О рациональных доказательствах бытия Бога

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт-Петербург
Православный христианин
Есть и более яркие примеры, например ньютоновская физика. Одно из предположений, использующееся в науке, как я уже писал "любое представление предварительно". Это значит, что если кто-то предоставит более подходящую теорию, то старая потеряет актуальность. Наука готова изменятся, религия все же не так.
Несомненный результат физических исследований состоит в том, что эти элементарные кирпичики мироздания не громоздятся хаотично отдельными, не связанными друг с другом группами, а сложены все по единому плану. Другими словами, во всех процессах природы царит универсальная, в определенной степени познаваемая для нас закономерность.
 
Чехов
Православный христианин
Наука готова изменятся, религия все же не так.

В том то и дело ,что сегодня это наука,а завтра научное заблуждение.Так что Ваши ссылки на теории ,гипотезы и предположения в качестве доказательсва не могут быть приняты.Однако верить им вы могли.Тогда получается,что ваша вера это вера в какие- то малообъяснимые явления природы,а это уже похоже язычество .
 
Дайте определение слову "разум".

Разум?..В данном случае-способность оперировать абстрактными категориями-в данном случае,как вы справедливо заметили-"идея","правило","закон".Сами того не подозревая,вы повторяете библейскую фразу-"Сначала было слово.И слово было у Бога.И слово было Бог".Слово-идея,правило,закон как формулировка.
 
Разум?..В данном случае-способность оперировать абстрактными категориями-в данном случае,как вы справедливо заметили-"идея","правило","закон".Сами того не подозревая,вы повторяете библейскую фразу-"Сначала было слово.И слово было у Бога.И слово было Бог".Слово-идея,правило,закон как формулировка.
Допустим, так при чем тут оперирование?
Добавлю еще что разум должен иметь возможность обучатся. То, о чем я говорю не имеет ни того ни другого.
 
Допустим, так при чем тут оперирование?

"Оперирование"?Я думаю,если это упростить,то это динамика.Абстрактная категория либо воплощается в чем то,либо что то формирует абстрактную категорию.Поясню...Вы печатаете буквы-воплощаете свою абстрактную категорию(мысль) в кодированные зрительные образы-буквы.Я читаю ваши буквы-формирую свою абстрактную категорию-вашу мысль-только уже у себе в голове.Я думаю пояснять в чем воплощается вышеупомянутые категории "идея","правило","закон" нет смысла?...А вообще я вам советую определиться с тем,о чем мы говорим.А то вы скачете с одного утверждения на другое как по кирпичам в луже.То вы говорите,что "законы"-это законы притяжения,магнетизма и т.д.То вы утверждаете,что "законы" это скорее идея.Не забывайте-между кирпичами водичка...Как бы вам в луже не оказаться...)))
Добавлю еще что разум должен иметь возможность обучатся. То, о чем я говорю не имеет ни того ни другого.
Смотря какой разум.Некоторые разумы способны и к деградации...
 
Здорово! Правда здорово!
Что такое "материя"?
Та объективная реальность, которая существует независимо от нас.
Из такого определения следует, что:
1. она объективна, т.е. не зависит от субъекта
2. она существует.
 
Второй. Первый Эйнштейн.
Только это не атеизм)))
Эйнштейн не говорил, что мир разумен. Вот цитата: "Когда вы говорите о людях, рассуждающих о таких вещах, как свобода воли в природе, мне трудно найти подходящий ответ. Разумеется, эта идея абсурдна." И вот цитата: "Я никогда не приписывал Природе никакой цели, преднамеренного стремления".
Ну а еще вспомните, что имел в виду Эйнштейн под "богом" и "религией". Еще цитата: "То, что вы читали о моих религиозных убеждениях - разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его." И еще: "По отношению к Богу я агностик. Я убежден, что для отчетливого понимания первостепенной важности нравственных принципов в деле улучшения и облагораживания жизни не требуется понятие законодателя, особенно - законодателя, работающего по принципу награды и наказания"
Он просто использовал существующие термины "бог" и "религия" для обозначения своих взглядов. Но вкладывал в них совершенно иной смысл.
 
Конечно не было!Более того,скажу,что например для обезъяны их и сейчас нет.Есть например банан-который может упасть.А может и не упасть...Для обезъяны нет такого понятия как "закон всемирного тяготения"..Более того,я вам даже календарно могу предоставить дату появления того или иного закона...
Не дату появления закона, а лишь дату, когда этот закон был сформулирован и внесен в соответствующий раздел науки. Закон сам по себе объективен и не зависит ни от человека, ни от обезьяны, ни от кого-либо еще. Закон существует там, где существует материя, его породившая.
 
Не дату появления закона, а лишь дату, когда этот закон был сформулирован и внесен в соответствующий раздел науки. Закон сам по себе объективен и не зависит ни от человека, ни от обезьяны, ни от кого-либо еще. Закон существует там, где существует материя, его породившая.
спорно конечно.но в общем и целом мне выгодно принять вашу мысль.выгодно,что бы поставить вас в рамки собственных противоречий,а потом уличить во лжи.отлично!материя рождает закон.
 
Асино
Православный христианин
Не дату появления закона, а лишь дату, когда этот закон был сформулирован и внесен в соответствующий раздел науки. Закон сам по себе объективен и не зависит ни от человека, ни от обезьяны, ни от кого-либо еще. Закон существует там, где существует материя, его породившая.

У Максима наоборот - закон раньше материи. И я согласен более с ним. Потому что иначе - что породило материю?

Что такое материя Вы не ответили. Вы сказали - что она существует объективно. Но не сказали - ЧТО она такое?

Эйнштейн - ну да так и есть. Он был "религиозным неверующим". Это не атеизм.
 
Здравствуйте,Максим! Удивлён вашим корректным ответом,спасибо, думал обидетесь,что написал резковато.
Я пытаюсь не обижатся сразу, всегда есть шанс, что человек злой на меня или вообще и резко говорит из-за этого, если я так же резко отвечу то ни к чему хорошему это не приведет, то есть получится конфликт считай на пустом месте. Даже заповедь такая есть "ударили по одной щеке, подставь другую".

Делаю вывод, человек вы добрый,ещё есть такое в народе выражение "душевный человек",так что пройдёт время, может быть вы поменяете свои взгляды.
Я атеист не потому что злой, да и никто из атеистов не является атеистом потому что злой. И тот факт что я атеист нисколько не мешает мне быть добрым.

Как у Екклесиаста "многие знания многие печали",пока молоды мы верим науке,но есть в жизни такое, что и наука объяснить не может.
я сам часто задумываюсь на подобного рода философские темы, но никогда не перехожу грань от раздумий к вере. Мечтать можно сразу обо всем, а верить только во что-то одно.

Я пришол в Церковь не когда мне было плохо, а когда всё наладилось в жизни.Было такое что думаешь, всё пропал,но нет каким то образом всё налаживалось. Необъяснимое чувство чьей то помощи,и то как всё разумно устроено в природе, привело меня к вере.Конечно грехов у меня много, я не сдержан, бываю груб,осуждаю, иногда пользуюсь великим и могучим русским языком, вы поняли о чём я.Но Иисус Христос сказал "что пришол лечить больных,но не здоровых" Под старость лет может немного подлечусь.
Грехи есть за всеми, Вам легче над ними работать с помощью Бога, я исправляю свои ошибки сам или с помощью других людей, главное их осознать и работать над ними, а способы у каждого свои.
 
"Оперирование"?Я думаю,если это упростить,то это динамика.Абстрактная категория либо воплощается в чем то,либо что то формирует абстрактную категорию.Поясню...Вы печатаете буквы-воплощаете свою абстрактную категорию(мысль) в кодированные зрительные образы-буквы.Я читаю ваши буквы-формирую свою абстрактную категорию-вашу мысль-только уже у себе в голове.
В законах физики нету никакой динамики, как я говорил они абсолютно статичны и одинаковы для всего.

А вообще я вам советую определиться с тем,о чем мы говорим.А то вы скачете с одного утверждения на другое как по кирпичам в луже.То вы говорите,что "законы"-это законы притяжения,магнетизма и т.д.
Так и есть.

То вы утверждаете,что "законы" это скорее идея.Не забывайте-между кирпичами водичка...Как бы вам в луже не оказаться...)))
Вот еще один термин "идея". Что Вы под ним понимаете?

Смотря какой разум.Некоторые разумы способны и к деградации...
В любом случае разум должен иметь возможность изменятся, не важно в какую сторону, законы физики менятся не могут.
 
спорно конечно.но в общем и целом мне выгодно принять вашу мысль.выгодно,что бы поставить вас в рамки собственных противоречий,а потом уличить во лжи.отлично!материя рождает закон.
Вам, уважаемый, не угодишь)) Законы не требуют материи - Бог есть, законы требуют материи - тоже что-то не так...
 
У Максима наоборот - закон раньше материи. И я согласен более с ним. Потому что иначе - что породило материю?

Что такое материя Вы не ответили. Вы сказали - что она существует объективно. Но не сказали - ЧТО она такое?

Эйнштейн - ну да так и есть. Он был "религиозным неверующим". Это не атеизм.
Тут важно определение слова атеизм. Его частенько дают по разному в разных контекстах. Некоторые считают, что пока человек не уверен, что Бог есть он атеист, некотоорые считают, что только когда человек уверен, что Бога нет он атеист. Последнее кстати дало почву для утверждения "атеизм - вера" и как следствие "атеизм - религия", что замечу неправильно (именно торое утверждение) даже при таком определении, если кто не согласен я готов подискутировать. Но таких атеистов в любом случае очень мало.
Так вот в зависимости от определения Эйнштейн может быть и атеистом.
 
Вот еще один термин "идея". Что Вы под ним понимаете?
Понимаете...Очевидные вещи труднообъяснимы.То что идея является признаком разума,как мне кажется настолько очевидно,что я даже не могу это объяснить так,что бы ответ был очевиден.То что я могу вам ответить можно будет истолковано двояко и у меня нет желания вступать в дискуссию по этому поводу....
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху