О происхождении зла

[Дед Сергий]

Бог не планирует, а действует согласно своих волений. Божественные воления и действия следующие: Творение, Промышление и Домостроительство.

Планирование можете рассматривать, как первую фазу творения, идеи правят миром (от прп. Иоанна Дамаскина - ни на шаг!).
Вячеслав, обнаруживаете фундаментальные знания трудов этого святого, это ценно в дискуссии ...

 

[Дед Сергий]

Да нет дедуля Сергей, ответ прост, тот кто не покаялся перед форумом, за хулу на Духа Святаго, в того не может войти...!!!

Да я не про себя, я на Вас взираю с почтительным удивлением ...

 

[Вячеслав1959]

Здравствуйте Вячеслав.
Хотелось уяснить.
Как были связаны Адам и Ева? Какое повреждение произошло в природе Адама? И следовательно какое повреждение произошло в взаимосвязи Адама и Евы?

Адам и Ева утратили единый личностный способ существования - личностное общение, характеризующееся жизнью для другого. Они стали существовать как отдельные индивиды - общение заменилось взаимодействием лиц живущих только для себя по вопросам общественной жизни.

 

[Вячеслав1959]

Планирование можете рассматривать, как первую фазу творения, идеи правят миром (от прп. Иоанна Дамаскина - ни на шаг!).
Вячеслав, обнаруживаете фундаментальные знания трудов этого святого, это ценно в дискуссии ...

Что такое первая фаза творения? Бог сотворил все и сразу - мгновенно. Нет эволюции.
Стыдно выступать в роли форумного тролля в вашем престарелом возрасте.

 

[Вячеслав1959]

Господь превращается из личности в аналоговую машину: сигнал "на входе" => управляющее воздействие "на выходе" ...
Кибернетика, а не богословие ...

Чем больше с Вами общаюсь, тем больше убеждаюсь, что у Вас абсолютно окаменелый чувственный разум.

 

[Дед Сергий]

Уточню вопрос.
Как мог Адам реализовать свою волю о вкушении яблока на предвечном совете?
Ведь на нем уже было достоверно известно, что Адам согрешит и Сын принесет Себя в жертву за этот грех .

Самое интересное то, что лица Пресвятой Троицы (запечатлено Андреем Рублёвым), создавая Адама, уже "подписывались" на воплощение Бога Слова и Его крестную смерть, следовательно, в принятом проектном решении человекостроения падение Адама было НЕИЗБЕЖНО (свобода - обоюдоострый меч).

 

[Дед Сергий]

Что такое первая фаза творения? Бог сотворил все и сразу - мгновенно. Нет эволюции.
Стыдно выступать в роли форумного тролля в вашем престарелом возрасте.

Чем больше с Вами общаюсь, тем больше убеждаюсь, что у Вас абсолютно окаменелый чувственный разум.

Он - человеческий (разум); отцы (и Вы их не порицаете!) называли Бога Слова - Богом Сыном совершенно в человеческих понятиях, так и я поступаю, но Вы - немирствуете на меня, ... давайте и на отцов - критику наводите!

По поводу фаз творения - Вы ересь гоните! Последовательность действий (дни творения) - в Библии!!

 

[Денис Сальников]

Прямо из Википедии. Проект (в управленческой деятельности) — временно́е предприятие, направленное на создание уникального продукта, услуги или результата (PMBOK).

Видимо у Вас "своя" википедия.

 

[Вячеслав1959]

Он - человеческий (разум); отцы (и Вы их не порицаете!) называли Бога Слова - Богом Сыном совершенно в человеческих понятиях, так и я поступаю, но Вы - немирствуете на меня, ... давайте и на отцов - критику наводите!

По поводу фаз творения - Вы ересь гоните! Последовательность действий (дни творения) - в Библии!!

Человеческий разум предполагает правильное мышление посредством терминов и определений, а не посредством примеров, которые взяты от своего царя в голове.
Бога Слово после воплощения можно описывать в человеческих понятиях, ибо Бог стал человеком.
Немирстувую на Вас потому, что Вы постоянно извращаете основы православной вер и слова святых отцов, которых, похоже, не читали и не собираетесь читать. Чтение святых отцов у вас заменено гуглом.

Это вы постоянно гоните, а я пишу от святоотеческого научения. Бог сотворил все и сразу, в днях творения благоустраивает земное царство для Адама.

 

[Вячеслав1959]

Видимо у Вас "своя" википедия.

Посмотреть вложение 32488

Честное слово смешно. Вы дали определение плана через предикат "проект", а сейчас его подменяете термином "проектирование". Так нельзя поступать.

 

[Алексей 1963]

Алексей, добрый день!

С потерей благодати Адам потерял и благодатный способ жизни. Душа Адама стала существовать в состоянии смерти (смерть не значит небытие) - потеряла связь с Богом, источником свое жизни. Соответственно тело утеряло нетленный способ существования, который сохраняла в нем душа посредством своей благодати, и стало тленным, а душа, для которой тело есть инструмент в земной жизни, стало обслуживать тело, сделавшись страстной и способной к неприродному чувственному наслаждению (удобопреклонность ко греху). Вследствие чего Адам перестал быть личностью, утратив подобие троичного бытия, и стал индивидом, уподобившись животному способу существования.

Кожаные ризы - способ бытия Адама в животном состоянии, которое сопровождается тленностью и смертностью.

Значит возможность востановить личность, появилась только после Крестной Жертвы?

 

[Вячеслав1959]

Значит возможность востановить личность, появилась только после Крестной Жертвы?

Не совсем так. Личностное бытие (общение как жизнь для других) осуществляется свободной волей человека при помощи Божественной благодати. Восстановить личностный способ бытия каждому человеку стало возможно только после воплощения Бога Слово. Эта возможность реализуется в Крещении. До воплощения Бога Слово отдельные люди (патриархи, пророки, особенно Иоанн Креститель и Богородица) могли осуществить личностный способ бытия (общение как жизнь для других) посредством Божественной благодати, которую стяжали через веру в единого Бога Творца неба и земли.

 

[Алексей 1963]

Да грозный Вячеслав отрицает планирование у Творца, напрочь ...

Дед, но зачем Бога нужно обязательно изводить до уровня инженера - проектного бюро? Мне кажется Вы слишком налегаете на человеческие примеры. Ну пусть так;
Как композитор пишет музыку? Видимо планирует? Он слышит её. Как музыкант импровизирует? Он слышит музыку. Как художник рисует? Он видит образ. Каким способом он видит, если творения ещё нет? Что озарение, происходит тоже по плану? А это лишь жалкая тень, подобия творчества Творца.
Уж если мы имеем возможность называть Творца, Творцом так наверное мы уже сотворённые. А сотворивший Творец. Давайте уже тогда обсуждать, как Бог - Слово предвечно рождается? а Св.Дух - исходит. Нет желания порассуждать? Есть такие аналогии у Вас?

 

[Алексей 1963]

Восстановить личностный способ бытия каждому человеку стало возможно только после воплощения Бога Слово.

Получается Адам и Ева утратили личностное? Перестали жить друг, для друга? Стали жить каждый для себя? И в настоящем таинстве освящение брака, появилась возможность востановить такие личностные отношения. В браке возможно востановить личность.? Хотя кто бракосочетается уже крещён. Но и бракосочетание имеет символику, как единство личностей в теле Христа, как в церкви.

 

[Вячеслав1959]

Получается Адам и Ева утратили личностное? Перестали жить друг, для друга? Стали жить каждый для себя? И в настоящем таинстве освящение брака, появилась возможность востановить такие личностные отношения. В браке возможно востановить личность.? Хотя кто бракосочетается уже крещён. Но и бракосочетание имеет символику, как единство личностей в теле Христа, как в церкви.

Брак нужен для продолжения рода. Личностное бытие восстанавливается посредством веры и Божественной благодати.

 

[Алексей 1963]

Брак нужен для продолжения рода.

Так банально Вячеслав. Другой раз люди так срастаются духовно, (и физически) что как уже одно целое.

 

[Денис Сальников]

Честное слово смешно. Вы дали определение плана через предикат "проект", а сейчас его подменяете термином "проектирование". Так нельзя поступать.

Это Вы не знаете как извернуться. В указанном абзаце есть конкретное определение слова "проект".

 

[Алексей 1963]

Самое интересное то, что лица Пресвятой Троицы (запечатлено Андреем Рублёвым), создавая Адама, уже "подписывались" на воплощение Бога Слова и Его крестную смерть, следовательно, в принятом проектном решении человекостроения падение Адама было НЕИЗБЕЖНО (свобода - обоюдоострый меч).

Так-же неизбежно как сегодняшнее моё падение. А с утра обещал, и то, и это Богу. И возможность выполнить обещанное была. И условия благоприятные. Ан нет, (свобода - обоюдоострый меч). Наверняка на предвечном Совете, это моё падение запланировано было.

 

[Дед Сергий]

Бог сотворил все и сразу, в днях творения благоустраивает земное царство для Адама.

Значит, дни творения - не буквальны, а всё и сразу сотворил Господь ...
... благоустраивает по дням ... творит всё и сразу ... так последовательно или в миг?

 

[Сергей новоначальный]

Так-же неизбежно как сегодняшнее моё падение. А с утра обещал, и то, и это Богу. И возможность выполнить обещанное была. И условия благоприятные. Ан нет, (свобода - обоюдоострый меч). Наверняка на предвечном Совете, это моё падение запланировано было.

Вы пишете как человек, для которого Бог вообще ни чего не значит..
Вам даже безразлично, огорчаете ли вы Его, или нет, своей ложью...
Зараннее зная что обещания ваши пусты..
Вы наверное уже привыкли их не выполнять..
И чем дальше..тем легче...их не выполнять.