О рациональных доказательствах бытия Бога

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Асино
Православный христианин
Что Вы могли бы... я совершенно уверен.))))
Но читать ее никакого желания нет.
Чтобы Вам начать говорить об эволюции и вероятности развития амебы в человека, усложнения и проч. - сначала определитесь с одной единственной живой клеткой, которая кстати куда сложнее того самолета и даже в какой-то мере эффективнее работает. В реальное время из реального материала в реальных условиях.
На одного Докинза тыщу цитат можно привести где биолог недоумевает и над эволюцией и над происхождением вообще. Фактически Докинз Вам говорит "Я эксперт, считаю так" Ну считайте, кто ж помешает)))
Проблема Докинза в том что он занет СВОЮ точку зрения, то что он критикует собственно нигде не находится кроме его собственной головы. Он упорно пытается доказывать что в выстроенной им системе Бога быть не может. Не может - это ясно изначально, потому как принято им аксиоматически. А доказывать то до рассмотрения вопроса о Боге вообще - надо верна ли собственно его система.
В отличие от Него мы знаем обе точки зрения. Кто-то поверхностно, а кто-то более детально. С этой горки его мнение выглядит бледно(((

Ну и... "Для бога день - что для человека 1000 лет". Поэтому давайте не будем использовать термин "день". Это не 24 часа. Это скорее издержки перевода, потому что этот термин можно перевести как "эпоха" или "период".

А от эпохи суть меняется?
У термина "эпоха" подоплека скорее содержательная, чем временнАя. Так что хоть 24 часа, хоть 3 секунды, хоть пятьсот мильенов лет. Суть то одна)))

А давайте предоставим слово как говорится...
А то "Более сложная штука, самая хитрая штука" как-то не сильно научно)))

Я всегда говорил, что рассуждения о происхождении жизни ведут в тупик, поскольку даже простейший из живых организмов слишком сложен для того, чтобы быть понятым в рамках крайне примитивной химии, какой пользуются ученые, силясь объяснить то необъяснимое, что происходило миллиарды лет назад. Бог непостижим столь наивным мышлением.
Эрнст Чейн (Ernst Chain), всемирно известный биохимик. 1985г.

Я берусь строго утверждать, что человеческий мозг не является органом, созидающим мышление.
Джон Эклз. Нейрофизиолог. Нобелевский лауреат.

Если живая материя возникла не из-за взаимодействия атомов, естественных сил и радиации, — то как же тогда? Существует еще одна теория — довольно непопулярная в наши дни,— основанная на идеях Ламарка: если организм нуждается в улучшении, то он разовьет его, а затем передаст потомкам. Я, однако же, думаю, что мы должны пойти еще дальше и согласиться, что единственное приемлемое объяснение — сотворение. Я знаю, что это — анафема для физиков, в том числе и для меня, но мы не должны отрицать теорию, подтвержденную экспериментальными доказательствами, даже если она нам не нравится.
Х.С.Липсон (H.S.Lipson), королевское физическое общество, профессор физики

Докинз-Докинз. Околонаучпоп читать интересно - но делать на его основании фундаментальные выводы?
 
Что Вы могли бы... я совершенно уверен.))))
Но читать ее никакого желания нет.
Чтобы Вам начать говорить об эволюции и вероятности развития амебы в человека, усложнения и проч. - сначала определитесь с одной единственной живой клеткой, которая кстати куда сложнее того самолета и даже в какой-то мере эффективнее работает. В реальное время из реального материала в реальных условиях.
И об этом там тоже говорится. Цитировать слишком много.
Поймите ОДНО. Клетка (как и человек) не возникла единомоментно. Это долгий процесс.
 
Докинз-Докинз. Околонаучпоп читать интересно - но делать на его основании фундаментальные выводы?
"Один человек сказал: "Если бы собрались тысячи людей и привели множество доводов, опровергающих существование Бога, то я бы все равно не поверил, потому что Бог есть в моем сердце" (из книги "Яко с нами Бог")
Все, что не подтверждает божественную теорию - либо ненаучно, либо околонаучно.
 
Асино
Православный христианин
И об этом там тоже говорится. Цитировать слишком много.
Поймите ОДНО. Клетка (как и человек) не возникла единомоментно. Это долгий процесс.

)))) не надо вбивать долгий он или нет
Поймите, поймите.
Это Вы поймите, что все ваши "ссылки" читаны 500 раз, а кроме них работы гораздо более фундаментальные, чем покетбуки Докинза для широких масс
Долгота не упрощает, а усложняет этот процесс
 
Асино
Православный христианин
Все, что не подтверждает божественную теорию - либо ненаучно, либо околонаучно.

Утверждать что нет стула человеку, который на нем сидит - вот что ненаучно)))
Равно как и транслировать рассказы про долгое возникновение первой клетки.
У Вас как - по Опарину или же РНК эволюция?

Докинз - околонаучная популярная литература. Это просто факт.
Причем тут "не подтверждает или подтверждает". В христианской традиции есть апокрифы - "оклорелигиозная популярная литература". Причем в свои апокрифы мы в отличие от Вас - не верим)))
 
)))) не надо вбивать долгий он или нет
Поймите, поймите.
Это Вы поймите, что все ваши "ссылки" читаны 500 раз, а кроме них работы гораздо более фундаментальные, чем покетбуки Докинза для широких масс
Долгота не упрощает, а усложняет этот процесс
Правильно. Долгота усложняет. Это и есть развитие от простого к сложному.
Вот ребенку в школе дают сперва арифметику, потом квадратные уравнения, потом кубические, основы геометрии, тригонометрия и основы высшей математики как последний этап.
Так же и эволюция.
Идея о том, что человек или клетка сотворены одномоментно подобно тому, что надо давать высшую математику в начальных классах.
 
Асино
Православный христианин
Правильно. Долгота усложняет. Это и есть развитие от простого к сложному.
Вот ребенку в школе дают сперва арифметику, потом квадратные уравнения, потом кубические, основы геометрии, тригонометрия и основы высшей математики как последний этап.
Так же и эволюция.
Идея о том, что человек или клетка сотворены одномоментно подобно тому, что надо давать высшую математику в начальных классах.

Хорошо, что было "до клетки"? Вы тут как-то приводили мифы и легенды про "черных курильщиков". Снова повторять будете?

Вам о другом говорят. Длительность в процессе такого мифического созидания из песка и воды только делает сам этот процесс строго невероятным.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
И об этом там тоже говорится. Цитировать слишком много.
Поймите ОДНО. Клетка (как и человек) не возникла единомоментно. Это долгий процесс.
Проверьте сами. Прижмите глазик к микросопику и вы увидите, что процесс этот кратковременный: раз и клетка, два и еще одна и т д...., потому как Бог рядом и ОН решает сколько этому процессу быть.
А без Бога, сколько бы лет не прошло - ничего не объявиться....
Эта аксиома разрушит доводы миллионов докинзов!
Даже я, косорукий, могу ускорить процесс роста здания из бетона и за год построить многоэтажное сооружение, потому как есть план, есть ресурсы, есть умение,
А ЭВОЛЮЦИЯ потратит миллиарды лет будет пыжиться, но ничего не получиться, даже если привести к месту строительства металл, бетон, окна, двери и пр... - все будет лежать и киснуть, но с места не сойдет - пропадет только -вот и вся эволюция.
Вообще, меня умиляют эти мечтатели - "эволюционеры".
Они сродни тем беднягами, что верят в МММ и прочие "пирамиды"
Хитрец, хвостатый, знал чем купить: миллионами лет- пойди проверь....
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Правильно. Долгота усложняет. Это и есть развитие от простого к сложному.
Вот ребенку в школе дают сперва арифметику, потом квадратные уравнения, потом кубические, основы геометрии, тригонометрия и основы высшей математики как последний этап.
Так же и эволюция.
.
Это не эволюция, - это воспитание или, даже скорее, рост человека.
Сначала растет тело, соответственно надо подтягивать и умственные способности.
Тренировать так сказать, агрегат.
Но кроме этих, чисто материальных есть еще духовный рост.
И тут случается, что человек способен освоить многие науки, без помощи окружающих людей. Тут дается Дар Бога. В принципе все открытия и были даны верующим людям - талант, это вам не слепой отбор. Так что:
опять, "ваши" биты...
 
И об этом там тоже говорится. Цитировать слишком много.
Поймите ОДНО. Клетка (как и человек) не возникла единомоментно. Это долгий процесс.

Сергей.Как вы думаете,почему у эволюции была ОДНА отправная точка?...Почему,к примеру,простейшие одноклеточные(скажем так-прародители)не возникали параллельно с уже сформировавшимися многоклеточными?...
 
