текст Писания,за который Вы спрятались прикинувишмсь типа протестант,от любого опровержения вымыслов папизма.Там говориться об Иоанне Предтече.Вы читайте что Вам дают,чтобы ляпусы такие не вставлять где не попадя,о личном подвиге.Вы то как раз и лишаете Её и личного подвига и благодати.

Так Дева Мария напрямую относится к Рождеству Христову. Вся, от начала и до конца.
Славления Рождества и по Рождеству,переносить на зачатие,есть либо жульничество либо глупость либо просто выпендреж,чтобы попасть в историю.Одним словом в основе этого догмата,лежит и порочная гордыня и порочное тщеславие.

Никто папу не ставит выше учения Церкви, которе от Бога. Папа, как глава Церкви, провозглашает это учение, и в этот момент, согласно Догмату, ошибиться он не может.
Да ладно здесь Ваши заклинания не пройдут.Скажу кратко -папа Гонорий Первый.Дальше изучайте сами.А то Вам про Ваших Учителей открывать надо черты их биографий.

Это учение де-факто существовало всегда. Ошибок в принимаемом Церковью учении быть не может, ибо учение это от Духа Святого. Поэтому когда Папа высказывается как глава Церкви по вопросам вероучения и нравственности, он не может ошибиться.
К папе, как правонаступнику Петра, могут быть применимы эти строки из Евангелия:
но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. (Луки 22:32)

Грех папства в посягательстве на то, что принадлежит только Богу, что принадлежит Духу Святому, живущему в Церкви.Три Собора Юрий,Вселенских Собора опровергают самопальные выдумки папы.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Поэтому для поддержания раскола и была избрана догматическая сторона. Ибо каждый понимает, что личные человеческие прегрешения есть у каждого и они простимы. А вот искажение учения Христового недопустимо. Поэтому раскольниками и педалируется догматическое отрицание, безо всякого на то богословского основания. Нету, не существует в мире причин не воспринимать Догматы, принятые Католической церковью. Даже если бы со всего мира собрались здесь противники, они догматически аргументировать этого не смогут. Дух Святой Кто Есть Истина, не на их стороне.
Как Вы говорите, жадность и гордость, а также и непослушание, должно быть преодолено. Преодолено расколотыми сторонами вместе. Такова воля Святого Духа и противится ей грех.
Это гуманистиеские душевные размышления.Вы их оставьте для своей семьи.Мы здесь о духовных законах речь ведем,кои были открыты Отцам в Откровении,и закреплены Соборно.Жадность и гордость схоластически оправданные, положили основание для торговли индульгенциями.Какой позор!
Мне видится помалкивать Вам надо в размышлениях о чужих грехах.Вам бы со своими разобраться.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Лишь опираясь на Слово Христово можно определить, что Его, а что есть фальш. Именно в этом состоит цель моего присутствия на этом форуме, - вместе приобщиться к Слову Истины.
Не получиться.Так как Вы извращенцы,и каятся в своих вывихах не испытываете никакого желания.
Про Евхаристию не жалаете продолжить? Мне есть много чего Вам как католику сказать.

Не существует в природе раскалывающих догматов. Принятые Католической церковью Догматы, полностью и во всем соответствуют вере Христовой, поэтому их невозможно опровергнуть опираясь на Слово. В чем мы можем вновь и вновь убеждаться. Аргументация, построенная на нетерпимости и раскольничестве, фактор чисто человеческий, но не Богословский, и я уверен, что многие это понимают.
Про таких говорят,смотрит в книгу -видит фигу.В Православии не существует выдуманых догматов ( истин веры),у католиков же их-пруд пруди.Пройдем подробно Евхаристию,перейдем к Паламитскому учению (надеюсь Вы его экстерном проходите,дабы быть в теме),далее индульгенции и "теология культуры."
Юрий Вы узнаете много интересного.О нетерпимости,раскольничестве,подлости и других чисто человеческих факторах которые исторически в рамках фактологии,принадлежат по своему происхождению католицизму.

Покаяние возможно и необходимо. За свои грехи. Просить прощения за проступки предков; и папы, кстати, уже делали это и делают. Но невозможно каяться за Писание, на чем основаны Догматы
Зачем желаемое выдавать за действительное.Какое Писание о неорочном зачатии,какое филиокве из Писания,какие индульгенции из Писания,какие опресноки из Писания,и так далее....
Читая Ваши размышления поневоле начинаеш сомневаться в адекватности сознания.Это во первом приближении,во втором наглости к собеседникам.Ну это видимо Вы так понимаете смирение.По католически,по иезуитски.

Она и напоминает, и наш выбор, - к чему прислушиваться, к совести христианина, или к человеческому эго. Понятно, что такой выбор не легкий. В этом и его цена ..

Католический епископ Буго.
«О, сладость чувств, которые испытываешь перед Дарохранительницей и у ног Папы», в котором Иисус Христос «добрал, сконденсировал всю Церковь», и более того: Он «раньше создал Папу». «Это великая тайна: Церковь есть непрестанное и постоянное творение Папы. Он творит Церковь; и в ней и через нее он просвещает и освящает души».
О какой совести можно говорить на фоне таких вот изречений.Нехорошо спекулировать Юрий чувствами людей,ох как нехорошо.Цена таким спекуляциям-дешевка,ибо выбора тут никакого нет,сплошной обман.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Поэтому педалируя отрицание Догматов, таким образом пытаются сохранить раскол. Так продолжается уже тысячелетие, может пора найти в себе силы все это прекратить.
Откажитесь от выдуманных человеком догматов, и появится надежда на преодоление раскола. Православные не поддерживают антихристианские догматы, как церковь не поддерживала ересь в первое тысячелетие своего существование, еще до раскола.
Лишь опираясь на Слово Христово можно определить, что Его, а что есть фальш. Именно в этом состоит цель моего присутствия на этом форуме, - вместе приобщиться к Слову Истины
Не уравнивайте Слово Христова с догматами, католические догматы - человеческое слово, и слово заблудшее.
Принятые Католической церковью Догматы, полностью и во всем соответствуют вере Христовой, поэтому их невозможно опровергнуть опираясь на Слово
Православные христиане на этом форуме, только и делают, что опровергают католические догматы, опираясь на Слово.
Но невозможно каяться за Писание, на чем основаны Догматы
Каяться нужно не за Писание, а за не основанные на Писании догматы.
*****
О непослушании Адама я уже сказал предостаточно.
Немного скажу о католических заблуждерниях: о "непорочном зачатии Девы Марии", и о "отсутствии у Девы Марии "первородного греха". Всего несколько слов.

Как пишет Иоанн Дамаскин (675 - 753 (780), ссылка http://azbyka.org/otechnik/Ioann_Damaskin/tri-pokhvalnykh-slova-na-uspenie-bogomateri#sel=67:14,67:39, Она, "как Дочь ветхого Адама, подпадает под ответственность отца, ибо и Сын Ее, Который есть Сама Жизнь, не отверг этого закона". Видите, Юрий? Сын не отверг этого закона даже в отношении Богородицы! Догмат о "непорочном зачатии Девы Марии" с отсутствием у Богородицы первородного греха, - выдуманный. Слова, сказанные Иоанном Дамаскиным, за много веков до принятия этого догмата, подтверждают правильность именно православного взгляда на "первородных грех", "смертную природу", и на то, как это все проявилось в отношении Девы Марии.

 
Последнее редактирование:
католик
Вы зачем маленькими буковками стал писать,или это такой шепот размышляющий?
Вообще то я переношу цитаты из синодального перевода. Вот я Вам и большими привел.
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор. 3:17,18)
А вот маленькими:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:24)
Поэтому как не крути, Бог есть ДУХ, хоть маленькими хоть большимы, и говорить: к Богу Духу, будь-то Христовому Духу и Святому Духу, всегда будет правильно. А говорить о каких то связках #530, - от непонимания того, что есть Личности Бога в Святой Троице. Как видится это общая болезнь.

Это Вы утверждаете про механичесое действие если что.Мы опять об этике беседы будем вести речь?
Этикой от Вас так и прет.

Вам дан был текст Писания,за который Вы спрятались прикинувишмсь типа протестант,от любого опровержения вымыслов папизма.Там говориться об Иоанне Предтече.
Да, Ангнел говорит Захарии, что у него родится сын и будет пророком: и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей.
И еще про Иоана Крестителя сказано:
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. (Матфея 11:11)
Ваши же намеки, что мол Матерь Божья не могла быть избавлена от первородного греха потому, что тогда и Иоанн Предтеча должен быть от него избавлен, по крайней мере нелепы.

Вы читайте что Вам дают,чтобы ляпусы такие не вставлять где не попадя,о личном подвиге.Вы то как раз и лишаете Её и личного подвига и благодати.
Да потому что слова Ваши пропитаны фальшью. "Личного подвига и благодати", чьей благодати, ее собственной или все таки Божьей. Личный подвиг ее, как уже не раз говорилось, это смирение и послушание, которое имелось не только у нее одной. Однако лишь она одна удостоена Божьей Благодати стать Божьей Матерью. От того и была с самого первого момента Своего Зачатия, особой благодатью и расположением Всемогущего Бога, ввиду заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого, сохранена не запятнанной никаким пятном первородного греха.

Славления Рождества и по Рождеству,переносить на зачатие,есть либо жульничество либо глупость либо просто выпендреж,чтобы попасть в историю.Одним словом в основе этого догмата,лежит и порочная гордыня и порочное тщеславие.
Напомню, что речь шла о цитате из Евангелия: Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Галат. 4:31)
И о том, что цитата эта, хоть и говорится там о новом Иерусалиме, также применима к Богородице, Святой нашей небесной Матери.
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. (Галатам 4:26)
Поэтому говорить о нашей Небесной Матери Деве Марии в контексте вышнего Иерусалима, -- который матерь всем нам, вполне позволительно. Именно в Иерусалимский храм на воспитание с четвертого года была отдана Мария.
Светися, светися, новый Иерусалиме: слава бо Господня на тебе возсия, ликуй ныне, и веселися, Сионе! Ты же, Чистая, красуйся, Богородице, о востании Рождества Твоего.

Три Собора Юрий,Вселенских Собора опровергают самопальные выдумки папы.
Прямо как в том фильме: - три магнитофона, три кинокамеры заграничные ..

Про Евхаристию не жалаете продолжить?
Если про Евхаристию, от чего же нет.

Юрий Вы узнаете много интересного.О нетерпимости,раскольничестве,подлости и других чисто человеческих факторах
Видимо Вы в этом спец, однако я бы предпочел говорить на темы Богословские.
 
Последнее редактирование:
католик
Откажитесь от выдуманных человеком догматов, и появится надежда на преодоление раскола. Православные не поддерживают антихристианские догматы, как церковь не поддерживала ересь в первое тысячелетие своего существование, еще до раскола.
Многие православные христиане, как и поместные православные Церкви не считают Догматы выдуманными.
Тем не менее, с православной точки зрения, вопрос относится в целом скорее к области богословских мнений, и если сегодня кто-то из православных почувствует побуждение уверовать в непорочное зачатие, его за это не сочтут еретиком" #514
Поэтому если отказываться, то от нетерпимости и от раскольничества. Искать защиту своей неправоты в ненависти, - ни к чему хорошему не приведет.

Православные христиане на этом форуме, только и делают, что опровергают католические догматы, опираясь на Слово.
Нету у Вас опоры ни на Слово ни на святителей, в лучшем случае это можно трактовать как непонимание. См. ниже.

Как пишет Иоанн Дамаскин (675 - 753 (780), ссылка http://azbyka.org/otechnik/Ioann_Damaskin/tri-pokhvalnykh-slova-na-uspenie-bogomateri#sel=67:14,67:39, Она, "как Дочь ветхого Адама, подпадает под ответственность отца, ибо и Сын Ее, Который есть Сама Жизнь, не отверг этого закона". Видите, Юрий? Сын не отверг этого закона даже в отношении Богородицы!
Да не только по отношению к Богородице, но и по отношению к Самому Себе, ибо и Сын Ее, Который есть Сама Жизнь, не отверг этого закона. Ясно ж написано.
Тело Иисуса Христа так же должно было быть смертным, ибо Он взял нашу ответственность от Адама на Себя.
Уже не раз и не два говорилось, что отсутствие первородного греха не означает бессмертное тело.

Догмат о "непорочном зачатии Девы Марии" с отсутствием у Богородицы первородного греха, - выдуманный. Слова, сказанные Иоанном Дамаскиным, за много веков до принятия этого догмата, подтверждают правильность именно православного взгляда на "первородных грех", "смертную природу", и на то, как это все проявилось в отношении Девы Марии.
Слова, сказанные Иоанном Дамаскиным на успение Богоматери, ни в коей мере не отрицают Догмат о непорочности Девы Марии, который гласит, что Блаженная Дева Мария была с самого первого момента Своего Зачатия, особой благодатью и расположением Всемогущего Бога, ввиду заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого, сохранена не запятнанной никаким пятном первородного греха.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вообще то я переношу цитаты из синодального перевода. Вот я Вам и большими привел.
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор. 3:17,18)
А вот маленькими:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин 4:24)
Поэтому как не крути, Бог есть ДУХ, хоть маленькими хоть большимы, и говорить: к Богу Духу, будь-то Христовому Духу и Святому Духу, всегда будет правильно. А говорить о каких то связках #530, - от непонимания того, что есть Личности Бога в Святой Троице. Как видится это общая болезнь...................................

Многие православные христиане, как и поместные православные Церкви не считают Догматы выдуманными......................................................

будем передавать учение братиям, хотя бы они слушались, хотя бы не слушались. Слушаясь, они принесут пользу и себе и нам, а, не слушаясь, они на себя навлекут неизбежное наказание, нам же не могут причинить ни малейшего вреда. Мы сделали свое дело, подав совет; если же они не послушаются, то нам не может быть от этого никакого вреда. Предосудительно не то, когда мы не произвели убеждения, а то, когда не подали совета; после совета и увещания, частого и непрестанного, Бог потребует отчета уже не от нас, а от них..."!!!

Иоанн Златоуст; Беседа "Против не пришедших в собрание и на слова апостола: "если враг твой голоден, накорми его" (Римл.12:20), и о злопамятстве".

Нет, дорогие братия и сестры, эту говорильню со стороны Юрия невозможно остановить. И сколько бы мы не пытались его убеждать, и приводить примеры из святого писания и из святых отцов, все бесполезно, не потому что мы приводить не слишком весомые доводы, а потому, что та ересь, в которой он находится и открыто проповедует, закрыла навеки его душу для понимания нами сказанного.


Святитель Иоанн Златоуст:

«…Еретики, перетолковывая Писания на свою голову и изыскивая всегда доводы против своего спасения, не чувствуют, как они толкают сами себя в пропасть погибели: и славословящий Сына Божия не делает Его более славным, и злословящий не причиняет ему вреда, потому что бестелесное Существо не имеет нужды в нашем славословии; но как называющий солнце светлым не прибавляет ему света, и называющий его темным не уменьшает его сущности, а только в приговоре своем представляет пример собственной слепоты. Они, как я сказал, перетолковывая Писания, остальное пропускают, а ищут, не найдется ли где-нибудь основания, по-видимому несколько содействующего их болезни. Не говори мне, что причиной этому Писание; не Писание причиной, но их неразумие, подобно тому, как и мед сладок, однакож больной считает его горьким, но это не меду упрек, а жалоба на болезнь. Так и сумасшедшие не видят предметов, но это не вина предметов видимых, а извращенное суждение сумасшедшего…».


Святитель Игнатий (Брянчанинов):

«… Священное Писание, изученное по букве плотскими и душевными человеками, послужило для них к изобретению ересей, к погублению ими и себя и других. Святой апостол Петр сказал о посланиях святого апостола Павла, что их некоторые ненаученные и неутвержденные развращают (по русскому переводу: превращают), якоже и прочия Писания к своей погибели им (2 Пет. 3. 16). Здесь весьма правильно употреблены слова развращают и превращают: потому что плотский и душевный человек, не понимая духовного смысла в Писании, дает ему смысл сообразно своему устроению. Иначе это и быть не может: ведь надобно же душевному человеку получить какое-либо понятие при чтении или изучении Божественного Писания, а Писания он не способен понимать как должно; следовательно, по необходимости он дает себе понятие, какое ему заблагорассудится. Происхождение Священного Писания, способ понимания и объяснения его изображены с полною ясностию святыми апостолами Петром и Павлом . Святой Петр говорит: Всяко пророчество книжно по своему сказанию не бывает (по русскому переводу: никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою). Ни бо волею бысть когда человеком пророчество, но от Святаго Духа просвещаеми, глаголаша святии Божий человецы (2 Пет. 1. 20, 21.). Это значит: как произнесено Слово Божие, или Священное Писание, при посредстве Святого Духа, так только при посредстве Святого Духа оно может быть и объясняемо, следовательно, и понимаемо.
Святой апостол Павел говорит: Божия никтоже весть, точию Дух Божий . Мы же не духа мира сего прияхом , но Духа, Иже от Бога, да вемы, яже от Бога дарованная нам: яже и глаголем, не в наученных человеческия премудрости словесех, но в наученных Духа Святаго: духовная духовными сразсуждающе (по русскому переводу духовное излагая духовно). Отсюда видно, что в изложении и объяснении Писания нисколько не участвовала человеческая ученость, нисколько не участвовало школьное изучение Писания, изучение его буквы, которыми отличались и хвалились иудейские книжники и фарисеи, которое имел и апостол Павел, которое он вменил для себя в тщету ради превосходнейшего познания о Христе Иисусе, даруемого Святым Духом .
… Ересь есть прикровенное отвержение христианства. Когда человеки начали оставлять идолопоклонство, по его очевидной нелепости, и приходить к познанию и исповеданию Искупителя, когда все усилия диавола поддержать между человеками идолопоклонство остались тщетными, тогда он изобрел ереси, и посредством ереси сохраняя для держащихся ее человеков имя и некоторую наружность христиан, не только отнял у них христианство, но и заменил его богохульством
.
То же усиливается совершить папизм; так называется ересь, объявшая Запад , от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христовы, и тем отвергает Христа…».

Кто захочет, может прочитать и больше, эти слова находятся в «Полном собрании творений святителя Игнатия (Брянчанинова). Том IV <<Mосква. Паломникъ. 2002.>> (стр.447-466)».

В своей БЕСЕДЕ НА ПСАЛОМ 49 Иоанн Златоуст говорит: "Грешнику же сказал Бог: зачем ты проповедуешь уставы Мои и содержишь завет Мой устами твоими?" (Пс. 49:16). Ту же мысль можно находить и у апостолов и у других пророков; и Павел также внушает, что тому нет никакой пользы учить других, кто предварительно не научил самого себя. Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?" (Рим.2:21-23). Поэтому и о себе он говорил: боюсь, "проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор.9:27), низлагая гордость тех, которые превозносились красноречием, а сами были чужды добродетели. Ту же речь с другой стороны он обращает к иудеям, когда говорит: "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон"; и еще: "не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:14,13) . И пророк говорит: "учители закона не знали Меня" (Иер.2:8); и еще: "лживая трость книжников и его превращает в ложь" (Иер.8:8). Почему? Потому, что "аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время; а народ Мой не знает определения Господня" (Иер.8:7). А этот пророк говорит, что не соблюдающий добродетели не только не получает никакой пользы, поучая других, но и сам лишается своего преимущества. Для чего же ты "проповедуешь уставы Мои", и учишь других, тогда как сам делаешь противное, опровергая жизнью своею слова свои, и отвращаешь тех, кто хотел бы слушать тебя? Ведь ты не столько научаешь словами, сколько отвращаешь делами. Поэтому и Христос хвалит того учителя, который преподает совершенное учение и делами и словами: "кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном" (Мф.5:19). Итак, пусть твоя жизнь чистым голосом научает тому же; тогда, хотя бы ты заградил свои уста, ты будешь провозглашать громче трубы не только для присутствующих, но и для находящихся вдали. Так небо возвещает славу Божию, не имея уст, не двигая языком, не испуская дыхания, но красотою вида располагая зрителя удивляться Создателю. Что там на небесах – красота вида, тем же пусть будет в твоей душе добродетель. Если же ты, будучи сам осквернен и имея против себя множество обвинителей и, прежде всего собственную совесть, домогаешься занять кафедру учителя, то, когда станешь обличать пороки, будешь обличать не столько других, сколько самого себя. "И содержишь завет Мой устами твоими", – потому что сердце бывает чуждо плодов, происходящих отсюда, и уста движутся напрасно и даже к осуждению самого говорящего. А если бы кто посмотрел в его душу, то увидел бы великую борьбу. "Ведь ты возненавидел наставление и поверг слова Мои вспять" (Пс. 49:17). "Наставлением" здесь он называет изучение закона, которое исправляет душу, прогоняет порок и насаждает добродетель. Как же ты берешься сеять его в других, когда сам не имеешь его в делах своих? Ты ведь "возненавидел", говорит, "и поверг слова Мои вспять". Таким образом ты не только не получил никакой пользы от изучения закона, но исказил и то, что имеешь от природы…».


Но как говорит Иоанн Златоуст: "Можно бы сказать и больше этого, но для внимательных достаточно и сказанного, а для не внимательных не было бы пользы, если бы сказано было и больше. Посему, заканчивая здесь слово, все вместе попросим наших братьев возвратиться к нам…"- в лоно Единой, Святой, Соборной Апостольской Православной Церкви!!!
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Вообще то я переношу цитаты из синодального перевода. Вот я Вам и большими привел.
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
Вообще-то Вы смотрите когда пишите.Сверяйте ответ со смыслом.
Юрий-"Зачем постоянно употребляете слово ипостась, не понимая значения этого слова. Поэтому одна буква, маленькая или большая, готова сбить Вас с толку."-
Неужели Вы понимаете а Соборы не понимали.Странно слышать такие собственные восхваления.
 
Последнее редактирование:
Petropolis
Крещён в Православии
Зашел На Сайт Католиков -вот перечень их Аргументов , КСТАТИ ПРЕДПОСЛЕДНИЙ ПОСМОТРИТЕ _ВСТАВИЛИ НАШЕГО ПАТРИАРХА КИРИЛЛА - САМ НЕ АНАЛИЗОРОВАЛ НЕ ОДНО НО СПИСОК ПРИВОЖУ

_________________
"Радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами" (Лк 1,28).

"Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец, и, как невесту, украсил убранством" (Входной антифон [Ис 61,10]).

“Адам и Ева от тли смертныя освободистася, Пречистая, в святем рождестве Твоем” (кондак на Рождество Богородицы).

«Приидите вси вернии, к Деве тецем: се бо раждается, яже прежде чрева предвиденная Бога нашего Мати, девства Сосуд, Ааронов прозябший Жезл от корене Иесеева, пророческое проповедание, и праведных Иоакима и Анны прозябение. Раждается убо, и мир с Нею обновляется. Раждается, и Церковь во свое благолепие украшается. Храм святый Божества приятелище, девственный Сосуд, царский Чертог: в Немже преславное неизреченнаго соединения сошедшихся во Христа естеств cовершенное содеяся таинство. Ему же покланяющеся, воспеваем Девы Всенепорочныя Рождество. (Великая вечеря)

«Ангеловым проречением, плод пречист от Иоакима и Анны праведников днесь произыде Дева, небо и престол Божий, и приятелище чистоты, радость провозвещающи всему миру, живота нашего Ходатаица, клятвы отъятие, благословения подание. Тем в рождестве Твоем, Дево Богозванная, миру мир испроси, и душам нашим велию милость».
"Ты давый Господи, от неплоднаго корене прозябнути Анны святыя пречист плод, и родити Богородицу"
«Делателю мыслей наших и Насадителю душ наших, Ты неплодную землю благоплодну показавый: Ты древле сухую, родовиту, благокласну, бразду плодоносну соделал еси Анну святую, пречист плод израстити Богородицу». ( М.Скабалланович. Рождество Пресвятой Богородицы. Изд. «Пролог». Киев, 2004 г.)

"Да возрадуется ныне все творение, да восклицает от радости природа. Да возвеселятся небеса, и облака да изольют праведность. Да сочатся горы сладостью меда, а долины да веселятся, ибо Господь умилостивился над людом Своим и воздвиг спасителя сильного в дому Давида, отрока Своего - сию Непорочную и Пречистую Деву, от Которой явится спасение и упование народов"... (св. Андрей Критский Первая проповедь на Рождество Пресвятой Девы Марии).

Молитва Tota Pulchra es
(4-й век)
Tota pulchra es, Maria
et macula originalis non est in te.
Vestimentum tuum candidum quasi nix, et facies tua sicut sol.
Tota pulchra es, Maria,
et macula originalis non est in te.
Tu gloria Jerusalem, tu laetitia Israel, tu honorificentia populi nostri.
Tota pulchra es, Maria.
(перевод)
«Вся ты прекрасна, Мария,
И первородного греха нет на тебе.
Одежды твои белы как снег и лик твой как солнце.
Вся ты прекрасна, Мария,
И первородного греха нет на тебе.
Ты слава Иерусалима, ты радость Израиля, ты достойна почитания народом нашим.
Вся ты прекрасна, Мария».

"...Поэтому ныне раждается Дева, чуждая прародительскаго тления, обручается Самому Богу, раждает милосердие Божие, и не народ Божий становится народом Божиим, непомилованный получает милость, невозлюбленный делается возлюбленным, — потому что из Нея раждается Сын Божий возлюбленный, в котором все благоволение Божие..." (Св. Иоанн Дамаскин "Слово на Рождество Пресвятой Богородицы")

"О, если бы я, ваш сослужитель, владел таким обильным даром слова, чтобы мог прославить те достославные дела, которые Божественный Спаситель наш, Промыслитель всей твари, показуя людям пример Своего милосердия, явил нам, когда, для искупления нашего, благоволил вселиться в чистое тело, воспринятое Им от пренепорочной Девы». (Речь императора Константина святому (I Никейскому) собору)

"Посему-то со всеми родами и ублажаем Тебя, единую благословенную в женах, которую ни солнце, возбуждающее пламень похоти, не ожгло, ни благотворная сила луны нощию не повредила (Псал. 120, 6). Ибо ты не дала во смятение душевной ноги (Псал. 120, 3); но, утвердив ее на Камне, пребыла неподвижною, и Господь сохранил Тебя" (Св. Анастасий Антиохийский. "Слово на Благовещение").

"Ныне дщерь Адама, спасшись от падения праматери Евы и оставшись чистою от происходящей из сего скверны, является пред Создателем прекрасною и цветущею и устрояет человеческому роду спасение" (Фотий Константинопольский "Беседа на Благовещение Богородицы")

"...Надлежало ведь, чтобы от такого корня и таким путем Божия Матерь получила духовное тело, от корня - ближайшего к Богу из всех людей, путем, который есть сила молитвы. Воспользовавшись сими подобающими зачинателями, пришла в мир Та, Которая доставила человекам Бога, разрушила вражду между ними, открыла путь молитвам на Небо, упразднила средостение разделения. Хотя бы подобное случалось и с другими, и рождение как плод молитвы не было неведомо ни жившим в древности, ни в позднейшие времена, но Она, открывшая для всех сокровищницу благодатных даров, стала причиной не только тех из них, которые были после Нее, но и бывшие в прошлые времена говорят о Ней. Все они восходят к Ней: или в силу того, что древнее относится к новому таким же образом, как тень получает от тела свой вид и форму, или потому что Она была общим украшением еще прежде прихода в мир, когда Бог издревле украсил Свою Мать почестями, которые Он назначил для человеческого рода.
Отсюда понятно, что вовсе не одинаково это случилось с остальными [праведниками] и с Пречистой, не ближе сходство, чем между тенями и истиной, образами и самой вещью. Как у древних кровь была очищающей от грехов и прежде великой Жертвы [Сына Божия], но обе эти жертвы настолько в действительности различались, насколько по виду и по имени совпадали - ведь и то, и другое: кровь и жертва, и во оставление грехов, - таким же образом и здесь. Ведь Одна [Дева] воистину была и результатом святой молитвы, в которой не было ничего противного Богу, и Она же Одна была даром Божиим, который достойно подается просящим и восприемлется желающими, Ведь то, что имела Дева, сочетает руку дающего и восприемлющего.
Поэтому естество не могло принести ничего сообразного рождению Девы, но Сам призываемый [супругами] Бог соделал все и, отодвинув в сторону природу, непосредственно, так сказать, создал Деву как первого человека. И прежде всего, и законнее всего первым человеком является Дева, Которая первая и единственная явила природу [человека]".
«Смогла же это сделать и преславно сохранила человеческую сущность чистой от всего Ей чуждого, одна из всех уже бывших и еще грядущих людей Блаженная Дева. Ведь ни один не родится чистым от нечистого (Иов.14:4). Это и превыше всякого чуда, и повергает в трепет не только людей, но и самих ангелов, и посрамляет любое словесное преувеличение.Ведь [Дева], будучи точно таким же человеком и не имея в Себе ничего большего по сравнению с остальными людьми, все-таки Одна избежала общей болезни». (Св. Николай Кавасила. "Слово на Преславное Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы")

«Всякий, кто примется исследовать [данный предмет], может найти [вышесказанному] многочисленные и явные доказательства. Во-первых, когда Бог пожелал на Нее снизойти, ничто не препятствовало Его нисхождению, а Он не мог бы снизойти, если бы между [Ним и Девой] была воздвигнута возбраняющая преграда. А это бы произошло, если бы что-нибудь близкое греху усвоилось Блаженной Деве. Сказано ведь: беззакония ваши произвели разделение между Мною и вами (ср. Ис.59:2).
Не следует думать и так, что преграда существовала, а Бог Сам Своим снисхождением разрушил стену; ведь, когда Он еще не сошел, не чем было разрушить препятствие, я говорю, о крови и страстях [Христовых]. Ведь только этим надлежало разрушить грех. Ибо и у живших под законом и имевших образы благодати [было известно], без пролития крови не бывает прощения грехов (Евр.9:22)......
...И как в этом мире, так и в раю, Она явила чистого и совершенного человека, каким в начале он был создан и каким должен был пребывать, и каким мог бы стать позднее, сразившись за Свое благородство. Поскольку надлежало человеческой природе встретиться с Божественной и так крепко соединиться, чтобы в двух природах стала Одна Ипостась, то следовало прежде каждой природе показать себя в незамутненной чистоте. И Бог явил Себя насколько только возможно было Ему явиться. Дева же Одна показала человека; и сим образом, будучи Богом и став человеком, показался Иисус, не прежде чем были отдельно явлены оба [естества], из которых Он. И как Бог, прежде положив в основание разум, а затем создав чувственное начало, в-третьих, творит из обоих соединение, то есть человека, так и, будучи Богом от начала, и явившись человеком едва ли к концу веков, Он стал Богочеловеком в последние сии дни.....» (св. Николай Кавасила)

"... Было делом совершенной справедливости, чтобы естество наше, которое добровольно было порабощено и поражено, само же снова вступило в борьбу за победу и свергло с себя
добровольное рабство. Потому-то Богу и угодно было принять на Себя от нас наше естество, чудесным образом соединившись с ним Ипостасно. Но соединение Высочайшего Естества, чистота которого непостижима для нашего разума, с греховным естеством было невозможно прежде, чем оно очистит себя. Поэтому, для зачатия и рождения Подателя чистоты необходима была Дева совершенно Непорочная и Пречистая…
…Он один зачался не в беззакониях, и рождение Его было не во грехах, в противоположность тому, как о себе и о всяком другом человеке свидетельствует пророк Давид (Пс. 50, 7). Он один был совершенно чист и даже не нуждался в очищении для Себя: ради нас Он принял на Себя страдание, смерть и воскресение.
Бог рождается от Непорочной и Святой Девы или, лучше, от Всепречистой и Всесвятой. Сия Дева не только выше всякого плотского осквернения, но даже выше и всяких нечистых помыслов…
…Имевшая Свое тело чище самих очищенных добродетелью духов, так что оно могло принять Само Ипостасное Слово Пребезначального Отца,— Приснодева Мария, как Сокровище Божие, по достоянию ныне помещена была во Святое святых, чтобы в надлежащее время, как и было, послужить к обогащению и к премирному украшению. Поэтому Христос Бог и прославляет Свою Матерь, как до рождения, так и по рождении". (Св. Григорий Палама, архиепископ Фессалоникийский, Омилия XIV. "На Благовещение Пречистыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии")


«Итак, когда все люди — скажу кратко —подверглись тлению, тогда милосердый Бог, не желая, чтобы уничтожилось создание рук Его, творит другое новое небо, землю и море, в которых Невместимый благоволил вместиться для воссоздания рода человеческого. Это — блаженная и преславная Дева. О чудо! Она есть небо, потому что из неприступных сокровищ изводит солнце правды. Она есть земля, потому что из неоскверненных чресл нетления произращает жизни. Она есть море, потому что из недр Своих износит духовную жемчужину. И так, уже явилось новое творение Непостижимого, приготовлен царский чертог Всецаря; устроено разумное жилище Невместимого. Как величествен этот мир! Как достойно удивления творение, украшенное произрастениями добродетелей, благоухающее цветами чистоты, сияющее лучами созерцаний, имеющее в изобилии все другие блага; кратко сказать—достойное того, чтобы Бог обитал между человеками… Но ничто столько не Богоприлично, как блаженная и пречудная Дева. Для удостоверения в истине этого, послушай, что говорит многострадальный Иов: небо не чисто, и звезды не беспорочны пред Богом. Но что чище Девы? Что непорочнее Ея? Ее столько возлюбил Бог, высочайший и чистейший свет, что чрез нашествие Святого Духа существенно соединился с Нею и родился от Нее совершенным человеком, не изменяя и не смешивая свойств.» (Св. Григорий Палама. Гомилия 58, 3).

"Божественная благодать совершенно освободила Марию, совершенно, как если бы она была девственно зачата... Так как она была совершенно свободна от греховности и наказания прародителей - преимущество, которого она сподобилась единственная из людей, у (нечестивых) мыслей не было никакой возможности проникнуть в Ее душу, и она стала святилищем Божества, как по телу, так и по душе." (Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский, цит. по «Православное христианство» прот. Иоанна Мейендрофа).

”...повелением Никона, бывшего патриарха, напечатана в царствующем твоем граде Москва новая книга, и имя ей наречено Скрижали, и та, государь, книга апостольским правилом, и святых отец вселенских соборов и девяти поместных, и всех богословцев Божественному писанию не согласуется, а окрадено в ней..., и промеж Божественного писания многие в ней напечатаны еретические и богохульные слова, и разослана та книга по церквям Божиим во вся грады и монастыри благочестивыя твоея державы, и ныне, государь, от тое книги в церквах Божиих, и во всей христоименитой вере раскол и смятение; такоже, государь, и во всех никоновых новопечатных книгах, в священнотайных службах... и в прочих чинах велие развращение и благочестию нарушение. А о том к нам... Иоанн Златоустый пишет (Мар. л.199; Кор. л.145): Священника бо дело еже обличити, а молчание вражда Богу и человеком...
И я, богомолец твой, видя в той новой книге древних еретиков богохульные и отметные слова, ...убояхся суда Божия, дерзнул к тебе, великому государю, христианского благочестия строителю, ...о сем ведомо учинити...
И паки о Пресвятой Богородице напечатано сице: ...скверна прародительная бяша в Ней. И то, государь, напечатано от еретик, понеже бо Пресвятая Богородица из чрева матерьня освящена и Богу в жилище проуготованна, а Дух Пресвятый осени ю к зачатию Слова Божия, а не от скверны очисти, и о сем пространно писано...
Да о Пресвятей же Богородице в той никонове книге напечатано, ...совершенно вопреки Божественному писанию, еже есть сице: ...Святому Духу пришедше на ню, и очистившу словом архангела Гавриила. Зане скверна прародителная бяша в ней. И то, государь, напечатано на Пречистую и Приснодевственную Богоматерь от лжетворные еретические хулы. Понеже Дух Святый на Пречистую Богородицу сниде и осени ю к зачатию Сына Божия, а не скверны очисти”.
И преподобный отец наш Иоанн Дамаскин и прочие богословцы во октайном украшении свидетельствуют (1 гласа в понед. песнь 5): Витийствующие уста не возмогут рождества твоего, Отроковице, неизреченное поведати таинство... И паки: Рождество твое, Богородице, еже паче естества, удивляет ангелы, ужасает же человеки: всем бо несказанно и непостижимо. ...Ни язык земнородных, ни ум безплотных не возможет рождество твое сказати (2 глас в среду песнь 3). ...Зачатие неразсужденно и рождество несказанно имела еси, Чистая (в пяток песнь 7). ...Чудесе рождества твоего сказати язык не может: преславну бо сущу зачатию, Чистая, непостижен есть образ рождения (догматик глас 7). ...Неизреченного рождества твоего, Всенепорочная, образ, Дево Богоневестная, еже нас ради, кто сказати от человек может (неделя глас 7, песнь 6). ...
Св.Тарасий, архиепископ константинопольский...: Сия бо, яже святых святая, нескверный Слова чертог, девственное цветение, ковчег священия, гора святая, Боговместимая сень, неопалимая купина, огнеобразная колесница Божия, голубица нескверная, ...Богопросвещенный облак, ...Богом сохранена бысть во свое тому жилище”...
Пречистое же Богородицы Марии девство бысть не точию по воздержании, якоже прочим человеком, но нашествием Святого Духа, еже есть паче человеческого естества. ...О, страшно писати и глаголати о несочетанной той превеликой и страшной Царице Владычице! Но никониянские книги еретическое и растленное писание понуди мя писати о сем.
...И ныне, великий государь, боимся тогоже, чтоб нам тою никониянскою книгою не прогневати премилостивыя своея и превеликия заступницы, Пресвятыя Богородицы, о нейже живем и всю надежду на ню полагаем в нынешнем и будущем веке, аминь. ...И мы, государь, боимся, чтобы нам от истинной веры не отпасть и душами не погибнуть”.
(Грамота старообрядческого священника Никиты Добрынина к царю Алексею Михайловичу, см. И.Н. Субботин ”Историко- и догматико-полемические сочинения первых расколоучителей”, т.4, ч.1, изд-во ”Братство св.Петра Митрополита”, М., 1878г.)

"Богородицу согнали со престола никонияне-еретики, воры, блядины дети. Да еще бы не горько християнину! Горько-су будет, не покручинься. У християн только и надежи она, упование, с сыном своим и Богом. А еретики с престола сбросили и обесчестили". (Аввакум Петров "Из толкований псалмов", "Житие протопопа Аввакума им самим написанное и другие его сочинения" / Ред., вступ. ст. и коммент. Н. К. Гудзия. — [М.]: Academia, 1934).

“Жених небесный к невесте своей в Песни песней глаголет сице: Вся красна еси ближняя моя, и несть порока в тебе. Сказателие же Божественнаго Писания в первых причитывают сие Пречистей Богородице. Того ради и в солнце облеченною невестою, юже Иоанн святый виде во апокалипсии, во главе 12, образована быти глаголется той же Ея чистоте и святости нецыи присмотряющееся, не усумневаются глаголати: яко ниже прародительному греху надлежаще, имже и православная церковь видится согласовати, поюща, в день Рождества Ея пресвятого сице: Поем святое Твое Рождество, чтим и непорочное зачатие Твое, Невесто богозванная” (“Жезл”, часть I, лис. 40 и об., изд. 1908г. Книга утверждена Собором 1666-1667 гг.- "Аще ли кто ныне начнет прекословити о изложенных винах на соборе сем великом и в книзе Правления Жезла да будет самоосужден и наследник клятве сего собора".)
"Мы все поправде говорим: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя". А Ты одна только, к которой эти слова не относятся, потому что Ты не зачалась в беззакониях, и не родилась в грехе. Это ясно, что нужно было, чтобы Ты зачалась без греха, потому что Ты должна была принять Того, который должен был освободить мир от грехов и сгладить всякое беззаконие" и "Како Тя ублажим, Пресвятая Дево, мы в безакониих зачатии, Тебе, без греха зачатую". (Лазарь Баранович, архиепископ Черниговский "Трубы на дни нарочитыє праздников" (1684, Киев)).

"Третья большая привилегия, что ее Бог совершил Пречистой Деве, это то, что ее освободил от первородного греха, потому что Пречистая Дева без первородного греха началась и родилась..., а на Пречистой Деве не было первородного греха, но была Божья благодать, потому ангел Гавриил к ней сказал: радуйся благодатная, Господь с Тобой. С тех слов ангела можем понять чистое зачатие Пречистой Девы. Когда сосуд наполнить оливой, то нельзя к ней прибавить воду или чего другого, потому что уже нет места, так и в Пречистой Деве не имеет место не только первородный, но и всякий, грех, потому что она полна Божьей благодати". ("Ключ разумения священником законным и свецким належачый, от недостойного иєромонаха Иоанникиа Галятовского, ректора и игумена монастыря братского киевского").

"Восточная Церковь признает, что Блаженная Дева была непричастна греху. Это учение укрепляется еще более тем, что его защищает сама Западная церковь. Ибо хотя Западная Церковь и гоняется за всякими новшествами, однако по отношению к этому догмату вполне сходится с Восточной Церковью". (Иннокентий Поповский, ректор Киево-Могилянской академии (1704 – 1707 гг.)).

"От зачатия своего Пресвятая Дева, была неиисякаемым источником благословений для земли. Пресвятая Дева - Мать возвращенного обетования. С Ней человечеству были возвращены дары и милости общения и созерцания любви; единства с Богом, - утраченные прародителями при грехопадении". (Архиеп. Иннокентий Херсонский "Слово на Успение Божией Матери").

«Этот догмат (о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии) несомненно имеет право на свое место... Однако различие это преувеличено полемикою, если в нем видят наряду с другими основание к разобщению церквей: общению церквей западной и восточной не мешало существование на Западе этого учения с IX века... Учение о непорочном зачатии... имело целью служить возвеличению Богоматери, как милосердной предстательницы за людей и санкционировало благоговейное почитание Божией Матери среди западных христиан. Таким образом оно вытекало из хорошего источника... Католики могут спросить, каким непререкаемым церковным авторитетом или на каком вселенском соборе их учение осуждено, как ересь?” (Прот.Светлов: “Христианское вероучение в апологетическом изложении”, т. I, с.89 и след., изд. 1910г., цит. в ж. “Вера и Жизнь”, 1911г., N3, с.61).

«Никониане… Пресвятую Владычицу нашу Богородицу, только от воплощения Сына Божия исповедают православно, а до зачатия Христова исповедают бытии ю просту девицу и, подобно прочим женам, прародительную скверну в себе имевшу, но якобы очищена она только архангеловым благовещением: так у них напечатано в книге Скрижали. Сим отъемлют Богородицы честь и делают ю пороку причастну, да акибы Бог не в силах был сотворить себе и на земли сие одушевленное небо отнюдь никакой скверны не причастно».
«…да не смущаемся, что мудрствуем в сем догмате яко же и латиняне,
ибо сие есть вера православная». (Белокриницкий инок Павел «Краткое соображение, или сличение о разных религиях, т.е. верах за ереси осужденных, однако тех только, от которых действуемыя тайны – крещение и хиротония по правилам святых соборов в православную церковь к принятию есть достойны, учененное посланными по вселенной от Белокриницкаго староверческаго монастыря иноками Алимпием и Павлом, представленное же в скит Славских отцов для соборнаго разсуждения обще со всеми задунайскими обществами»).

_____________
Федор Пермяков "Выписки из Священного и святоотеческаго Писания и творений святых отцов и учителей церкви. О внесении патриархом Никоном и его преемниками новизне и ложнаго учения" (Старопоморы-федосеевцы):
Глава 33
О Пресвятой Богородице
Новое учение.
Св. Богородица до дня Благовещения имела в себе скверну прародительскую.
Скрижаль, стр. 651, изд. 1656 г.
Убо не роди Дева с растлением, но Святому Духу пришедшу на ню, и очистившу словом архангела Гавриила, зане скверна прародительная бяше в ней.
Обличник Феофилакта, лис. 21, 2-го счета, изд. 1753 г.
Иоаким, патриарх московский, буде он таковый завет написал, явно себе показал ревнителем русских деревенских мужичиих забобонов, по которым жене мужатой невозможно никому явитися непокровенною главою. И тем не доволен, захотел еще и Божию матерь тому же деревенскому мужичию закону подчинити, и писать ея образ по подобию русских бабиц (т.е., покровенною).
Древнее учение.
Св. Богородица не имела и до зачатия никакой скверны, была свята и чиста.

Деяние 6 Вселенского собора, том 6, стр. 153. [В третьем издании "Деяний Вселенских Соборов" Казанской Духовной Семинарии это стр. 146.]
Верую, святейшие, и относительно того, как Бог Слово, единородный Сын Отца, прежде веков и времен бесстрастно рожденный от самого Бога и Отца, сжалившись и умилосердившись над нашим человеческим падением, по добровольному хотению, и по воле Бога Родителя, и по Божественному соизволению Духа, не разлучившись от недр рождающаго, снизшел к нам уничиженным. Потому что Он, как одно и тоже хотение имеет с Отцем и Духом, так и существо неограниченное и естество непостижимое. Он никаким образом не может быть описуем, и не применяет места подобно нам. По естеству может производить Божестенныя действия и вошел в неискусобрачную, украшенную чистотою девства утробу святыя и преславныя, и богомудрыя, и чистыя от всякой скверны, по телу и по душе, и по мысли... И Он соделался поистине человеком со времени этого высочайшаго зачатия от Пресвятой Девы.

Четь-Минея, ноября 21 дня, на Введение Пресвятыя Богородицы, лис. 71 обор.
Ибо ангелы, аще не ведяху тайны силу, обаче якоже слуги повелением Господним служаху вхожению ея: и первее убо удивляхуся, видяще быти ю пречестный добродетелей сосуд, носящую знамения чистоты вечныя, и имущую таковую плоть, ейже никаже приближится греховная скверна никогда же... Гряди дщи ко иже тебе мне даровавшему. Гряди кивоте освящения к благоутробному дателю. Гряди ковчеже слова к храму Господню. Внииди в церковь Господню, мира радости и веселие. К Захарии же, яко к пророку и святителю, и к сроднику своему, со Иоакимом рече: приими, Захарие, сень нескверную, приими, священниче, непорочный ковчег, приими, пророче, кадильницу невещественнаго угля, приими, прваедниче, кадило духовное...
Такожде и святый Тарасий о том же глаголет. Духа Святаго исполнився, возопи: О! Отроковице нескверная, О! Дево неблазная, О! Девице прекрасная, О! женам украшение, О! дщерем удобрение: ты благословенная в женах, ты препрославленная чистотою, ты запечатленная девством, ты адамовы клятвы разрешение... Вышше ангелов сущи, в ней же не закон, но благодать действова совершенная.

Древле-письменный Торжественник, Слово святаго Тарасия, патриарха Константина града, на Введение Пресвятыя Богородицы, лист 39 об.
Сия бо яже святых святая, нескверненный слово чертог, девственное цветение, ковчег священия, гора святая... Голубица несквернена. Лист 43 об. Приими, священниче, неблазненный ковчег, приими, пророче, кадильницу невещественнаго угля... Агницу словесную, очистилище Божие, сосуд несквернен. Лись 44. Духом Святым исполнися, возопи (Захарий): отроковице нескверная, О! Дево неблазненная, О! Девице прекрасная... Ты благословенная в женах, ты препрославленная чистотою. Лист 48. Дева предуставлена бывши от создания миру... и чиста и нескверна бысть.

Инок Евфимий, на Введение Богородицы, лис. 50 об.
Днесь трилетна сущи отроковица, в церковь законную приходит, Богу Вседержителю предаваема и яко нескверная и неблазная. Лист 58 обор. Блаженная утроба твоя, ею-же носила еси, понесшую всяческая носящаго. Гряди убо ми и ты, О! отроковице, нескверная, и дево неблазная, яже небес всех превысшая.

Св. Иоанн Дамаскин, на Благовещение Богородицы, лис. 139 обор.
Радуйся, обрадованная, златая во истинну кадильнице, и честное пресвятое и нескверное чистоты сокровище. Радуйся, обрадованная, нескверная агнице.

Семидесятый канонник, канон на Введение Пресвятыя Богородицы, седал., гл. 4.
Непорочная агница и нескверный чертог, в дом Божий Богородица Мариам с веселием вводится преславно, юже ангели Божии дароносяще, и вси вернии ублажают присно. Песнь 9. Прелетают, Богородице, чистая, чудо твое силою словес. Тело бо в тебе разумею паче слова, течения греховнаго неприятно.

Преп. Максим Грек, слово 1, стр. 27 и 28.
Исповедую и проповедую себе же и всякому благоверному Преблагословенную Владычицу мою Богородицу, предстательницу всем православным христианом, по всему быти Святую и Пречистую и Пренепорочную и Приснодеву, сиречь, и прежде Божественнаго и безсеменнаго рожества воплощшагося из нея и в ней единороднаго Сына Божия, и в самом рожестве и по рожестве... Никако же ни буди, никогда християнину, которому сицево что хульно мудроствовати отнюдь о Всесвятей и Пренепорочней Приснодевей, Девице честнейши херувим и славнейши безприкладно серафим. Глава 24, стр. 503. Сатанинское сие на Божию Матерь досаждение, престаните, молю, престаните, аще убо желаете избыти горьких мучений копронивых, аки с досадители и с хульники на Пречистую Божию Матерь.
________________
"Когда я был молодым послушником, однажды молился я пред иконой Божией Матери, и молитва Иисусова вошла в сердце мое и сама стала там произноситься. А однажды в церкви я слушал чтение пророчеств Исаии, и при словах: «Измыйтеся, и чисти будете» (Ис. 1, 16), подумал: «Быть может Божия Матерь согрешила когда-нибудь хотя бы мыслью». И дивно, в моем сердце вместе с молитвою голос ясно проговорил: «Божия Матерь никогда не согрешила даже мыслью». Так Дух Святой в сердце моем свидетельствовал чистоту Ее. Но во время земной жизни и у Нее была некоторая неполнота и безгрешные ошибки несовершенства. Это видно из Евангелия, когда Она, возвращаясь из Иерусалима, не знала, где Ее Сын, и потом вместе с Иосифом три дня искала Его. (Лк. 2, 44—46)." (преп. Силуан Афонский).

«Если бы не было Девы Марии, то не было бы и Спасения. Но и Сама Божия Матерь очень многое получила от Своего Сына. Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились. Это особое действие Божией благодати одновременно сочеталось и с особыми нравственными усилиями Самой Девы Марии...
...Покинув этот мир, Она не была предана земле, но тело Ее чудесным образом исчезло — Божия Матерь была принята Своим Сыном с душою и телом в Небесное Царство. И ныне Она пребывает со Христом и неразлучна с Ним. Почитание Божией Матери основывается на изначальном в христианской общине понимании особого значения Пресвятой Девы для спасения человеческого рода, на Ее личной святости, превышающей святость кого-либо из людей, и даже ангелов. Господь спасает мир вместе со Своей Матерью. Ни в церковном
Предании, ни в евангельских повествованиях Она не выступает в качестве Той, на Которую направлена спасительная миссия Ее Сына, ибо Она уже предочищена Духом Святым от влияния первородного греха. А иначе и быть не могло, ибо безгрешный Бог не мог соединиться с помраченной грехом человеческой природой. Он был во всем подобен нам — кроме греха. И когда говорится о воссоздании во Христе первозданной природы человека, то имеется в виду то, что Спаситель, получив от Своей Матери непомраченную грехом человеческую природу, не повторил грех Адама, но подчинив Свою человеческую волю воле Божественной, в Самом Себе осуществил первоначальный замысел Творца о человеке, уподобившись Богу, став «вторым Адамом». (Митрополит Кирилл (Гундяев) "Слово пастыря. Бог и человек. История спасения" изд-во Издательский Совет Русской Православной Церкви, 2004 г. глава "О Матери Божьей").

«Православная церковь называет Марию пресвятой, и она же называет ее "пречистой", или "непорочной" (по-гречески achrantos). Все православные согласно веруют в то, что Богоматерь свободна от фактического греха. Но свободна ли она также от первородного греха? Иными словами, согласны ли православные с католической доктриной непорочного зачатия, провозглашенной в качестве догмата папой Пием IX в 1854 г.? Догмат гласит, что Мария с момента ее зачатия матерью, св. Анной, особым действием Бога была освобождена от "всякого следа первородного греха". Фактически Православная церковь никогда не делала официальных и окончательных заявлений по данному вопросу. В прошлом отдельные православные авторы если не прямо утверждали доктрину непорочного зачатия, то, по крайней мере, были близки к ней, но после 1854 г. подавляющее большинство православных отвергло этот догмат по нескольким причинам. Православные чувствуют, что догмат не является необходимым; они также чувствуют, что в том виде, в каком он был сформулирован Римско-католической церковью, он подразумевает неверное понимание первородного греха; они с подозрением относятся к этому догмату, поскольку он отрывает Марию от прочих потомков Адама, помещает ее в какой-то совершенно иной план, нежели всех других праведных мужей и жен Ветхого Завета. Тем не менее, с православной точки зрения, вопрос относится в целом скорее к области богословских мнений, и если сегодня кто-то из православных почувствует побуждение уверовать в непорочное зачатие, его за это не сочтут еретиком».
(Митрополит Диоклийский Каллист (Уэр)) «Церковь Божья»)
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Этикой от Вас так и прет.
А согласны все таки,что не имея возможности аргументированого ответа,вбрасываете невесть что.

Ваши же намеки, что мол Матерь Божья не могла быть избавлена от первородного греха потому, что тогда и Иоанн Предтеча должен быть от него избавлен, по крайней мере нелепы.
Это Ваша стезя док-в и она нелепа,о чем и толкуем.

Да потому что слова Ваши пропитаны фальшью. "Личного подвига и благодати", чьей благодати, ее собственной или все таки Божьей
Это что-то новое.Личный подвиг Бога в зачатии Девы Марии.Прям к новому кат-му догмату приобщаемся,к началу его созидания.

Поэтому говорить о нашей Небесной Матери Деве Марии в контексте вышнего Иерусалима, -- который матерь всем нам, вполне позволительно. Именно в Иерусалимский храм на воспитание с четвертого года была отдана Мария.
Светися, светися, новый Иерусалиме: слава бо Господня на тебе возсия, ликуй ныне, и веселися, Сионе! Ты же, Чистая, красуйся, Богородице, о востании Рождества Твоего.
В том-то и дело,что Мария была отдана в земном Иерусалиме.А вышний проявился после Рождества.

Прямо как в том фильме: - три магнитофона, три кинокамеры заграничные ..
Три Собора это не просто счет,это провал всей духовности Вашей конфессии,при чем давным -давно.
Видимо Вы в этом спец, однако я бы предпочел говорить на темы Богословские.
Юрий,Юрий,, Ауу.Со мной такие вбросы не проходят.Это Вы начинали глаголить о О нетерпимости,раскольничестве,подлости и других чисто человеческих факторах.
Так что реплику о спеце,пож-та приимите к себе обратно.А для тем богословских Вы и нужны здесь как представитель католичества.
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Зашел На Сайт Католиков -вот перечень их Аргументов , КСТАТИ ПРЕДПОСЛЕДНИЙ ПОСМОТРИТЕ _ВСТАВИЛИ НАШЕГО ПАТРИАРХА КИРИЛЛА - САМ НЕ АНАЛИЗОРОВАЛ НЕ ОДНО НО СПИСОК ПРИВОЖУ

_________________
"Радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами" (Лк 1,28).

"Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец, и, как невесту, украсил убранством" (Входной антифон [Ис 61,10]).

“Адам и Ева от тли смертныя освободистася, Пречистая, в святем рождестве Твоем” (кондак на Рождество Богородицы).

«Приидите вси вернии, к Деве тецем: се бо раждается, яже прежде чрева предвиденная Бога нашего Мати, девства Сосуд, Ааронов прозябший Жезл от корене Иесеева, пророческое проповедание, и праведных Иоакима и Анны прозябение. Раждается убо, и мир с Нею обновляется. Раждается, и Церковь во свое благолепие украшается. Храм святый Божества приятелище, девственный Сосуд, царский Чертог: в Немже преславное неизреченнаго соединения сошедшихся во Христа естеств cовершенное содеяся таинство. Ему же покланяющеся, воспеваем Девы Всенепорочныя Рождество. (Великая вечеря)

«Ангеловым проречением, плод пречист от Иоакима и Анны праведников днесь произыде Дева, небо и престол Божий, и приятелище чистоты, радость провозвещающи всему миру, живота нашего Ходатаица, клятвы отъятие, благословения подание. Тем в рождестве Твоем, Дево Богозванная, миру мир испроси, и душам нашим велию милость».
"Ты давый Господи, от неплоднаго корене прозябнути Анны святыя пречист плод, и родити Богородицу"
«Делателю мыслей наших и Насадителю душ наших, Ты неплодную землю благоплодну показавый: Ты древле сухую, родовиту, благокласну, бразду плодоносну соделал еси Анну святую, пречист плод израстити Богородицу». ( М.Скабалланович. Рождество Пресвятой Богородицы. Изд. «Пролог». Киев, 2004 г.)

"Да возрадуется ныне все творение, да восклицает от радости природа. Да возвеселятся небеса, и облака да изольют праведность. Да сочатся горы сладостью меда, а долины да веселятся, ибо Господь умилостивился над людом Своим и воздвиг спасителя сильного в дому Давида, отрока Своего - сию Непорочную и Пречистую Деву, от Которой явится спасение и упование народов"... (св. Андрей Критский Первая проповедь на Рождество Пресвятой Девы Марии).

Молитва Tota Pulchra es
(4-й век)
Tota pulchra es, Maria
et macula originalis non est in te.
Vestimentum tuum candidum quasi nix, et facies tua sicut sol.
Tota pulchra es, Maria,
et macula originalis non est in te.
Tu gloria Jerusalem, tu laetitia Israel, tu honorificentia populi nostri.
Tota pulchra es, Maria.
(перевод)
«Вся ты прекрасна, Мария,
И первородного греха нет на тебе.
Одежды твои белы как снег и лик твой как солнце.
Вся ты прекрасна, Мария,
И первородного греха нет на тебе.
Ты слава Иерусалима, ты радость Израиля, ты достойна почитания народом нашим.
Вся ты прекрасна, Мария».

"...Поэтому ныне раждается Дева, чуждая прародительскаго тления, обручается Самому Богу, раждает милосердие Божие, и не народ Божий становится народом Божиим, непомилованный получает милость, невозлюбленный делается возлюбленным, — потому что из Нея раждается Сын Божий возлюбленный, в котором все благоволение Божие..." (Св. Иоанн Дамаскин "Слово на Рождество Пресвятой Богородицы")

"О, если бы я, ваш сослужитель, владел таким обильным даром слова, чтобы мог прославить те достославные дела, которые Божественный Спаситель наш, Промыслитель всей твари, показуя людям пример Своего милосердия, явил нам, когда, для искупления нашего, благоволил вселиться в чистое тело, воспринятое Им от пренепорочной Девы». (Речь императора Константина святому (I Никейскому) собору)

"Посему-то со всеми родами и ублажаем Тебя, единую благословенную в женах, которую ни солнце, возбуждающее пламень похоти, не ожгло, ни благотворная сила луны нощию не повредила (Псал. 120, 6). Ибо ты не дала во смятение душевной ноги (Псал. 120, 3); но, утвердив ее на Камне, пребыла неподвижною, и Господь сохранил Тебя" (Св. Анастасий Антиохийский. "Слово на Благовещение").

"Ныне дщерь Адама, спасшись от падения праматери Евы и оставшись чистою от происходящей из сего скверны, является пред Создателем прекрасною и цветущею и устрояет человеческому роду спасение" (Фотий Константинопольский "Беседа на Благовещение Богородицы")

"...Надлежало ведь, чтобы от такого корня и таким путем Божия Матерь получила духовное тело, от корня - ближайшего к Богу из всех людей, путем, который есть сила молитвы. Воспользовавшись сими подобающими зачинателями, пришла в мир Та, Которая доставила человекам Бога, разрушила вражду между ними, открыла путь молитвам на Небо, упразднила средостение разделения. Хотя бы подобное случалось и с другими, и рождение как плод молитвы не было неведомо ни жившим в древности, ни в позднейшие времена, но Она, открывшая для всех сокровищницу благодатных даров, стала причиной не только тех из них, которые были после Нее, но и бывшие в прошлые времена говорят о Ней. Все они восходят к Ней: или в силу того, что древнее относится к новому таким же образом, как тень получает от тела свой вид и форму, или потому что Она была общим украшением еще прежде прихода в мир, когда Бог издревле украсил Свою Мать почестями, которые Он назначил для человеческого рода.
Отсюда понятно, что вовсе не одинаково это случилось с остальными [праведниками] и с Пречистой, не ближе сходство, чем между тенями и истиной, образами и самой вещью. Как у древних кровь была очищающей от грехов и прежде великой Жертвы [Сына Божия], но обе эти жертвы настолько в действительности различались, насколько по виду и по имени совпадали - ведь и то, и другое: кровь и жертва, и во оставление грехов, - таким же образом и здесь. Ведь Одна [Дева] воистину была и результатом святой молитвы, в которой не было ничего противного Богу, и Она же Одна была даром Божиим, который достойно подается просящим и восприемлется желающими, Ведь то, что имела Дева, сочетает руку дающего и восприемлющего.
Поэтому естество не могло принести ничего сообразного рождению Девы, но Сам призываемый [супругами] Бог соделал все и, отодвинув в сторону природу, непосредственно, так сказать, создал Деву как первого человека. И прежде всего, и законнее всего первым человеком является Дева, Которая первая и единственная явила природу [человека]".
«Смогла же это сделать и преславно сохранила человеческую сущность чистой от всего Ей чуждого, одна из всех уже бывших и еще грядущих людей Блаженная Дева. Ведь ни один не родится чистым от нечистого (Иов.14:4). Это и превыше всякого чуда, и повергает в трепет не только людей, но и самих ангелов, и посрамляет любое словесное преувеличение.Ведь [Дева], будучи точно таким же человеком и не имея в Себе ничего большего по сравнению с остальными людьми, все-таки Одна избежала общей болезни». (Св. Николай Кавасила. "Слово на Преславное Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы")

«Всякий, кто примется исследовать [данный предмет], может найти [вышесказанному] многочисленные и явные доказательства. Во-первых, когда Бог пожелал на Нее снизойти, ничто не препятствовало Его нисхождению, а Он не мог бы снизойти, если бы между [Ним и Девой] была воздвигнута возбраняющая преграда. А это бы произошло, если бы что-нибудь близкое греху усвоилось Блаженной Деве. Сказано ведь: беззакония ваши произвели разделение между Мною и вами (ср. Ис.59:2).
Не следует думать и так, что преграда существовала, а Бог Сам Своим снисхождением разрушил стену; ведь, когда Он еще не сошел, не чем было разрушить препятствие, я говорю, о крови и страстях [Христовых]. Ведь только этим надлежало разрушить грех. Ибо и у живших под законом и имевших образы благодати [было известно], без пролития крови не бывает прощения грехов (Евр.9:22)......
...И как в этом мире, так и в раю, Она явила чистого и совершенного человека, каким в начале он был создан и каким должен был пребывать, и каким мог бы стать позднее, сразившись за Свое благородство. Поскольку надлежало человеческой природе встретиться с Божественной и так крепко соединиться, чтобы в двух природах стала Одна Ипостась, то следовало прежде каждой природе показать себя в незамутненной чистоте. И Бог явил Себя насколько только возможно было Ему явиться. Дева же Одна показала человека; и сим образом, будучи Богом и став человеком, показался Иисус, не прежде чем были отдельно явлены оба [естества], из которых Он. И как Бог, прежде положив в основание разум, а затем создав чувственное начало, в-третьих, творит из обоих соединение, то есть человека, так и, будучи Богом от начала, и явившись человеком едва ли к концу веков, Он стал Богочеловеком в последние сии дни.....» (св. Николай Кавасила)

"... Было делом совершенной справедливости, чтобы естество наше, которое добровольно было порабощено и поражено, само же снова вступило в борьбу за победу и свергло с себя
добровольное рабство. Потому-то Богу и угодно было принять на Себя от нас наше естество, чудесным образом соединившись с ним Ипостасно. Но соединение Высочайшего Естества, чистота которого непостижима для нашего разума, с греховным естеством было невозможно прежде, чем оно очистит себя. Поэтому, для зачатия и рождения Подателя чистоты необходима была Дева совершенно Непорочная и Пречистая…
…Он один зачался не в беззакониях, и рождение Его было не во грехах, в противоположность тому, как о себе и о всяком другом человеке свидетельствует пророк Давид (Пс. 50, 7). Он один был совершенно чист и даже не нуждался в очищении для Себя: ради нас Он принял на Себя страдание, смерть и воскресение.
Бог рождается от Непорочной и Святой Девы или, лучше, от Всепречистой и Всесвятой. Сия Дева не только выше всякого плотского осквернения, но даже выше и всяких нечистых помыслов…
…Имевшая Свое тело чище самих очищенных добродетелью духов, так что оно могло принять Само Ипостасное Слово Пребезначального Отца,— Приснодева Мария, как Сокровище Божие, по достоянию ныне помещена была во Святое святых, чтобы в надлежащее время, как и было, послужить к обогащению и к премирному украшению. Поэтому Христос Бог и прославляет Свою Матерь, как до рождения, так и по рождении". (Св. Григорий Палама, архиепископ Фессалоникийский, Омилия XIV. "На Благовещение Пречистыя Владычицы нашея Богородицы и Приснодевы Марии")


«Итак, когда все люди — скажу кратко —подверглись тлению, тогда милосердый Бог, не желая, чтобы уничтожилось создание рук Его, творит другое новое небо, землю и море, в которых Невместимый благоволил вместиться для воссоздания рода человеческого. Это — блаженная и преславная Дева. О чудо! Она есть небо, потому что из неприступных сокровищ изводит солнце правды. Она есть земля, потому что из неоскверненных чресл нетления произращает жизни. Она есть море, потому что из недр Своих износит духовную жемчужину. И так, уже явилось новое творение Непостижимого, приготовлен царский чертог Всецаря; устроено разумное жилище Невместимого. Как величествен этот мир! Как достойно удивления творение, украшенное произрастениями добродетелей, благоухающее цветами чистоты, сияющее лучами созерцаний, имеющее в изобилии все другие блага; кратко сказать—достойное того, чтобы Бог обитал между человеками… Но ничто столько не Богоприлично, как блаженная и пречудная Дева. Для удостоверения в истине этого, послушай, что говорит многострадальный Иов: небо не чисто, и звезды не беспорочны пред Богом. Но что чище Девы? Что непорочнее Ея? Ее столько возлюбил Бог, высочайший и чистейший свет, что чрез нашествие Святого Духа существенно соединился с Нею и родился от Нее совершенным человеком, не изменяя и не смешивая свойств.» (Св. Григорий Палама. Гомилия 58, 3).

"Божественная благодать совершенно освободила Марию, совершенно, как если бы она была девственно зачата... Так как она была совершенно свободна от греховности и наказания прародителей - преимущество, которого она сподобилась единственная из людей, у (нечестивых) мыслей не было никакой возможности проникнуть в Ее душу, и она стала святилищем Божества, как по телу, так и по душе." (Геннадий Схоларий, патриарх Константинопольский, цит. по «Православное христианство» прот. Иоанна Мейендрофа).

”...повелением Никона, бывшего патриарха, напечатана в царствующем твоем граде Москва новая книга, и имя ей наречено Скрижали, и та, государь, книга апостольским правилом, и святых отец вселенских соборов и девяти поместных, и всех богословцев Божественному писанию не согласуется, а окрадено в ней..., и промеж Божественного писания многие в ней напечатаны еретические и богохульные слова, и разослана та книга по церквям Божиим во вся грады и монастыри благочестивыя твоея державы, и ныне, государь, от тое книги в церквах Божиих, и во всей христоименитой вере раскол и смятение; такоже, государь, и во всех никоновых новопечатных книгах, в священнотайных службах... и в прочих чинах велие развращение и благочестию нарушение. А о том к нам... Иоанн Златоустый пишет (Мар. л.199; Кор. л.145): Священника бо дело еже обличити, а молчание вражда Богу и человеком...
И я, богомолец твой, видя в той новой книге древних еретиков богохульные и отметные слова, ...убояхся суда Божия, дерзнул к тебе, великому государю, христианского благочестия строителю, ...о сем ведомо учинити...
И паки о Пресвятой Богородице напечатано сице: ...скверна прародительная бяша в Ней. И то, государь, напечатано от еретик, понеже бо Пресвятая Богородица из чрева матерьня освящена и Богу в жилище проуготованна, а Дух Пресвятый осени ю к зачатию Слова Божия, а не от скверны очисти, и о сем пространно писано...
Да о Пресвятей же Богородице в той никонове книге напечатано, ...совершенно вопреки Божественному писанию, еже есть сице: ...Святому Духу пришедше на ню, и очистившу словом архангела Гавриила. Зане скверна прародителная бяша в ней. И то, государь, напечатано на Пречистую и Приснодевственную Богоматерь от лжетворные еретические хулы. Понеже Дух Святый на Пречистую Богородицу сниде и осени ю к зачатию Сына Божия, а не скверны очисти”.
И преподобный отец наш Иоанн Дамаскин и прочие богословцы во октайном украшении свидетельствуют (1 гласа в понед. песнь 5): Витийствующие уста не возмогут рождества твоего, Отроковице, неизреченное поведати таинство... И паки: Рождество твое, Богородице, еже паче естества, удивляет ангелы, ужасает же человеки: всем бо несказанно и непостижимо. ...Ни язык земнородных, ни ум безплотных не возможет рождество твое сказати (2 глас в среду песнь 3). ...Зачатие неразсужденно и рождество несказанно имела еси, Чистая (в пяток песнь 7). ...Чудесе рождества твоего сказати язык не может: преславну бо сущу зачатию, Чистая, непостижен есть образ рождения (догматик глас 7). ...Неизреченного рождества твоего, Всенепорочная, образ, Дево Богоневестная, еже нас ради, кто сказати от человек может (неделя глас 7, песнь 6). ...
Св.Тарасий, архиепископ константинопольский...: Сия бо, яже святых святая, нескверный Слова чертог, девственное цветение, ковчег священия, гора святая, Боговместимая сень, неопалимая купина, огнеобразная колесница Божия, голубица нескверная, ...Богопросвещенный облак, ...Богом сохранена бысть во свое тому жилище”...
Пречистое же Богородицы Марии девство бысть не точию по воздержании, якоже прочим человеком, но нашествием Святого Духа, еже есть паче человеческого естества. ...О, страшно писати и глаголати о несочетанной той превеликой и страшной Царице Владычице! Но никониянские книги еретическое и растленное писание понуди мя писати о сем.
...И ныне, великий государь, боимся тогоже, чтоб нам тою никониянскою книгою не прогневати премилостивыя своея и превеликия заступницы, Пресвятыя Богородицы, о нейже живем и всю надежду на ню полагаем в нынешнем и будущем веке, аминь. ...И мы, государь, боимся, чтобы нам от истинной веры не отпасть и душами не погибнуть”.
(Грамота старообрядческого священника Никиты Добрынина к царю Алексею Михайловичу, см. И.Н. Субботин ”Историко- и догматико-полемические сочинения первых расколоучителей”, т.4, ч.1, изд-во ”Братство св.Петра Митрополита”, М., 1878г.)

"Богородицу согнали со престола никонияне-еретики, воры, блядины дети. Да еще бы не горько християнину! Горько-су будет, не покручинься. У християн только и надежи она, упование, с сыном своим и Богом. А еретики с престола сбросили и обесчестили". (Аввакум Петров "Из толкований псалмов", "Житие протопопа Аввакума им самим написанное и другие его сочинения" / Ред., вступ. ст. и коммент. Н. К. Гудзия. — [М.]: Academia, 1934).

“Жених небесный к невесте своей в Песни песней глаголет сице: Вся красна еси ближняя моя, и несть порока в тебе. Сказателие же Божественнаго Писания в первых причитывают сие Пречистей Богородице. Того ради и в солнце облеченною невестою, юже Иоанн святый виде во апокалипсии, во главе 12, образована быти глаголется той же Ея чистоте и святости нецыи присмотряющееся, не усумневаются глаголати: яко ниже прародительному греху надлежаще, имже и православная церковь видится согласовати, поюща, в день Рождества Ея пресвятого сице: Поем святое Твое Рождество, чтим и непорочное зачатие Твое, Невесто богозванная” (“Жезл”, часть I, лис. 40 и об., изд. 1908г. Книга утверждена Собором 1666-1667 гг.- "Аще ли кто ныне начнет прекословити о изложенных винах на соборе сем великом и в книзе Правления Жезла да будет самоосужден и наследник клятве сего собора".)
"Мы все поправде говорим: "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя". А Ты одна только, к которой эти слова не относятся, потому что Ты не зачалась в беззакониях, и не родилась в грехе. Это ясно, что нужно было, чтобы Ты зачалась без греха, потому что Ты должна была принять Того, который должен был освободить мир от грехов и сгладить всякое беззаконие" и "Како Тя ублажим, Пресвятая Дево, мы в безакониих зачатии, Тебе, без греха зачатую". (Лазарь Баранович, архиепископ Черниговский "Трубы на дни нарочитыє праздников" (1684, Киев)).

"Третья большая привилегия, что ее Бог совершил Пречистой Деве, это то, что ее освободил от первородного греха, потому что Пречистая Дева без первородного греха началась и родилась..., а на Пречистой Деве не было первородного греха, но была Божья благодать, потому ангел Гавриил к ней сказал: радуйся благодатная, Господь с Тобой. С тех слов ангела можем понять чистое зачатие Пречистой Девы. Когда сосуд наполнить оливой, то нельзя к ней прибавить воду или чего другого, потому что уже нет места, так и в Пречистой Деве не имеет место не только первородный, но и всякий, грех, потому что она полна Божьей благодати". ("Ключ разумения священником законным и свецким належачый, от недостойного иєромонаха Иоанникиа Галятовского, ректора и игумена монастыря братского киевского").

"Восточная Церковь признает, что Блаженная Дева была непричастна греху. Это учение укрепляется еще более тем, что его защищает сама Западная церковь. Ибо хотя Западная Церковь и гоняется за всякими новшествами, однако по отношению к этому догмату вполне сходится с Восточной Церковью". (Иннокентий Поповский, ректор Киево-Могилянской академии (1704 – 1707 гг.)).

"От зачатия своего Пресвятая Дева, была неиисякаемым источником благословений для земли. Пресвятая Дева - Мать возвращенного обетования. С Ней человечеству были возвращены дары и милости общения и созерцания любви; единства с Богом, - утраченные прародителями при грехопадении". (Архиеп. Иннокентий Херсонский "Слово на Успение Божией Матери").

«Этот догмат (о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии) несомненно имеет право на свое место... Однако различие это преувеличено полемикою, если в нем видят наряду с другими основание к разобщению церквей: общению церквей западной и восточной не мешало существование на Западе этого учения с IX века... Учение о непорочном зачатии... имело целью служить возвеличению Богоматери, как милосердной предстательницы за людей и санкционировало благоговейное почитание Божией Матери среди западных христиан. Таким образом оно вытекало из хорошего источника... Католики могут спросить, каким непререкаемым церковным авторитетом или на каком вселенском соборе их учение осуждено, как ересь?” (Прот.Светлов: “Христианское вероучение в апологетическом изложении”, т. I, с.89 и след., изд. 1910г., цит. в ж. “Вера и Жизнь”, 1911г., N3, с.61).

«Никониане… Пресвятую Владычицу нашу Богородицу, только от воплощения Сына Божия исповедают православно, а до зачатия Христова исповедают бытии ю просту девицу и, подобно прочим женам, прародительную скверну в себе имевшу, но якобы очищена она только архангеловым благовещением: так у них напечатано в книге Скрижали. Сим отъемлют Богородицы честь и делают ю пороку причастну, да акибы Бог не в силах был сотворить себе и на земли сие одушевленное небо отнюдь никакой скверны не причастно».
«…да не смущаемся, что мудрствуем в сем догмате яко же и латиняне,
ибо сие есть вера православная». (Белокриницкий инок Павел «Краткое соображение, или сличение о разных религиях, т.е. верах за ереси осужденных, однако тех только, от которых действуемыя тайны – крещение и хиротония по правилам святых соборов в православную церковь к принятию есть достойны, учененное посланными по вселенной от Белокриницкаго староверческаго монастыря иноками Алимпием и Павлом, представленное же в скит Славских отцов для соборнаго разсуждения обще со всеми задунайскими обществами»).

_____________
Федор Пермяков "Выписки из Священного и святоотеческаго Писания и творений святых отцов и учителей церкви. О внесении патриархом Никоном и его преемниками новизне и ложнаго учения" (Старопоморы-федосеевцы):
Глава 33
О Пресвятой Богородице
Новое учение.

Св. Богородица до дня Благовещения имела в себе скверну прародительскую.
Скрижаль, стр. 651, изд. 1656 г.
Убо не роди Дева с растлением, но Святому Духу пришедшу на ню, и очистившу словом архангела Гавриила, зане скверна прародительная бяше в ней.
Обличник Феофилакта, лис. 21, 2-го счета, изд. 1753 г.
Иоаким, патриарх московский, буде он таковый завет написал, явно себе показал ревнителем русских деревенских мужичиих забобонов, по которым жене мужатой невозможно никому явитися непокровенною главою. И тем не доволен, захотел еще и Божию матерь тому же деревенскому мужичию закону подчинити, и писать ея образ по подобию русских бабиц (т.е., покровенною).
Древнее учение.
Св. Богородица не имела и до зачатия никакой скверны, была свята и чиста.

Деяние 6 Вселенского собора, том 6, стр. 153. [В третьем издании "Деяний Вселенских Соборов" Казанской Духовной Семинарии это стр. 146.]
Верую, святейшие, и относительно того, как Бог Слово, единородный Сын Отца, прежде веков и времен бесстрастно рожденный от самого Бога и Отца, сжалившись и умилосердившись над нашим человеческим падением, по добровольному хотению, и по воле Бога Родителя, и по Божественному соизволению Духа, не разлучившись от недр рождающаго, снизшел к нам уничиженным. Потому что Он, как одно и тоже хотение имеет с Отцем и Духом, так и существо неограниченное и естество непостижимое. Он никаким образом не может быть описуем, и не применяет места подобно нам. По естеству может производить Божестенныя действия и вошел в неискусобрачную, украшенную чистотою девства утробу святыя и преславныя, и богомудрыя, и чистыя от всякой скверны, по телу и по душе, и по мысли... И Он соделался поистине человеком со времени этого высочайшаго зачатия от Пресвятой Девы.

Четь-Минея, ноября 21 дня, на Введение Пресвятыя Богородицы, лис. 71 обор.
Ибо ангелы, аще не ведяху тайны силу, обаче якоже слуги повелением Господним служаху вхожению ея: и первее убо удивляхуся, видяще быти ю пречестный добродетелей сосуд, носящую знамения чистоты вечныя, и имущую таковую плоть, ейже никаже приближится греховная скверна никогда же... Гряди дщи ко иже тебе мне даровавшему. Гряди кивоте освящения к благоутробному дателю. Гряди ковчеже слова к храму Господню. Внииди в церковь Господню, мира радости и веселие. К Захарии же, яко к пророку и святителю, и к сроднику своему, со Иоакимом рече: приими, Захарие, сень нескверную, приими, священниче, непорочный ковчег, приими, пророче, кадильницу невещественнаго угля, приими, прваедниче, кадило духовное...
Такожде и святый Тарасий о том же глаголет. Духа Святаго исполнився, возопи: О! Отроковице нескверная, О! Дево неблазная, О! Девице прекрасная, О! женам украшение, О! дщерем удобрение: ты благословенная в женах, ты препрославленная чистотою, ты запечатленная девством, ты адамовы клятвы разрешение... Вышше ангелов сущи, в ней же не закон, но благодать действова совершенная.

Древле-письменный Торжественник, Слово святаго Тарасия, патриарха Константина града, на Введение Пресвятыя Богородицы, лист 39 об.
Сия бо яже святых святая, нескверненный слово чертог, девственное цветение, ковчег священия, гора святая... Голубица несквернена. Лист 43 об. Приими, священниче, неблазненный ковчег, приими, пророче, кадильницу невещественнаго угля... Агницу словесную, очистилище Божие, сосуд несквернен. Лись 44. Духом Святым исполнися, возопи (Захарий): отроковице нескверная, О! Дево неблазненная, О! Девице прекрасная... Ты благословенная в женах, ты препрославленная чистотою. Лист 48. Дева предуставлена бывши от создания миру... и чиста и нескверна бысть.

Инок Евфимий, на Введение Богородицы, лис. 50 об.
Днесь трилетна сущи отроковица, в церковь законную приходит, Богу Вседержителю предаваема и яко нескверная и неблазная. Лист 58 обор. Блаженная утроба твоя, ею-же носила еси, понесшую всяческая носящаго. Гряди убо ми и ты, О! отроковице, нескверная, и дево неблазная, яже небес всех превысшая.

Св. Иоанн Дамаскин, на Благовещение Богородицы, лис. 139 обор.
Радуйся, обрадованная, златая во истинну кадильнице, и честное пресвятое и нескверное чистоты сокровище. Радуйся, обрадованная, нескверная агнице.

Семидесятый канонник, канон на Введение Пресвятыя Богородицы, седал., гл. 4.
Непорочная агница и нескверный чертог, в дом Божий Богородица Мариам с веселием вводится преславно, юже ангели Божии дароносяще, и вси вернии ублажают присно. Песнь 9. Прелетают, Богородице, чистая, чудо твое силою словес. Тело бо в тебе разумею паче слова, течения греховнаго неприятно.

Преп. Максим Грек, слово 1, стр. 27 и 28.
Исповедую и проповедую себе же и всякому благоверному Преблагословенную Владычицу мою Богородицу, предстательницу всем православным христианом, по всему быти Святую и Пречистую и Пренепорочную и Приснодеву, сиречь, и прежде Божественнаго и безсеменнаго рожества воплощшагося из нея и в ней единороднаго Сына Божия, и в самом рожестве и по рожестве... Никако же ни буди, никогда християнину, которому сицево что хульно мудроствовати отнюдь о Всесвятей и Пренепорочней Приснодевей, Девице честнейши херувим и славнейши безприкладно серафим. Глава 24, стр. 503. Сатанинское сие на Божию Матерь досаждение, престаните, молю, престаните, аще убо желаете избыти горьких мучений копронивых, аки с досадители и с хульники на Пречистую Божию Матерь.
________________
"Когда я был молодым послушником, однажды молился я пред иконой Божией Матери, и молитва Иисусова вошла в сердце мое и сама стала там произноситься. А однажды в церкви я слушал чтение пророчеств Исаии, и при словах: «Измыйтеся, и чисти будете» (Ис. 1, 16), подумал: «Быть может Божия Матерь согрешила когда-нибудь хотя бы мыслью». И дивно, в моем сердце вместе с молитвою голос ясно проговорил: «Божия Матерь никогда не согрешила даже мыслью». Так Дух Святой в сердце моем свидетельствовал чистоту Ее. Но во время земной жизни и у Нее была некоторая неполнота и безгрешные ошибки несовершенства. Это видно из Евангелия, когда Она, возвращаясь из Иерусалима, не знала, где Ее Сын, и потом вместе с Иосифом три дня искала Его. (Лк. 2, 44—46)." (преп. Силуан Афонский).

«Если бы не было Девы Марии, то не было бы и Спасения. Но и Сама Божия Матерь очень многое получила от Своего Сына. Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились. Это особое действие Божией благодати одновременно сочеталось и с особыми нравственными усилиями Самой Девы Марии...
...Покинув этот мир, Она не была предана земле, но тело Ее чудесным образом исчезло — Божия Матерь была принята Своим Сыном с душою и телом в Небесное Царство. И ныне Она пребывает со Христом и неразлучна с Ним. Почитание Божией Матери основывается на изначальном в христианской общине понимании особого значения Пресвятой Девы для спасения человеческого рода, на Ее личной святости, превышающей святость кого-либо из людей, и даже ангелов. Господь спасает мир вместе со Своей Матерью. Ни в церковном
Предании, ни в евангельских повествованиях Она не выступает в качестве Той, на Которую направлена спасительная миссия Ее Сына, ибо Она уже предочищена Духом Святым от влияния первородного греха. А иначе и быть не могло, ибо безгрешный Бог не мог соединиться с помраченной грехом человеческой природой. Он был во всем подобен нам — кроме греха. И когда говорится о воссоздании во Христе первозданной природы человека, то имеется в виду то, что Спаситель, получив от Своей Матери непомраченную грехом человеческую природу, не повторил грех Адама, но подчинив Свою человеческую волю воле Божественной, в Самом Себе осуществил первоначальный замысел Творца о человеке, уподобившись Богу, став «вторым Адамом». (Митрополит Кирилл (Гундяев) "Слово пастыря. Бог и человек. История спасения" изд-во Издательский Совет Русской Православной Церкви, 2004 г. глава "О Матери Божьей").

«Православная церковь называет Марию пресвятой, и она же называет ее "пречистой", или "непорочной" (по-гречески achrantos). Все православные согласно веруют в то, что Богоматерь свободна от фактического греха. Но свободна ли она также от первородного греха? Иными словами, согласны ли православные с католической доктриной непорочного зачатия, провозглашенной в качестве догмата папой Пием IX в 1854 г.? Догмат гласит, что Мария с момента ее зачатия матерью, св. Анной, особым действием Бога была освобождена от "всякого следа первородного греха". Фактически Православная церковь никогда не делала официальных и окончательных заявлений по данному вопросу. В прошлом отдельные православные авторы если не прямо утверждали доктрину непорочного зачатия, то, по крайней мере, были близки к ней, но после 1854 г. подавляющее большинство православных отвергло этот догмат по нескольким причинам. Православные чувствуют, что догмат не является необходимым; они также чувствуют, что в том виде, в каком он был сформулирован Римско-католической церковью, он подразумевает неверное понимание первородного греха; они с подозрением относятся к этому догмату, поскольку он отрывает Марию от прочих потомков Адама, помещает ее в какой-то совершенно иной план, нежели всех других праведных мужей и жен Ветхого Завета. Тем не менее, с православной точки зрения, вопрос относится в целом скорее к области богословских мнений, и если сегодня кто-то из православных почувствует побуждение уверовать в непорочное зачатие, его за это не сочтут еретиком».
(Митрополит Диоклийский Каллист (Уэр)) «Церковь Божья»)
До старообрядцев просмотрел нет ни одного утверждения о неопрочном зачатии Марии.Все восхваления связаны с Рождеством Христовым.Николай Квасила всегда отдельно стоял в этом вопросе,его я пропустил.
Критика Никона старообрядцами даже не рассматривается по кол-ву подложных как грамот так и текстов,так и смыслов.
 
Последнее редактирование:
католик
Это что-то новое.Личный подвиг Бога в зачатии Девы Марии.Прям к новому кат-му догмату приобщаемся,к началу его созидания.
Ничего нового, как всегда настырное перевирание сказанного опонентом.
Вот мои слова из предыдущего поста: #566 "Личного подвига и благодати", чьей благодати, ее собственной или все таки Божьей. Личный подвиг ее, как уже не раз говорилось, это смирение и послушание, которое имелось не только у нее одной. Однако лишь она одна удостоена Божьей Благодати стать Божьей Матерью.
Как видете слов, “личного подвига Бога", Вами приплетенных в моем посте нету.

В том-то и дело,что Мария была отдана в земном Иерусалиме.А вышний проявился после Рождества.
В том то и дело, что не в состоянии возразить опоненту, снова опускаетесь к передергиванию. Мой пост: Напомню, что речь шла о цитате из Евангелия: Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Галат. 4:31)
И о том, что цитата эта, хоть и говорится там о новом Иерусалиме, также применима к Богородице, Святой нашей небесной Матери.
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. (Галатам 4:26) #566
Речь тут о цитате, применимой к Богородице: Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (Галат. 4:31). Цитате, которая была приведена с самого начал и с которой не хотели согласиться. Поэтому были приведены слова из Пасхального канона: Светися, светися, новый Иерусалиме: слава бо Господня на тебе возсия, ликуй ныне, и веселися, Сионе! Ты же, Чистая, красуйся, Богородице, о востании Рождества Твоего.
Как подтверждение того, что Матерь наша Небсная Богородица Дева и вышний Иерусалим — матерь всем нам, - неотделимы по контексту.

Юрий,Юрий,, Ауу.Со мной такие вбросы не проходят.Это Вы начинали глаголить о О нетерпимости,раскольничестве,подлости и других чисто человеческих факторах.
О нетерпимости и раскольничестве я говорил. Подлости, это не мои.

Вообще-то Вы смотрите когда пишите.Сверяйте ответ со смыслом.
Юрий-"Зачем постоянно употребляете слово ипостась, не понимая значения этого слова. Поэтому одна буква, маленькая или большая, готова сбить Вас с толку."-
Неужели Вы понимаете а Соборы не понимали.Странно слышать такие собственные восхваления.
Речь о Вас, уважаемый Сергей Калайда и о Вашем личном непонимании ипостаси. Как собственно и многого другого, что касается Богословия. Поэтому за все время наших разговоров, так и не удосужились внятно указать на какое либо догматичесчкое несоответствие. Сплошная пена эмоций, демагогии и прочего словоблудия. Если же и удается конкретный разговор, это заканчивается для Вас двух-трех ходовым матом. Можем и сейчас в этом убедиться.
Понимаете, для того, что бы определить лукавство, фальш, иногда не обязательно познать саму суть. Достаточно самих манер демагога. Как говорится, видно пана по халявах.
 
Крещён в Православии
Тело Иисуса Христа так же должно было быть смертным, ибо Он взял нашу ответственность от Адама на Себя.
Нет, не так. Тело Иисуса Христа стало смертным, ибо Он добровольно принял смертную природу человека, доставшуюся им (людям) от Адама. Добровольно принял!

Богородица смертную природу человека добровольно не принимала, она (смертная природа) досталась Ей от родителей, как следствие первородного греха, присущих всем людям, начиная от Адама, кроме Господа нашего Иисуса Христа, Который воспринял смертную природу добровольно.
Да не только по отношению к Богородице, но и по отношению к Самому Себе, ибо и Сын Ее, Который есть Сама Жизнь, не отверг этого закона. Ясно ж написано
"В самом деле, как могла стать подвластной смерти Излившая на всех истинную жизнь? Но Она подчиняется законоположению Рожденного Ею, как дочь ветхого Адама подпадает под ответственность отца, ибо и Сын Ее, Который есть Сама жизнь, не отверг этого закона" (Иоанн Дамаскин). Речь о Богородице! Которая не принимала добровольно смертную природу человека, но будучи смертной от рождения, как "дочь ветхого Адама попадает под ответственность отца", как и все мы находимся под законом, который (закон) Господь не отверг: ни в отношении Богородицы, ни в отношении всех нас.

Другими словами и более сжато: Богородица – "дочь ветхого Адама", в отношении, Которой, как и всех других дочерей людских, Господь "этого закона" не отверг. То есть этот закон, который есть повреждение человеческой природы, какое ведется от Адама и распространяется на всех людей, не миновало и Богородицу. А Господь не отменил "этого закона" в отношении Богородицы так же, как и не отменил в отношении всех людей.

Или еще более коротко: "… Она подчиняется законоположению Рожденного Ею, как дочь ветхого Адама подпадает под ответственность отца… ", т.е. воспринимает и первородный грех и смертную природу человека; и в этом Она не отличается от остальных женщин, так же "подчиняющихся законоположению" Господа, как и все остальные "дочери ветхого Адама".

Да, святость Богородицы велика, и по отношению к людям высока и людьми не достижима, но она не абсолютна. Абсолютная Святость только у Господа. Как это проявлялось в жизни Богородицы? Могло по-разному проявляться, в Библии на этот счет не сказано почти ничего. Почти... Вот если посмотреть диалог Богородицы со Своим Сыном в Лк. 2:42-50, то можно заметить, что Господь упрекнул Богородицу в непонимании (... зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, чтó принадлежит Отцу Моему?), мало того, Богородица даже после упрека Сына, не поняла сказанного Им, см. (Лк. 2:42-50).
 
католик
Зашел На Сайт Католиков -вот перечень их Аргументов
Боюсь аргументы с католического сайта, подобно как горохом об стену.
Высказывания святителей безусловно важны, но иногда для неискушенного ума они выглядт противоречивыми. И тут начинается война цытат, в которой никто никому ничего не докажет. Поэтому, для тех, кто действительно пытается разобраться во всем этом, важнее самому понимать. Прочувствовать мысль святителей, как собственно и само Писание. Для понимания Догмата Непорочного зачатия Девы Марии, необходимо развить в себе, в первую очередь, представление о первородном грехе. #525
 
Petropolis
Крещён в Православии
Боюсь аргументы с католического сайта, подобно как горохом об стену.
Высказывания святителей безусловно важны, но иногда для неискушенного ума они выглядт противоречивыми. И тут начинается война цытат, в которой никто никому ничего не докажет. Поэтому, для тех, кто действительно пытается разобраться во всем этом, важнее самому понимать. Прочувствовать мысль святителей, как собственно и само Писание. Для понимания Догмата Непорочного зачатия Девы Марии, необходимо развить в себе, в первую очередь, представление о первородном грехе. #525

Я Правильно понял первородный грех и его последствие -НЕПОСЛУШАНИЕ БОГУ ,

А РАЗ ДЕВА МАРИЯ НЕ РАЗУ НИ РАЗУ НЕ СОГРЕШИЛА НЕ МЫСЛЬЮ НЕ ТЕЛОМ _ТО это ТОГДА ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО НА НЕЙ НЕ БЫЛО ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА? грубо так схиматично
 
Православный христианин
Боюсь аргументы с католического сайта, подобно как горохом об стену.
Высказывания святителей безусловно важны, но иногда для неискушенного ума они выглядт противоречивыми. И тут начинается война цытат, в которой никто никому ничего не докажет. Поэтому, для тех, кто действительно пытается разобраться во всем этом, важнее самому понимать. Прочувствовать мысль святителей, как собственно и само Писание. Для понимания Догмата Непорочного зачатия Девы Марии, необходимо развить в себе, в первую очередь, представление о первородном грехе. #525

III. СОБОР ЕФЕССКИЙ ВСЕЛЕНСКИЙ ТРЕТИЙ

Кирилла, архиепископа александрийского, на святой символ

Символ никейских отцов

«…Господь наш Иисус Христос не сотворил греха; в следствие того Павел и пишет о Нем: таков нам подобаше архиерей, преподобен, незлобив, бессквернен, отлучен от грешник и вышше небес бывый (Евр. 7:26). – Его же искусиша искушением, укориша его у воды пререкания (Второз. 33:8). О, удивительное дело! наименованного мужем Моисей тотчас же называет Богом, которого преогорчил и искусил Израиль в пустыне и у воды пререкания, в чем уверят каждого слова псалмопевца: разверзе камень в пустыни, и напои я́ яко в бездне мнозе: и изведе воду из камене, и низведе яко реки во́ды. Что ж дальше? И искусиша Бога в сердцах своих,... и клеветаша на Бога, и реша: еда возможет Бог уготовати трапезу в пустыни? понеже порази камен, и потекоша воды, и потоцы наводнишася: еда и хлеб может дати? или уготовати трапезу людем своим? (Пс. 77:15, 16. 18-20). Итак видишь, каким образом евреи искушали чудодействовавшего Бога, которого Моисей назвал мужем. В том же смысле и божественный Павел пишет: пияху бо от духовного последующего камене: камень же бе Христос (1 Кор. 10:4). Следовательно мужем, его же укориша, был Тот самый, кого прежде воплощения искушали израильтяне. А что Сын до воплощения не был отличен от Сына, происшедшего от семени Давидова, вопреки мнению дерзающих утверждать такое различие, но был одним и тем же, – до воплощения Словом чистым, а по рождении от святой Девы – воплощенным и вочеловечившимся, как написали святые и божественные отцы, – это показал еще Моисей особым признаком мужа преподобна. Как будто кто-нибудь, желая наставления, спросил Моисея: о каком это муже было у него слово, – муже, которого, по его словам, искушали и поносили израильтяне? И Моисей как бы рукой своей, простерши ее, указывает на Иисуса: он говорит: глаголяй отцу своему, и матери своей: не видех тебе и братии своея не позна (Второз. 33:9). Вспомним же, что написал один из святых евангелистов. Когда, однажды, Христос учил и тайноводствовал некоторых, а Матерь Его и братья стояли вне, и когда некто из учеников, подойдя к Нему, сказал: Мати твоя и братия твоя вне стоят, видети Тя хотяще: то Он, показавши своей рукой на учеников, слушавших Его, отвечал: мати моя и братия моя, сии суть, слышащии слово Божие и творящии е (Лук. 8:16-21). Иже бо аще сотворит волю Отца моего, иже есть на небесех, той брат мой, и сестра и мати (Ми) есть (Матф. 12:46-49). Это, думаю, значат слова Моисея: глаголяй отцу и матери: не видех тебе, и братии своея не позна. – И еще, мудрый Даниил говорит, что он видел единородное Слово Божие в образе нащем. Он видел, но его словам, Ветхого денми сидящим на престоле, видел тмы тем предстоящих Ему и тысячи тысяч Ему служащих. Потом, сказавши о некоторых других предметах своего видения, Даниил присовокупляет: видех во сне нощию, и се на облацех небесных, яко сын человечь идый бяше, и даже до Ветхого денми дойде, и пред Него приведеся: и тому дадеся честь и царство, и вси племена и языцы тому поработают (Дан. 7:9, 10. 13, 14). До очевидности ясно, что Даниил видел Еммануила, всходящего к небесному Отцу и Богу. Небесное облако подняло Его (Деян. 1:9). И называет Его Даниил непросто человеком, но яко сыном человеческим потому что Бог Слово было в образе, подобном нашему. Точно также понимая это, мудрый Павел говорит, что Бог Слово было в подобии человечестем, и образом обретеся якоже человек (Филип. 2:7), и земнородные видели Его в подобии плоти греха (Римл. 8:3)

…Продолжая идти неуклонно по следам исповедания отцов, мы говорим, что сам единородный Сын, рожденный от Бога Отца, или само Слово Его воплотилось и вочеловечилось, страдало, умерло, воскресло из мертвых в третий день. Без сомнения, Слово Божие, по собственному своему естеству, недоступно страданиям. Никто, конечно, не будет так бессмыслен, чтобы допустить мысль, что естество, превышающее все, может быть способно к страданию. Но так как Оно сделалось человеком, усвоивши себе плоть от святой Девы: то, держась учения о домостроительстве, мы утверждаем, что в собственной своей плоти, по человечеству, страдал Тот, кто, как Бог, выше всякого страдания. Ибо, если Бог сделался человеком, не переставши быть Богом; если Он сделался частью творения, оставшись превыше всего сотворенного; если Законодатель по божескому достоинству был под законом, все-таки удержавши за Собой достоинство законодателя; если Владыка по божеству принял на Себя образ раба, неизменно сохранивши достоинство своего владычества; если Единородный стал первородным во многих братиях (Рим. 8:29), оставшись единородным: то что странного в том, что пострадавший плотию по человечеству остался и исповедуется недоступным страданию по божеству? Так и мудрый Павел говорит, что тоже самое Слово, которое есть образ Бога Отца и равно Богу Отцу, было послушливо даже до смерти, смерти же крестные (Филип. 2:6-8). Он же в другом своем послании говорит о единородном Сыне: иже есть образ Бога невидимаго, перворожден всея твари: яко Тем создана быша всяческая, яже на небеси, и яже на земли. И Той есть прежде всех, и всяческая в Нем состоятся; также: и Той есть глава телу Церкве, начаток умеришм, перворожден из мертвых (Кол. 1:15-18). Но Слово Бога Отца есть жизнь и творец жизни, как рожденное от жизни, т, е. от Отца своего: как же стало Оно перворожденным из мертвых и начатком умерших? Вот как: усвоивши Себе плоть, способную к принятию смерти, Оно, как говорит мудрый Павел, по благодати Божией за всех вкусило смерти (Евр. 2:9), – вкусило плотию, способною подвергнуться смерти, не переставши само быть жизнию. Потому исповедующий, что Оно пострадало плотию, не допустит страдания Его по божественному естеству, но, как я сказал, принимает страдание Его собственною плотию, способною к принятию страданий. Еще блаженный пророк Исаия, зная, что Бог, имевший вочеловечиться, постраждет плотию, сказал о Нем: яко овча на заколение ведеся, и яко агнец пред стригущим его безгласен, тако не отверзает уст своих. Во смирении его суд его взятся: род же его кто исповесть? яко вземлется от земли живот его (53, 7, 8). Правда, вводители нечестивых догматов говорят: „пусть кто-нибудь сделается человеком, – пусть это будет в частности Сын, находящийся в единении с Богом: ужели найдется такой простяк, который не мог бы ничего поведать об его роде? Ведь, Сын был от семени Иессеева и Давидова“. Но дело в том, кто в состоянии объяснить рождение, или лучше, способ рождения Бога Слова? – Вземлется от земли живот Его, т. е. видимое Его присутствие (ὔπαρξιδ). Пророк, вместо „видимое присутствие“, поставил живот, или жизнь: Оно (Слово) восходит на высоту, возносится над всем земным; по неизглаголанному же своему естеству Оно непостижимо и вовсе недоступно мыслям человеческим. – Затем, к сказанному я присоединю еще вот что: един Господ, едина вера, едино крещение (Ефес.:4, 5), как говорит священнейший Павел. Если един Господь, едина вера, едино крещение: кто же этот Господь, и в кого мы уверовали и крестились? Конечно, всякий скажет, что в высшей степени, притом в мере одинаковой, приличествуют Слову Бога Отца и господство, и вера наша, и то, чтоб спасительное крещение в Него же совершалось; потому что само Оно так заповедало святым апостолам, сказавши им: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святого Духа (Матф. 28:19). Да и божественный Павел представляет нам во свете славу владычества, исповедание веры и силу святого крещения, когда говорит: да не речеши в сердцы твоем: кто взыдет на небо? сиречь Христа свести. Или: кто снидет в бездну? сиречь Христа от мертвых возвести. Но что глаголет писание? Близ ти глагол есть во устех твоих, и в сердце твоем. Яко аще исповеси усты твоими Господа Иисуса, и веруеши в сердце твоем, яко Бог Того воздвиже из мертвых, спасешися (Римл. 10:6-9). Он же еще пишет: или не разумеете, яко елицы во Христа Иисуса крестихомся, в смерть Его крестихомся (6, 3)? Таким образом очевидно, что исповедание владычества и веры, а также и благодать святого крещения апостол мудро относит к претерпевшему смерть и воздвигнутому из мертвых. Ужели же мы веруем в двух сынов? Ужели мы, оставивши без внимания Слово, воссиявшее от Бога Отца, присвоим как другому, от Него отличному, сыну, претерпевшему страдание, – присвоим и славу владычества, и исповедание веры, и небесное крещение? Не глупо ли. и даже больше, не прямо ли нечестиво так думать, или говорить? Чтож должны мы сказать? То, по истине, что един Господь, едина вера, едино крещение; так как один Сын и Господь не потому, что будто Слово восприняло человека, особого, в единение с Собой, сделало этого человека участником в собственных своих достоинствах, сообщило ему свое сыновство и свое владычество, как говорят и даже написали некоторые безумцы, а потому, что само Слово от Бога, как свет от света, вочеловечилось и воплотилось. Мы крестились в смерть Слова, пострадавшего , по человечесгву, собственною своею плотию, по божеству же недоступного страданию и вечно живаго, потому что Оно – жизнь от жизни, т. е. от Бога и Отца. Таким-то образом и наша поврежденность исправляется, и владычество смерти над нами обессиливается.
 
католик
Я Правильно понял первородный грех и его последствие -НЕПОСЛУШАНИЕ БОГУ ,
А РАЗ ДЕВА МАРИЯ НЕ РАЗУ НИ РАЗУ НЕ СОГРЕШИЛА НЕ МЫСЛЬЮ НЕ ТЕЛОМ _ТО это ТОГДА ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО НА НЕЙ НЕ БЫЛО ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА? грубо так схиматично
Не совсем. Люди, которые ни разу не согрешили, имеются. Например дети, которые не согрешив, ушли к Богу. Или же можна представить себе другие случаи в жизни, совсем не грешить не есть чем-то невозможным. Однако все люди остаются под властью первородного греха (над душой и телом человека), который передается по наследству от наших прародителей Адама и Евы.
Согласно Догмату, в лице Девы Марии, Бог прекратил эту наследственность непослушания. Поэтому отсутствие первородного греха на Деве Марии надо воспринимать в контексте ее духовной устремленности. Непослушание произошло из-за того, что, Адам и Ева отвернулись от Бога Духа, ихние души обратились к телу и пошли на поводу тела. Они своей свободной волей предпочли чувственное/телесное духовному.
Душа же Девы Марии Божьей Благодатью всегда обращена к Богу, когда уже тело повинуется душе, а не душа телу. (Эти мысли Вы можете отыскать и у современных православных богословов).

Т е первородный грех состоит в духовном устремлении человека от Бога. Направленность к Богу Духу означает отсутствие первородного греха. Смертность же, испорченность человеческой природы, это уже как следствие непослушания; и следовательно бессмертие состоит во всецелом обращении к Богу Духу.
Отсутствие первородного греха на Богородице следует воспринимать, как новую веху, начало эры искупления человечества.
 
католик
Нет, не так. Тело Иисуса Христа стало смертным, ибо Он добровольно принял смертную природу человека, доставшуюся им (людям) от Адама. Добровольно принял!
Конечно добровольно принял нашу смертную природу, для того что бы спасти нас, умертвив в Себе эту смертную природу. Смертию смерть поправ ..

Богородица смертную природу человека добровольно не принимала, она (смертная природа) досталась Ей от родителей, как следствие первородного греха, присущих всем людям, начиная от Адама, кроме Господа нашего Иисуса Христа, Который воспринял смертную природу добровольно.
У Вас неверное понимание первородного греха. Ибо Иисус Христос истинный Бог наш и истинный человек был безгрешен, однако пребывал в смертном теле, т е уравнивать отсутствие первородного греха с каким-то бессмертным телом не приходится. Другой пример, в крещении с человека смывается првородный грех, однако в этот момент тело его остается смертным. Понимаете, Павел, отсутствие первородного греха в нашем контексте, не означает наличия бессмертного тела.
 
Православный христианин
Конечно добровольно принял нашу смертную природу, для того что бы спасти нас, умертвив в Себе эту смертную природу. Смертию смерть поправ ..

У Вас неверное понимание первородного греха. Ибо Иисус Христос истинный Бог наш и истинный человек был безгрешен, однако пребывал в смертном теле, т е уравнивать отсутствие первородного греха с каким-то бессмертным телом не приходится. Другой пример, в крещении с человека смывается првородный грех, однако в этот момент тело его остается смертным. Понимаете, Павел, отсутствие первородного греха в нашем контексте, не означает наличия бессмертного тела.

Обзор и критика римско-католического и протестантского учения о первородном грехе


1. Римокатолики учат, что первородный грех отнял у Адама первоначальную праведность, благодатное совершенство, но не повредил самого его естества. А первоначальная праведность (justitia originalis), по их учению, была не органической, составной частью духовного и морального естества человека, а лишь внешним даром благодати (donum gratiae, donum supernaturale), особым дополнением к естественным силам человека (donum superadditum). Поэтому грех первого человека состоял в отвержении этой чисто внешней, сверхъестественной благодати, управлявшей им извне. Этот грех отвержения благодати, отвращения человека от Бога, есть не что иное, как лишение человека этой благодати, отнятие у человека первозданной праведности (defectus, privatio justitiae originalis) и возвращение человека к состоянию чисто естественному, безблагодатному. Само же человеческое естество и после грехопадения осталось таким, каким было и до грехопадения. Образ Божий в человеке не изменился и не повредился; его главные силы; разум, чувство и воля, – пребыли такими же, как и прежде. После грехопадения Адам стал подобен царскому придворному, у которого за провинность отнята внешняя слава, и он возвратился в первоначальное [то есть чисто естественное и безблагодатное. – «Примеч. пер».] состояние, в котором прежде пребывал.

В постановлениях Тридентского собора о первородном грехе говорится, что грех прародителей состоял в утрате дарованной им святости и праведности, но не определяется точно, какого рода была эта святость и праведность. Утверждается, что в возрожденном человеке абсолютно нет никаких следов греха или чего-либо такого, что было бы неугодно Богу. Остается лишь похоть (concupiscentia), которая, возбуждая человека к борьбе, более полезна, чем вредна для людей. Во всяком случае она не есть грех, хотя сама она и от греха и влечет ко греху. В 5-м каноне говорится: «Святой Собор исповедует и знает, что у крещеных остается похоть; но она как оставленная для борьбы не может принести вреда тем, которые с ней не соглашаются, и тем, которые мужественно борются благодатью Иисуса Христа; но, напротив, увенчивается тот, кто будет славно подвизаться. Святой Собор объявляет, что эту похоть, которую апостол иногда именует грехом, Вселенская Церковь никогда не называла грехом в том смысле, что у возрожденных она есть истинно и собственно (quod vere et proprie in renatis peccatum sit), но что она от греха и влечет ко греху».

Это римско-католическое учение безосновательно, так как первоначальную праведность и совершенство Адама оно представляет как внешний дар, как преимущество, добавляемое к естеству извне и от естества отчуждаемое. Между тем из древнего апостольско-церковного учения ясно, что эта исконная праведность Адама была не внешним даром и льготой, а составной частью его богозданного естества. Согрешив, человек глубоко повредил свою природу. Священное Писание утверждает, что грех так сильно потряс и расстроил человеческое естество, что человек ослабел для добра, так что, даже желая добра, он не может его совершить (см. Рим.7:18-19) – и это как раз оттого, что грех имеет сильное влияние на человеческую природу. Кроме того, если бы грех так основательно не повредил человеческого естества, не было бы необходимости в том, чтобы Единородный Сын Божий воплотился, пришел в мир как Спаситель и потребовал бы от нас полного телесного и духовного возрождения (см. Ин.3:3, 5-6). Помимо этого, римокатолики не могут дать правильный ответ на вопрос: как может неповрежденное естество носить в себе похоть (concupiscentiam)? Каково отношение этой похоти к здоровому естеству?

Неточно и римско-католическое утверждение о том, что в возрожденном человеке не остается ничего греховного и неугодного Богу, то есть что всё это якобы уступает место непорочному, святому и богоугодному. Ведь из Святого Откровения и учения древней Церкви мы знаем, что благодать, преподаваемая падшему человеку чрез Иисуса Христа, не действует механически, не дает освящения и спасения немедленно, в одно мгновение, но постепенно проникает во все психофизические силы человека, соразмерно его личному подвигу в новой жизни, исцеляя его тем самым от всех греховных недугов и освящая все мысли, чувства, хотения и дела. Необоснованным преувеличением было бы мыслить и утверждать, что у возрожденных нет абсолютно никаких греховных недугов, если возлюбленный Христом тайновидец ясно учит: «Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1Ин.1:8); и великий апостол народов пишет: «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех» (Рим.7:19-20; ср.: Рим.7:23-24).

Православная же Церковь ныне, как и присно, неуклонно исповедует богооткровенное учение Священного Писания и Священного Предания. В «Послании Восточных Патриархов» говорится: «Веруем, что первый человек, сотворенный Богом, пал в раю в то время, когда преслушал заповедь Божию, последовав коварному совету змия, – и что отсюда распространился прародительский грех преемственно на все потомство, так что нет ни одного из рожденных по плоти, кто бы свободен был от этого бремени и не ощущал следствий падения в настоящей жизни. А бременем же и следствиями падения мы называем не самый грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческаго сердца... но удобопреклонность ко греху... Человек, падший чрез преступление, уподобился бессловесным скотам, то есть помрачился и лишился совершенства и бесстрастия, но не лишился той природы и силы, которую получил от Преблагого Бога. Ибо в противном случае он сделался бы неразумным и, следственно, не человеком; но он имеет ту природу, с которою сотворен, и природную силу, свободную, живую, деятельную, так что он по природе может избирать и делать добро, убегать и отвращаться зла. А что человек по природе может делать добро, на это указывает и Господь, когда говорит, что язычники любят любящих их, и весьма ясно учит апостол Павел (Рим.1:19), и в других местах, где говорит, что «языцы, закона не имуще, естеством законная творят» (Рим.2:14). Отсюда очевидно, что сделанное человеком добро не может быть грехом; ибо добро не может быть злом. Будучи естественным, оно делает человека только душевным, а не духовным, и одно без веры не содействует ко спасению... В возрожденных же благодатно оно, будучи усиливаемо благодатью, делается совершенным и соделывает человека достойным спасения». А в «Православном исповедании» говорится: «Поелику в состоянии невиновности все люди были в Адаме; то как скоро он согрешил, согрешили в нем и все, и стали в состояние греховное. А посему не только греху подвержены, но и наказанию за грех... Посему с этим грехом мы и зачинаемся во чреве матери, и рождаемся, как говорит священный псалмопевец: «Се бо в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя» (Пс.50:7)... Отсюда в каждом по причине греха являются поврежденные разум и воля. Впрочем, хотя воля человеческая и повредилась от первородного греха, но при всем том (согласно мысли святого Василия Великого) еще и теперь в воле каждого состоит – быть добрым и чадом Божиим или злым и сыном диавола».
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху