“Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют” (Гал. 5:19-21).
обязан ли Бог творить
- Автор темы юрий1959
- Дата начала
- Статус
“Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют” (Гал. 5:19-21).
- Крещён в Православии
Все Юрий Модератор закрыл тему объединения с Католиками , Кина Не будет -
то есть объединения Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Соборная оценка никогда не провоцировала раскол,напротив сохраняло единство в духе.Раскол организовывало несмирение.Дерзость и самость, по другому ежели сказать-духовная ругань,поругание.Вот от неё Церковь и избавлялась,организовано и целеустремленно.
У Вас еще по Гумберту затянувшееся молчание.
Хорошо бы, чтобы Ваша конфессия, услышала этот Ваш призыв.
Как хорошо Вы говорите о Втором Ватикане.
Даже на суде дают клятву о лжесвидетельстве,учитывая свободу вероисповедания.
А в духовном плане,
-"По вере вашей да будет вам" (Матф.9:29)
Не по самоуверенному свидетельству своей вольной совести,которая может опираться и на суеверие.А на веру,которая опирается на Богооткровенность догматических истин.
Эти принципы выражены лучше всего в первых словах Ороса IV Вселенского Собора: «Последующе святым Отцам...» Именно так организуется "вольное" понимание догматов.
Поэтому, если правильно (а не вольно) представлять догматическое учение о соборности Церкви, то стоит послушать скажем, лекцию или несколько лекций на тему: «Учение Спасителя, Святых Апостолов и Святых Отцов о соборности Церкви».
что мешает его прекратить?
страсть к непременному высказыванию(ответу как бы вопрощающему) нужно преодолевать.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
"Брань лучше мира,разлучающего с Богом."Григорий Богослов.
У тех кто не будет бороться,всё отберут просто так.
"Соблюдением истинной веры исцеляется умная часть нашей души".
Последнее редактирование:
Богословие то остается. В нем и объединимся.Все Юрий Модератор закрыл тему объединения с Католиками , Кина Не будет -
Вторая сторона медали всему Вами перечисленному, это комплексы неполноценности. Тот, кто знает себе цену, и имеет уважение к другим, никогда не станет истерить и анафемствовать.
Признаюсь я в этом малосведущ, как и не испытываю особого желания во всем этом копошиться. Если Вы имеете ввиду, что он был горделив и высокомерен, возможно и так, и это не хорошо. Но и строить из себя обиженного, тоже не по-христиански. Вы представьте себе, что на месте патриарха был бы, скажем Святой Франциск, и как бы он отреагировал на повадки кардинала.
Ну вот, как всегда, когда нечем ответить. Католическая Церковь по определению не может возражать Церковным Догматам, поскольку она их и приняла. Возражают те, которые оставаясь в стороне, анафемствуют.
Вам же снова нечем ответить.
Речь идет о личном восприятии человека. В даном случае какими ему видятся дискуссии по этой теме, и что он из всего этого извлекает. Его восприятие и его оценка, завист только от его совести. Он сам чувствует и понимает, когда он неправ, знает когда его сердце преисполнено ненавистью, от невозможности противостоять Слову. И когда он идет на поводу этой ненависти, он делает свой осмысленный выбор, по своей воле. И Бог такому судья. Понимаете о чем я.
Последнее редактирование:
О, если бы то была борьба за истину! "Я желал бы и сам быть в числе подвизающихся и ненавидимых за истину, даже похвалюсь, что действительно принадлежу к их числу. Ибо похвальная брань лучше мира, разлучающего с Богом. Посему и Дух вооружает кроткого воина (Иоиль 3:11) как способного вести хорошо войну". Но ныне спорят за милости, а прикрывают это верою, делаясь позором во всякое время и во всякой вещи, услаждая нечестивых зрелищем христиан поругаемых. http://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/211/5.html
Последнее редактирование:
Главное не спутать брань ради истины с удовлетворением прихоти ответить, настоять на своём.
иногда, и даже чаще, соблюдение веры истинной заключено в молчании. Ибо самая ближняя часть нашей брани - свои грехи и страсти, многие из которых побеждаются молчанием.
К тому же не всякое говорение есть борьба за истину.... можно пустословить даже на духовные темы, что например в этой теме и явлено, потому что наверное уже и атеистам ясно что юрий1959 неубеждаем... закрыто для него благовествование на данный момент... и с этим нужно смириться... но нет, гордыня покажет... гордыня докажет...
Хорошо, что приводите слова Григория Богослова, а это почему не приводите?
«…Живя не для себя, но для Христа и для проповеди, распяв себе мир и распявшись миру и всему видимому, Павел все почитает маловажным и низким для своего желания, хотя от Иерусалима и окрест даже до Иллирика исполнит благовествование (Рим. 15:19), хотя восхищен будет до третьего неба, соделается зрителем рая и слышателем неизглаголанных для нас глаголов. Таков Павел, таков всякий подобный ему духом! Но мы боимся, чтобы в сравнении с ними не быть юродивыми князьями Танесовыми (Ис. 19:11), или приставниками пожинающими, или ложно ублажающими народ, прибавлю даже, ублажаемыми, и стези ног ваших возмущающими (Ис. 3:12), или ругателями господствующими, или начальниками юными, несовершенными умом и не имеющими столько пищи и одеяния, чтобы предводительствовать каким ни есть числом людей (3:4-7), или пророками, учащими беззаконная (9:15), или князьями не покоряющимися (1:23), которые вместе с отеческими постановлениями достойны злоречия по жестокости голода (8:21), или священниками, весьма далекими от того, чтобы глаголати в сердце Иерусалиму (40:2), так как за все сие сильно порицает и обличает очищенный серафимом и углем Исаия. Итак, неужели, хотя дело сие так важно и так многотрудно для сердца чувствительного и скорбного, хотя оно действительная моль костем (Притч. 14:30), даже для человека с умом, однако опасность не велика и последствия не заслуживают внимания?
Но на меня наводят великий страх, с одной стороны, блаженный Осия, когда говорит, что нас, священников и начальников, ожидает суд, яко пругло [10] быхом на стражбе, и якоже мрежа распростерта на Итавирии (Ос. 5:1), воткнутая ловцами душ человеческих, и угрожает пожать непотребных пророков (5:6), истребить огнем судей их (7:7), удержаться на время, еже помазати царя и князя (8:10), потому что они царствовали сами собой, а не Богом (8:4); а с другой стороны, божественный Михей, который не терпит, чтобы Сион созидаем был кровьми, чьими бы то ни было, и Иерусалим неправдами, чтобы старейшины его на дарех судили, жерцы на мзде отвещавали, и пророцы на сребре волхвовали (Мих. 3:10, 11). И чем угрожает за сие? Сион яко нива изорется, Иерусалим яко овощное хранилище будет, и гора дому якоже луг дубравный вменится (3:12). Оплакивая же такое оскудение добрых правителей, что едва остается где колос или стебель, когда и князь просит, и судия говорит из угождения, и восклицая почти следующими словами великого Давида: спаси мя, Господи, яко оскуде преподобный (Пс. 11:1), – пророк возвещает, что за сие оскудеют у них блага, как бы поядаемые молию (Мих. 7:4). А Иоиль заповедует нам плач; он хочет, чтобы служащии жертвеннику бились (Иоил. 1:13) в тяж-кое время голода; он вовсе далек от того, чтобы дозволить нам роскошь среди бедствия других, не только повелевает освятить пост, проповедать цельбу, собрать старцев и младенцев (2:15, 16) – сии жалкие возрасты, но требует, чтобы священники шли в храм в пепле и вретищах, с глубоким смирением поверглись на землю, яко опустеша поля (1:10) от бесплодия, извержеся жертва и возлияние из дому Господня (1:9), и таким уничижением привлекли милость. А что скажет Аввакум? Его речь пламеннее, он с негодованием обращается к Самому Богу и как бы вопиет на Владыку Христа за неправду судей, говоря: Доколе, Господи, воззову, и не услышиши? возопию к Тебе обидимь, и не избавиши? Вскую мне показал еси труды и болезни, смотрити страсть и нечестие? противу мне бысть суд, и судия вземлет. Сего ради разорися закон, и не производится в совершение суд (Авв. 1:2-4). За сим у пророка угроза и следующие слова: видите презорливии, и смотрите, и чудитеся чудесем, и изчезните: понеже дело Аз делаю (1:5). Но нужно ли приводить все слова угрозы? Напротив того, по моему мнению, лучше присовокупить к сказанному, как Аввакум, вызвав сперва на среду и оплакав многих учинивших что-либо несправедливое и худое, вызывает, наконец, начальников и учителей злонравия, называя порок развращением мутным, опьянением и заблуждением ума, и говорит, что чрез них напоеваются сим ближние, яко да взирают ко тьме душ своих и пещерам гадов и зверей (2:15), то есть обиталищам худых помыслов.
Таковы исчисленные мною пророки, и такие они предлагают нам наставления. Но справедливо ли будет оставить без внимания Малахию, который в одном месте жестоко обвиняет и укоряет священников, что презирают имя Господне (1:6), и между прочим присовокупляет, что приносят ко олтареви хлебы скверны (1:7), брашна не из начатков, что каких даров не принесли бы ни одному из начальников или, какие принесши, себя бы обесславили, такие дары, то есть хромое, недужное, растленное и вовсе нечистое и презренное, приносят Царю всяческих, когда обещавают обеты; а в другом месте напоминает завет Божий с левитами – завет жизни и мира, завет боязнию боятися Господа и от лица имене Его устрашатися (2:5). Закон истины, говорит пророк о левите, бе во устех его, и неправда не обретеся во устнах его: в мире исправляяй иде со Мною, и многи обрати от неправды. Понеже устне иереовы сохранят разум, и закона взыщут от уст его. И какая высокая, а вместе и страшная тому причина! Яко Ангел Господа Вседержителя есть (2:7). Отказываюсь повторять то, что есть укоризненного в следующих за сим клятвах; я страшусь истины, но приведу, что легче выговорить, а вместе и полезно. Пророк, как бы с особенным негодованием и отвергая их священнодействия по причине их развращения, говорит: еще ли достойно призрети на жертву вашу, или прияти приятно из рук ваших (2:13)?..
…Но чтобы не продлить слова, перечисляя всех пророков и все, что сказано у каждого, прейду молчанием прочих, а упомяну только об одном, который познан еще до рождения и освящен в утробе матерней (Иер. 1:5), – это Иеремия. Он просит главе воду и очесем источник слез, чтобы оплакать как должно Израиля (9:1). А не менее того оплакивает он злонравие предстоятелей. Бог в обличение священников говорит ему: священницы не рекоша, где есть Господь, и держащии закон не ведеша Мя, и пастыри нечествоваша (2:8). А потом говорит сам пророк: обуяша пастыри, и Господа не взыскаша: сего ради не уразуме все стадо, и расточено бысть (10:21). Пастырие мнози растлиша виноград Мой, оставиша часть Мою, часть желаемую даша в пустыню непроходную (12:10). После сего снова обращает укоризну на самих пастырей: горе пастырем, иже погубляют и расточают овцы паствы Моея. Сего ради сия рече Господь к пасущим людей Моих: вы расточили есте овиы Моя, и отвергосте я, и не посетисте их, и Аз посещу на вас по лукавству умышлений ваших (23:1, 2). Иеремия хочет, чтобы воскликнули пастухи и восплакали овни овчии, яко исполнишася дние их на заколение (25:34).
Но для чего повторять мне ветхозаветное? Кто, поверив сам себя по правилам и определениям, какие Павел постановил для епископов и пресвитеров, а именно: быть трезвыми, целомудренными, не пияницами, не бийцами, назидательными, во всем неукоризненными и неприкосновенными ни к чему худому (1 Тим. 3:2, 3), – кто, говорю, не найдет себя много уклонившимся от правоты правил?
А какие законы дает Иисус ученикам, посылая их на проповедь? Существенное в них, не говоря о подробностях, состоит в том, чтобы ученики таковы были по добродетели, так благоустроены и соответственны своему званию и, если должно выразиться короче, столько небесны, что благовествование не менее бы распространялось посредством их жизни, как и посредством слова. Но меня приводят в страх и укоряемые фарисеи, и обличаемые книжники. Мы, если желаем Небесного Царства, по заповеди обязаны много превосходить их в добродетели; а потому нам будет стыдно пред ними, если окажемся хуже их по своим порокам и услышим справедливые себе укоризны: змии, порождения ехиднины, вожди слепые, отцеживающие комара и поглощающие верблюда, гробы, внутри полные скверны, а извне благоукрашенные, по одной внешности чистые блюда – и другие подобные наименования, какие заслужили и получили фарисеи и книжники (Мф. 23:24-33). Такие мысли не оставляют меня день и ночь, сушат во мне мозг, истощают плоть, лишают бодрости, не позволяют ходить с подъятыми высоко взорами. Сие смиряет мое сердце, сокращает ум, налагает узы на язык и заставляет думать не о начальстве, не об исправлении и назидании других (что требует избытка дарований), но о том, как самому избежать грядущего гнева и сколько-нибудь стереть с себя ржавчину пороков. Надобно прежде самому очиститься, потом уже очищать; умудриться, потом умудрять; стать светом, потом просвещать; приблизиться к Богу, потом приводить к Нему других; освятиться, потом освящать. Руководителю необходимы руки; советнику потребно благоразумие...» (Собрание сочинений святителя Григория Богослова; Том 1; Слово 1, на Пасху и о своем замедлении).
Читать подробнее
«… послушай, что говорит пророк от лица Бога: изводящий "драгоценное из ничтожного, будешь как Мои уста" (Иер. 15:19), то есть, кто приводит, – говорит, – ближнего от заблуждения к истине, или от нечестия к добродетели, насколько это в силах человеческих, тот подражает Мне…
…Подобно тому, как врачи не заставляют приносить больных, пригвожденных к постели, к себе домой, а сами приходят к ним для излечения болезней, так точно делай и ты по мере своих сил: приложи всякое старание и попечение, чтобы восстановить братьев твоих, немощствующих душой, помня то, что кратка настоящая жизнь. И если мы не сделаем таких приобретений, то не получим и там никакого спасения. Напротив, одна приобретенная душа часто может снять с нас бремя бесчисленных грехов и стать для нас искупительной жертвой в день последнего суда…» (Иоанн Златоуст; Творения; том 12; книга 2; СЛОВО 6; Об учении и наставлении).
Читать подробнее
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
А необязательно ведь ждать от него честности.Сама стилистика говорит и свидетельствует вместо него.Имеющий, и у слышит и увидит.В случае с ним не стоит досадовать.Наоборот,радоваться возможности показать отличие нашего догматического базиса построеного на Соборности,от своевольного папизма.Где основа-" что хочу, то и творю"-и при этом еще в полном состоянии безгрешности.Прямо в трансе каком-то.
Бывают же и такие моменты когда молчанием предается Бог.Тут взвешено надо подходить к таким вопросам.Хочет он говорить?Пусть говорит,на то он и форум.В случае с ним,аргументация идет вторым планом,после уже первых 15 постов.
Последнее редактирование:
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Вот так потихоньку и будете приобщаться к чистому источнику.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Богословие наше,вашему рознь.Поизучайте всё таки Гумберта и Никиту Стифата.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Как может быть обратной стороной медали дерзости и самости-комплекс неполноценности.Вы так смирение оцениваете что ли?
Тот кто знает себе цену,находиться в пелагианской ереси.И это вопрос поизучайте.
Отеческое наследие запрещает мечтательнсть,и такие вот замены и подставки.Каждый отвечает за себя там,в тех условиях где он живет.
С чего Вы взяли, что я автоматически против всего того что Вами произносится.Искуственная гармония конечно ложна,кто бы об этом спорил.
Понимаю,но ненависть ведь еще с Ветхозаветного времени,в духовном плане имеет значение другое чем в миру,в той окраске в которой Вы её здесь преподносите.
Возненавидел означает -решительно предпочел.
"Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. "(Рим.9-13)
А что Вы испытываете когда противостоите Соборам?
Нету ваше наше. Есть Одно.
Нет конечно, смиренный человек просто чувствует в себе силу этой Божьей благодати. Такой человек оценивает себя с позиции веры и для него не столь важно, кто и что про него скажет. Не людскими суждениями, но Божьей благодатью он уверен в себе. Уважая себе, он уважает других.
Гордыня же, от неуверенности в себе, поэтому и желания казаться лучше другого. Отсюда зависть, если не получается, неуважение, обиженность, проклятия и пр.
Если грош Вам цена, как можете другим советовать.
Так вот кардинал и патриарх будут каждый отвечать сам за себя. А Святого Франциска я вспомнил, что будь такой на месте патриарха, раскола бы и не случилось. Будь проявлено смирение, как того учит вера Христова.
Ну, если речь о такой “божеской ненависти” православных к католикам, тогда следует полагать, что они скоро помирятся.
И побежал Исав к нему навстречу и обнял его, и пал на шею его и целовал его, и плакали. (Книга Бытие 33:4)
Наверное то же самое, что испытывали те, которые не соизволили явиться на Всеправославный Собор.
Последнее редактирование:
а не начать бы с того, что бы смириться со своими доказываниями, не доказывать кому-то
а я и не ставил перед собой такой задачи, это ваше предложение, вот и выполняйте
- Крещён в Православии
- Статус