О смысле жизни человека знает только Бог?
- Автор темы diyak
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Чего там предчувствовать???
Через пять миллиардов лет взрывается Солнце и фактически "До свидания"
А если все ж ухитриться - через надцать нанолиардов или чего там - полная тепловая смерть Вселенной или же Большое Сжатие и тогда уж до свидания точно.
Хотя кто-то может утешаться тем, что лично его жизнь закончится гораздо раньше... Дело вкуса.
- Православный христианин
Да ладно
Слушайте отца, он говорит очень умные и правильные вещи. Я серьезноСмысл жизни в том чтобы она продолжалась, чтобы человек мог БЫТЬ как таковой. Это спасение и есть. Из смерти - невозможности БЫТЬ - в Жизнь. Наша жизнь есть подобие Жизни, попытка не-умирать, питание чужой смертью-энтропией. Сам человек не может. Без Бога. Потому что человек - не причина своей Жизни. Адаму это говорить сначала было незачем - и так был бессмертен, а потом - бесполезно, потому как вне Христа и Церкви спасения нет. Тем не менее, кому то из потомков говорилось, по крайней мере Избавителя мир ждал. И Адаму то уж точно сказано было "В тот же день смертью умрешь". Но увы. Потом началась операция по спасению ВСЕГО Адама. Именно по спасению. Вульгарно выражаясь как в кино американском. "Сынки, мы всех вас вернем ДОМОЙ". Вот так просто
И так и этак возможно. Но блаженный Августин говорит, что как раз первое первое сложнее - заглядеться можно, а ведь можно и не успеть. И потом кто мешает подходить с обеих сторон.
Да, вечна. Но это не значит вечно-живущая. Может оказаться и вечно-умирающей.
Нет, не частица. Бог, чтобы причинять Вас должен быть трансцендентен причиненному. А во-вторых, Абсолют не делится на "частицы".
Бог не где-то конкретно. Он везде и нигде. И душа не где-то. Таким образом оба один-в-другом всегда (Вы во Мне и я в Вас). НО человек в своей части может этого упорно не видеть-не чувствовать- не хотеть- по сути желать разъединиться. У Адама временно получилось. И пошли в смерть. В этом грех - не преступление - ошибка (понятно что "юридически" - преступление, но онтологически - именно ошибка - неверное катастрофическое действие). И пошли в смерть. Все. Пока Христом не соединилось. Но Христом соединилось навсегда и потому по концу Бог "все во всех", кто по прежнему "не хочет/не может" - тому от этого будет "крайне грустно".
Не обольщайтесь. Умирать страшно всем. И лишь некоторым кто действительно готов - интересно. Но таких - единицы.
Страх смерти есть страх небытия, не не-жизни, не прекращения дыхания, но не-бЫтия полного. Такой сильный страх именно присутствует оттого, на мой взгляд, что человек, душой-то знает что "там" его может ждать - не "вечный сон" а именно НЕ-БЫТИЕ, НЕ-Жизнь. Человек вечен, он как-бы есть - в смысле наличен, но не живет. Это до конца непостижимо, но это и есть самый что ни на есть ад и смерть истинная. Вот его люди страхом смертным и боятся. Даже не веря. Особенно не веря. Потому что душа-то знает, а надежды нет, не воспитал в себе надежду, не научился надеяться.
Как чуть выше написал наша жизнь здесь есть подобие Жизни. Так и смерть наша здесь есть подобие Смерти. В обоих случаях там "сильнее" - Жизнь безмерно прекрасней, Смерть безмерно ужасней. Потому как и Жизнь и Смерть (не сон - уход из бЫтия в Не-сущее - неа, но именно сама Смерть в чистом виде - сущее Не-бЫтие") вечные. Без начала, конца и протяженности - непреходящи и абсолютны. Кто не боится - тот глуп, как минимум. Правда, кто не надеется, может еще глупее. Хотя быть глупым - не худший из грехов.
Василий Александрович.
Заблокирован
Григорий, чтож вы дедушку пугаете, у нас уже полночь а вы такие страсти.
- Православный христианин
Ан нет. Жили примерно во так
"Дни мои бегут скорее челнока и кончаются без надежды.
Вспомни, что жизнь моя дуновение, что око мое не возвратится видеть доброе.
Не увидит меня око видевшего меня; очи Твои на меня, — и нет меня.
Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет,
не возвратится более в дом свой, и место его не будет уже знать его."
Иов. 7:6
Что поделать. Иногда можно и подумать...
Чуть тяжелее чем бабушку уверенно наставить, правда?
Обо всем говорит)))
Ну да, воскрес. Как и обещал.
Об этом и речь - таким и бессмертие. Но Вы то - не Христос. Сами - увы. Им и от Него только. Опять же, как Он и обещал.
А в смерти ничего нормального нет.
Странный священник. Так не бывает.
Скорее бабушка Вам просто... обманывает. Ну, или Вы)))
Это кем же так считается? Хотя впрочем это проблемы того, кто считает.
А Бог - ну да в храмах не "проживает" - в том смысле как Вы бабушку "наставляли". Но это не значит, что Его там "нет".
Как Вам например "Дом Мой домом молитвы наречется". Целостно в контексте и толковании Церкви надо читать, а не от ветра главы своей, а то вон патриарха Кирилла уже обвинили в антиславянском шовинизме.
Надо бы понять, поразбираться, что такое богослужение, Таинство, что такое вообще Церковь.
А Вы сейчас с истинно иеговистским задором - Мне лучше знать!!!
Ну конечно, кто ж спорит.
Сергей, думайте - и ко всему придете. По крайней мере к тому что умнейшие люди до Вас все эти вопросы полностью сняли. Иметь свое мнение хорошо, но и слушать умного человека тоже неплохо.
- Православный христианин
это Вы, вспоминая тему о пр.Осипове, мне подмигнули?
Да ладно Вам, пусть всё там и останется. Приятно читать здравомыслящие взгляды.. -всего, лишь.
- Православный христианин
Эт наука))) атеизьм
Сергей, Церковь НЕ утверждает какой сейчас год.
Более того, этого не утверждает ВООБЩЕ НИКТО, разве как по собственному вкусу.
Сергей Иванов*
Заблокирован
- Интересующийся
Ну это было в 90-е годы, как только в страну хлынула новая техника. Это был необычный утюг, там отстегивался шнур питания, и какое то время он мог гладить без шнура. Но вот бабушка этого не знала, поэтому делала все по старинке. На все советы, которые ей давались, она не обращала внимание, потому как "сам с усам". Вот и результат. Сейчас то конечно, моя бабушка умеет пользоваться этими приборами.
Вы не обижайтесь, но складывается мнение именно такое.
Нет. Тут произошла другая ситуация. В процессе чтения Библии, у моей бабушки возникло масса вопросов, на которые ей хотелось получить ответ. Вместо того, чтобы осмыслить прочитанное, а еще лучше дочитать до конца Библию, моя бабушка стала бегать в церковь к батюшке, за разъяснениями. Видимо ему это надоело, объяснять одно и тоже, и он ее "послал". Я бы тоже, наверно, послал человека, если он мешал бы мне учиться, вместо того, чтобы научиться самому думать.
Согласен.
Если эта дата не является догматом, то почему тогда на документах Церковь пишет именно этот год, 7521 год от Сотворения Мира? Зачем? Какой смысл?Разнообразные таблицы подсчетов на любой вкус собраны в Википедии. Если нечего делать, можете тоже посчитать
Вы считаете, что время линейно? А может все, что Вы описали, уже произошло, только в будущем времени? Не думали об этом?
- Православный христианин
На каких документах?
Нет, потому как ерунда. Фраза "Произошло в будущем" равно как и "Произойдет в прошлом" смысла не имеет
Василий Александрович.
Заблокирован
От Сергей Иванов
Ну это было в 90-е годы, как только в страну хлынула новая техника. Это был необычный утюг, там отстегивался шнур питания, и какое то время он мог гладить без шнура. Но вот бабушка этого не знала, поэтому делала все по старинке. На все советы, которые ей давались, она не обращала внимание, потому как "сам с усам". Вот и результат. Сейчас то конечно, моя бабушка умеет пользоваться этими приборами.
Да в 90-е моей было 80л. она умерла в 2003г.
Судя по вашему возрасту ваша бабушка чуть старше меня.
Но дело не в этом я не пойму зачем вам этот спор потешить своё самолюбие, мол смотрите какой я молодой, а какой умный.
От Сергей Иванов.
Нет. Тут произошла другая ситуация. В процессе чтения Библии, у моей бабушки возникло масса вопросов, на которые ей хотелось получить ответ. Вместо того, чтобы осмыслить прочитанное, а еще лучше дочитать до конца Библию, моя бабушка стала бегать в церковь к батюшке, за разъяснениями. Видимо ему это надоело, объяснять одно и тоже, и он ее "послал". Я бы тоже, наверно, послал человека, если он мешал бы мне учиться, вместо того, чтобы научиться самому думать.
Как у бабушки, которая не умеет пользоваться утюгом, могла возникнуть масса вопросов?
Значит она до сих пор бегает, шустрая старушка.
Видно здорово всё запущено, если даже Батюшка не смог ей объяснить.
И ещё не могу понят как у такого умного и всезнающего внука такая тёмная бабушка, носиться по Питеру в поисках истины.
Может всё таки займётесь ею, а потом уж нами?
Ну это было в 90-е годы, как только в страну хлынула новая техника. Это был необычный утюг, там отстегивался шнур питания, и какое то время он мог гладить без шнура. Но вот бабушка этого не знала, поэтому делала все по старинке. На все советы, которые ей давались, она не обращала внимание, потому как "сам с усам". Вот и результат. Сейчас то конечно, моя бабушка умеет пользоваться этими приборами.
Да в 90-е моей было 80л. она умерла в 2003г.
Судя по вашему возрасту ваша бабушка чуть старше меня.
Но дело не в этом я не пойму зачем вам этот спор потешить своё самолюбие, мол смотрите какой я молодой, а какой умный.
От Сергей Иванов.
Нет. Тут произошла другая ситуация. В процессе чтения Библии, у моей бабушки возникло масса вопросов, на которые ей хотелось получить ответ. Вместо того, чтобы осмыслить прочитанное, а еще лучше дочитать до конца Библию, моя бабушка стала бегать в церковь к батюшке, за разъяснениями. Видимо ему это надоело, объяснять одно и тоже, и он ее "послал". Я бы тоже, наверно, послал человека, если он мешал бы мне учиться, вместо того, чтобы научиться самому думать.
Как у бабушки, которая не умеет пользоваться утюгом, могла возникнуть масса вопросов?
Значит она до сих пор бегает, шустрая старушка.
Видно здорово всё запущено, если даже Батюшка не смог ей объяснить.
И ещё не могу понят как у такого умного и всезнающего внука такая тёмная бабушка, носиться по Питеру в поисках истины.
Может всё таки займётесь ею, а потом уж нами?
Сергей Богульский
Мошенник
А какой смысл, что на документах ЦК КПСС стоят годы от Рождества Христова? Почему они от рождества Маркса не считали? Христа же, вроде, ЦК КПСС не догматизировало? Вы не спрашивали у коммунистов об этом? А что тогда атеисты? почему они от Рождества Христова свои даты рождения указывают? Какой смысл? Зачем? Может пора уже на государственном уровне поднять вопрос и запретить коммунистам-атеистам пользоваться христианским летоисчислением?
Сергей Богульский
Мошенник
Чтобы, как это у меня часто бывает, мой пост был не чрезмерно длинным, попробую своими словами изложить некоторые мысли отцов Церкви, относительно Вашего вопроса.
Итак, прежде всего, скажу, что всё видимое нами вещество В НАС, а не вне нас, а наши тела – это «инструменты восприятия», а не мы. То есть, не я один вижу и трогаю это вещество мира, а МЫ так познаём друг друга, мы так УЧИМСЯ воспринимать себя и друг друга. Этот мир – наше «обнаружение», мы себя обнаруживаем живым миром. Но, будучи «детьми», мы как бы воспринимаем всё наоборот, наизнанку. И именно нашим взаимным ВОСПРИЯТИЕМ друг друга – мы и обнаруживаем этот мир. Ведь есть последовательность взаимных восприятий друг друга; а есть взаимные восприятия самих этих последовательностей, как бы «со стороны». Это и есть изменение внешних форм и сами внешние формы изменений. Это есть непрерывный поток нашего приобщения к восприятию Истины такой, какой она есть. Это и есть время и пространство видимого нами мира. Я думаю, что слова «Есть последовательность взаимных восприятий друг друга», более-менее понятны. Ведь мы видим и трогаем не всё сразу, а то одно, то другое. А вот слова «есть взаимные восприятия самих этих последовательностей» можно проиллюстрировать так. Например, если быстро вращать горящий факел, то мы будем видеть огненный круг. И он вполне реален, он может обжечь, но огненного круга ведь НЕТ на самом деле. Недаром святые отцы именовали тела ПОТОКОМ! Мы воспринимаем ПОТОК, и он реален, и даже причиняет нам боль, но самого ПОТОКА, то есть вещества, – НЕТ.
Итак. Мы есть дети Бога. И ПОСТЕПЕННО возрастаем к Духовному Возрождению. И пока мы дети, то – и воспринимаем Сущее «по-детски». Наш Ум – это непосредственное восприятие Сущего, а раз-Ум – это ограниченный, раздельный, замкнутый Ум. И наш разум (то есть, «детский» Ум) можно уподобить следопыту, который по отдельным следам ищет Путь, или можно его уподобить лучу, который высвечивает то, на что он направлен. Но сам разум, – будучи фактически неразвитым Умом, – не находится в каком-либо месте, а потому не скован ни временем, ни пространством.
Что же воспринимает разум? То, «что ЕСТЬ». Разум, конечно, может фантазировать, но на основе того, «что ЕСТЬ». Поэтому то, что воспринимается разумом – есть ПРЕЖДЕ акта восприятия. Однако, это последовательность не временная, а логическая. Ибо, что есть ПРЕЖДЕ Вашего акта восприятия? Есть Вы ВО ВСЁМ Сущем, и ВСЁ Сущее В Вас. И познавая и воспринимая ВСЁ Сущее – Вы познаёте и воспринимаете СЕБЯ САМОГО. Напомню, что Разум – это неразвитый Ум; и раз-Ум – НЕ воспринимает ВСЁ СРАЗУ во всей Полноте. Разум воспринимает последовательно, но «ТО, Что» он воспринимает, – а это Вы во ВСЁМ Сущем, и ВСЁ Сущее в Вас, – это не возникает от процесса восприятия, а ОБНАРУЖИВАЕТСЯ этим процессом. Поэтому, Ваш разум воспринимает «ТО, Что уже ЕСТЬ», но воспринимает последовательно, постепенно. Поэтому ВСЁ, что Вы воспринимаете сейчас – это уже БЫЛО; это – ПРОШЛОЕ.
Например, мы наблюдаем Космос. Но мы его не видим таким, каким он есть сейчас. Ведь свет, а следовательно и «изображение» звездного неба, идёт к нам сотни и тысячи лет. То есть, даже глядя в ночное небо, мы видим «прошлое небо». Или ещё: бывает, что приходя куда-то, мы УЗНАЁМ это место; не вспоминаем, а именно: УЗНАЁМ. И не удивительно – это же уже «было». Или ещё: мы можем во сне увидеть точную картину будущего. Но это возможно только в том случае, если мы видим ПРОШЛОЕ. Сами Время и Пространство – это два обнаружения ОДНОГО и ТОГО ЖЕ. Мы же НЕ занимаем «места в пространстве», а из этого следует, что мысли типа: «значит я – там» и «значит я – тут», – это ложные мысли. Ибо все эти «там» и «тут» – это МЕСТО. И НЕ мы обнаруживаемся в готовом пространстве и времени, но именно наше ОГРАНИЧЕННОЕ ВОСПРИЯТИЕ Сущего и обнаруживается пространством и временем. И у всех нас есть ОДНА непрерывная жизнь. И не мы (не Человек вообще) «прерываемся» в процессе смертей и рождений (особых людей), но именно наше несовершенное восприятие – обнаруживает себя ПРОЦЕССОМ постепенного восприятия Неделимого Целого. Мы наполняем Целое, и ЕСТЬ этим Целым. И познавая Целое – мы познаём и самих себя.
Следует помнить, что обнаружение восприятия – не тождественно воспринимаемому. Обнаружения ТВОРЯТСЯ восприятием, а воспринимаемое – всегда прежде восприятия. Ибо не будь того, что мы воспринимаем, то откуда тогда взяться восприятию вообще? Однако то, что воспринимаемое прежде восприятия, – это, как я уже сказал, последовательность ЛОГИЧЕСКАЯ, а не временная. Ибо и воспринимающий, и воспринимаемое – это Неделимое Целое. Итак, мы воспринимаем то, что УЖЕ ЕСТЬ. И то, что ЕСТЬ, НЕ возникает от нашего восприятия, но само наше восприятие как бы «следует» за тем, что «УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ». Наше восприятие обнаруживает себя временем и пространством, но то, что воспринимается – оно вне времени, и вне пространства. Поэтому всегда то, что Вами воспринимается – оно «УЖЕ ЕСТЬ», прежде акта его восприятия. Целый же мир – это обнаружение не моего личного, но именно НАШЕГО ОБЩЕГО восприятия Сущего. Поэтому предметы этого мира не возникают от того, что Вы о них подумали, и не исчезают тогда, когда Вы их не воспринимаете. А само НАШЕ ОБЩЕЕ восприятие – это не вещь и не предмет, а поэтому оно никак не делится на «кусочки». Ибо воспринимая Сущее Вы воспринимаете и себя наполняющего ВСЁ Сущее; и Вы никак не скованны ни временем, ни пространством. Но Вы – «младенец» Сущего; Вы учитесь воспринимать Сущее таким, каким Оно есть. Поэтому Вы учитесь и восприятию самого себя. И ваше Существование никак не привязано к месту и времени. Наоборот: все «места» и «времена» как бы ТЕКУТ в Вас. Вы, говоря образно, наперёд полагаете все эти «места» и «времена», ибо Вы можете воспринимать только то, что есть прежде акта восприятия. Поэтому, вся Ваша «нынешняя» жизнь – она УЖЕ «лежит пред вами»; она, как бы, уже ПОЛНОСТЬЮ есть. Но Ваше несовершенное восприятие – искажает эту Истину.
Сергей, Вы задаете вопросы, интересуетесь, хотите понять. Проведите мысленный экперимент. Вот произошло некоторое событие с Вами, после которого Вы убедились, что есть Бог, что Иисус Христос - Сын Божий, все Вам открылось, все стало ясно и понятно как Божий день. И вот Вы на Вашем уроке толерантности встаете и смело заявляете, что Вы - Православный Христианин. Представьте реакцию своих одноклассников, друзей, знакомых и даже родственников. Готовы ли Вы выдержать смех и издевательства своих одноклассников, готовы ли выдержать то, что многие из Ваших друзей от Вас отвернуться ( так как дружить с Вами станет не престижно), готовы ли выдержать увещевания неверующих родственников. Если Вы будете ходить в Церковь, то об этом очень скоро узнает все Ваше окружение, вы автоматически будете причислены к "темным" бабулькам в платочках, статус "умственно отсталого" так же Вы себе заработаете... и это все описанное только капля в море, только начало, которое терпят все желающие быть верными Господу нашему Иисусу Христу.
- Православный христианин
Иисус причащал своих учеников(апостолов) и говорил: (Ин.6:53–54): «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную
при чём тут крест? ясно же сказано о Крови и Плоти.
http://azbyka.org/otechnik/?Vasilij_Velikij/nravstvennye_pravila=21
Василий Александрович.
Заблокирован
Где психологи?
Где Евгений Ананьев?
Где Евгений Ананьев?
- Православный христианин
Я за него)))
МОДЕРАЦИЯ
Удалены сообщения, не относящиеся к дискуссии и являющиеся чистым "потоком сознания" одного из участников,
а также спровоцированные ответы пользователей.
- Православный христианин
Иаков Христов Вам был задан вопрос о Вашей деноминации, потрудитесь ответить конкретно.
Сергей Иванов*
Заблокирован
- Интересующийся
Сергей Иванов*
Заблокирован
- Интересующийся
Ничего удивительного нет. Если человек зациклен только на одном, то другое пропускает.
Еще как бегает.
Разве я умный и всезнающий? Вот батюшка говорил так, что только дураки изучают науки, а умные Бога познают. Это мне бабушка говорит, на все мои аргументы.
- Православный христианин
Сергей Богульский! Вы отказываете природе в движении, которое независимо от нашего сознания. И на этом идеалистическом представлении строите предположение о том, что все уже в природе есть, но мы из-за несовершенства не может это познать. По вашему, наш младенческий ум не способен вместить целого, которое уже есть. Вот в этом и ошибка, что целое уже есть. Эта ваша модель, с которой я не согласен.
Целое это непрерывное движение вещества, и непрерывные его изменения, которые подразумевают развитие. Вы же отказываете в развитии природе, по вашему она уже есть в законченном виде, но мы нашим младенческим умом не может в целостности ее познать. Я читал об этой модели, она иллюстрируется таким стихом А. С. Пушкина: "Движенья нет, - сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильней, казалось бы, не мог он возразить.
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приходит:
Ведь каждый день пред нами солнце всходит,
Однако ж прав упрямый Галилей."
Ясно, что с поэтов мы не будем брать пример относительно их философствования.
Вашу позицию я принять не могу, ибо научные факты дают множество примеров тому, что природа независимо развивается от нашего ее восприятия. Тот же кто игнорирует чужое мировоззрение, кто полностью отрицает его, тот горд, ибо считает себя только правым. Ничего нельзя отрицать, а все рассматривать в связи. Господь нам неспроста дал заповедь, чтоб мы не думали о завтрашнем дне, потому что завтрашний день неизвестен нам, это будущее, и мы попусту тратить будем время на суету, если будем об этом дне заботиться, вместо самого главного о чем Он повелел Своим ученикам: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам"(Мф 6, 33).
Я не отрицаю того, что человек может пользоваться вашей моделью неподвижности всего мироздания, и получать адекватные результаты, но эта модель все же несовершенна, ибо не учитывает непрерывные изменения, вследствие непрекращающегося движения.
Спаси и сохрани, Господи!
Целое это непрерывное движение вещества, и непрерывные его изменения, которые подразумевают развитие. Вы же отказываете в развитии природе, по вашему она уже есть в законченном виде, но мы нашим младенческим умом не может в целостности ее познать. Я читал об этой модели, она иллюстрируется таким стихом А. С. Пушкина: "Движенья нет, - сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильней, казалось бы, не мог он возразить.
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приходит:
Ведь каждый день пред нами солнце всходит,
Однако ж прав упрямый Галилей."
Ясно, что с поэтов мы не будем брать пример относительно их философствования.
Вашу позицию я принять не могу, ибо научные факты дают множество примеров тому, что природа независимо развивается от нашего ее восприятия. Тот же кто игнорирует чужое мировоззрение, кто полностью отрицает его, тот горд, ибо считает себя только правым. Ничего нельзя отрицать, а все рассматривать в связи. Господь нам неспроста дал заповедь, чтоб мы не думали о завтрашнем дне, потому что завтрашний день неизвестен нам, это будущее, и мы попусту тратить будем время на суету, если будем об этом дне заботиться, вместо самого главного о чем Он повелел Своим ученикам: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам"(Мф 6, 33).
Я не отрицаю того, что человек может пользоваться вашей моделью неподвижности всего мироздания, и получать адекватные результаты, но эта модель все же несовершенна, ибо не учитывает непрерывные изменения, вследствие непрекращающегося движения.
Спаси и сохрани, Господи!
- Статус