Или такой пример, какой приводит профессор А. И. Осипов: один раз зачерпнули из океана ложкой, второй раз зачерпнули, двадцатый - а потом вывод: в океане китов нет!
Ну я говорю о христианском Боге, он вроде как не только здесь, но и активно участвует в жизни Земли. Тем не менее его не нашли. Я не спорю, что это не доказательство, но чем дальше, тем больше шанс, что его таки нет.
В аналогии подобной Вашей. Взяли ложку, потом стакан, потом ведро, потом какую-нибудь цистерну и так далее. И тем не менее кто-то утерждает, что киты не только есть, но и активно принимают участие в нашей жизни, но почему-то хорошо прячутся
 
Асино
Православный христианин
Максим, ну перестаньте...
Бога как раз нашли - миллиарды!!! людей.
В отличие от некоего "общего предка" и "протобионта с абиогенезом"

Нет, ну нормальная позиция!!!
Говоришь абиогенез в известных условиях 100% невозможен в принципе. Говорят может мы чего то не знаем.
Говоришь масса народу свидетельствует о бытии Божьем. Говрит - конкретно я не видел.
Говоришь Ваш мультиверсум не видел никто и никогда. Ответ все что не запрещено - неминуемо где-то есть.
Это не наука не философия и даже не нормальная религия - это эзотерика)))
 
Максим - почему Вы упорно считаете что не нашли то?)))
Какая собственно мне разница - имеет ли практическое применение для Вас мое подтверждение.
Вы о разных вещах говорите.
Говорите никто Бога не нашел - потом о практическом применении для Вас того что я нашел.
Так нашли или не нашли?)))
Скажем я, полсотни участников этого форума и еще с десяток миллиардов наших современников и предков.
Под не нашли я имею в виду, что это не признается научным сообществом, можете считать это дискриминацией, но пока научное сообщество не признает я тоже не признаю. Если Вы можете предоставить эксперимент, который бы подтвердил существование либо отсутствие Бога (возможно разные эксперименты), который я мог бы воспроизвести и сказать "да, Бог таки есть", тогда можно было бы о чем-то говорить, а так это действительно вопрос веры.

Агностицизм Максим, слабый, не атеизм. Не знаю - честный ответ.
Слабый атеизм не верю, но все может быть. Выбор таки сделан.
Кто-то мне говорит, что где-то за углом есть библиотека. Хотя я был за этим углом не раз и никакой библиотеки там не было. Является ли верой если я ему не поверю? Я готов зайти за угол и увидеть либо не увидеть эту библиотеку. Для усиления эффекта это может быть не за углом, а в другом городе, то есть идти туда я не хочу.

То есть Вы подтверждаете, что не знаете?
Повторяю еще раз. Да, я не знаю, я не утверждал, что знаю, но то, что "знаете" Вы для меня не аргумент. Мне извольте какие-то доказательства, которые я перед признанием раскритикую.

Далее - зачем Вы говорите - большинству. Доверимся статистике - большинству то как раз не все равно. Большинство верующие. Плохо - хорошо - несистемно - или же верх подвижничества - но верующие как ни странно это для Вас прозвучит)))
Да ладно, и много из этих верующих соблюдают все ритуалы, знают Библию и прочее? В Америке есть статистика, что 60% христиан не могут назвать ПЯТЬ из десяти заповедей. На одном форуме мне один человек сказал:
--------------------------------------------------
Я уже тут как-то писал, что ради интереса провел тут в нашей глуши свой личный опрос: каждого, кто в моем присутствии обозначал себя христианином, я просил назвать 10 заповедей (в любом порядке). Из нескольких десятков опрошенных подавляющее большинство смогло назвать три ("не убий", "не укради", "не прелюбодействуй"), еще несколько человек с грехом пополам вспомнили про "не лжесвидетельствуй" (правда, чаще всего это звучало в неправильном виде, т.е. "не лги", но я добрый и снисходительный) или про "почитай отца своего и мать свою". Но 5 заповедей не назвал никто. Человека 4 не смогли назвать вообще ни одной.
--------------------------------------------------
И при этом Вы говорите, что этим людям оно важно?

И Вы действительно считаете для себя, что лично для Вас никакого значения может не иметь есть ли Бог.
Это ведь так только пока Вы над этим ни разу не задумались
Ну допустим я задумался. Прочитал о нескольких религиях. Я категорически не хочу ни во что верить. Ваша, как и все остальные религии требуют веры. Что дальше?
 
Вот это верно.
Очень грустно, но это именно так и есть....
Максим, вы еще вопросы стараетесь разрешить. Стараетесь доказать свою позицию, а многие именно так и думают:
- как большинство...
А ведь, на самом деле, - это самый важный вопрос в нашей жизни.To be ore not to be?
Время пролетает мгновенно.
И одно не требующее доказательств событие, ждет каждого из нас: все мы умрем телесно...
Если Бога нет, то нет и смысла в этой нашей жизни.
К чему все эти ваши знания? Открытия? Науки? - когда мы просто звено в пищевой цепочки.
Все мы верим во что то, причем безбожник доверяется намного больше, нежели христианин. Атеист живет в придуманном им самим мире, поэтому, сталкиваясь с истиной с ним всегда случается трагедия.
Истинная вера - вера в Бога.
И это ДАР Самого Бога.
«Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия» (Рим.10:17).
Желаю вам прислушаться.
Это довольно распространенное заблуждение, что жизнь атеиста лишена смысла. Это не так. У меня есть смысл жить, у всех моих знакомых атеистов есть смысл жить. У каждого свой, но он есть. В основном это дети, для большинства как раз дети - смысл жизни.
 
Асино
Православный христианин
Под не нашли я имею в виду, что это не признается научным сообществом, можете считать это дискриминацией, но пока научное сообщество не признает я тоже не признаю. Если Вы можете предоставить эксперимент, который бы подтвердил существование либо отсутствие Бога (возможно разные эксперименты), который я мог бы воспроизвести и сказать "да, Бог таки есть", тогда можно было бы о чем-то говорить, а так это действительно вопрос веры.

Конечно вопрос веры
Но "эксперимент" таки воспроизводим вполне
 
Асино
Православный христианин
Повторяю еще раз. Да, я не знаю, я не утверждал, что знаю, но то, что "знаете" Вы для меня не аргумент. Мне извольте какие-то доказательства, которые я перед признанием раскритикую.

Знаете как Шайтан с арабского переводится?

Да ладно, и много из этих верующих соблюдают все ритуалы, знают Библию и прочее? В Америке есть статистика, что 60% христиан не могут назвать ПЯТЬ из десяти заповедей. На одном форуме мне один человек сказал:
--------------------------------------------------
Я уже тут как-то писал, что ради интереса провел тут в нашей глуши свой личный опрос: каждого, кто в моем присутствии обозначал себя христианином, я просил назвать 10 заповедей (в любом порядке). Из нескольких десятков опрошенных подавляющее большинство смогло назвать три ("не убий", "не укради", "не прелюбодействуй"), еще несколько человек с грехом пополам вспомнили про "не лжесвидетельствуй" (правда, чаще всего это звучало в неправильном виде, т.е. "не лги", но я добрый и снисходительный) или про "почитай отца своего и мать свою". Но 5 заповедей не назвал никто. Человека 4 не смогли назвать вообще ни одной.
--------------------------------------------------
И при этом Вы говорите, что этим людям оно важно?

Предел не просто христианской а православной веры "знать Бога Троицею, и Двоицу во Христе"

Может они и не слишком усердные христиане, но таки христиане и собственно их можно в данном вопросе сравнивать с Сергием Радонежским. И как ни странно христианин только исповедующий и разделяющий духом указанный предел веры ближе к Сергию Радонежскому, чем к атеисту. Если между ленивым верующим и подвижником пропасть, то между любым верующим и неверующим эта пропасть размером с космос.
Поэтому говорить, что вопрос веры неважен для "плохого христианина" наивно человеку который будучи атеистом каждый вечер проводит по четыре часа в разговоре о вере ;-)

Причем "хороших" христиан не бывает в принципе, "ибо и все исполнив, считай себя рабом лукавым"
 
Православный христианин
Под не нашли я имею в виду, что это не признается научным сообществом, можете считать это дискриминацией, но пока научное сообщество не признает я тоже не признаю. Если Вы можете предоставить эксперимент, который бы подтвердил существование либо отсутствие Бога (возможно разные эксперименты), который я мог бы воспроизвести и сказать "да, Бог таки есть", тогда можно было бы о чем-то говорить, а так это действительно вопрос веры
Научное сообщество не занимается поиском Бога. Бог не от мира сего, а значит здесь в этом нашем трехмерном материальном мире мы можем видеть только Его проявления, его так сказать производную (математическим языком).
Очень грубая аналогия и возможно имеет совсем уж далекое приближение к истине, но попробую. Модератор если это слишком еретично, удалит!!!
Как герой виртуальной симулированной игры никогда не сможет увидеть своего программиста, так и мы не можем увидеть Бога, мы Его не вместим в наш ум. Если бы Вы, как программист, захотели бы для своего героя (для которого Вы написали программу) сказать, что вот я твой программист тебя пишу и все вокруг тебя пишу и желаю чтобы ты жили, любил, радовался, чтобы ты не умирал а жил вечно... а я (программист) тебя и для тебя готов писать продолжение вечно, нужно только твое свободное согласие и желание жить...То чтобы это все сказать своему герою, что можно сделать? Как это можно донести до героя, чтобы ваш герой вам поверил, услышал, понял ваш язык, не испугался???
 
Латвия
Православный христианин
Это довольно распространенное заблуждение, что жизнь атеиста лишена смысла. Это не так. У меня есть смысл жить, у всех моих знакомых атеистов есть смысл жить. У каждого свой, но он есть. В основном это дети, для большинства как раз дети - смысл жизни.

Дети, бывает, и умирают от болезней, несчастных случаев… Или вырастают и «вылетают из гнезда». Что тогда делать, зачем тогда жить?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху