Вот что мне конкретно написали : "Если ваши отцы считают ересью то, чего держались Учителя Церкви, учению которых 5 Вселенский Собор сказал твердо держаться, это значит что-то не так с вашими отцами, а не с Учителями. Толку тут в аргументах, их никто тут не собирается всерьез разбирать. "
О практике разрыва евхаристического общения
- Автор темы р.Б. Андрей
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
А тот, кто "тыкал" видимо забыл, что именно К-ль развивал эту тему про филиокве, когда делил первенство Римом. Авторитетные отцы пытались вразумить, что надо хорошенько разобраться, не надо рубить по живому, потому что это может привести к расколу. Но Рим и К-ль не желали слушать.
Первое утверждение об исхождении Святого Духа от Отца и Сына было сделано во время арианских и несторианских споров. В полемике с этими двумя ересями важно было акцентировать главенствующую роль Логоса в мире, что было сделано, с одной стороны, блаженным Августином в его трактате, направленном против ариан, «De Trinitate», а с другой святителем Кириллом Александрийским в его борьбе против несториан.
Открытое наступление на греческий вариант Символа начинается в Каролингских книгах. В 787 г. обострились отношения между императрицей Ириной и Карлом Великим. Последний, желая утвердить себя наследником римских императоров, пытался использовать вопрос о filioque для дискредитации православной Византийской империи. Каролингские книги обвиняли патриарха Константинопольского Тарасия в «неправославии, так как он говорит не по учению Никейского собора (sic.): Дух, исходящий от Отца и Сына, а: через Сына». Это утверждение указывает на очевидное незнание одновременно и самого Никейского собора, и классической святоотеческой формулы ис- хождения через Сына. Папа Адриан энергично встал на защиту греков и патриарха Тарасия, «который лишь употреблял древнюю формулу». В ответ Карл Великий посадил своих богословов, в частности Алкуина, за работу. И в 809 г. собор в Аахене ввёл filioque в НикеоКонстантинопольский Символ веры.
Папа Лев III объявляет, что filioque православен, но отказывается выполнить требование франков и просит их не петь Символа веры во время литургии, а вернуться к древнему обычаю и убрать спорное выражение из литургического употребления.
В Римской церкви filioque был введен в Символ веры папой Бенедиктом VIII (1012–1024), но лишь на Лионском соборе 1274 г. это учение было возведено в догмат и сопровождено анафематствованиями тем, кто его не принимает. Однако, по возвращении в Константинополь из Лиона посланников Восточных Церквей, их согласие на filioque было отменено.
Лишь вся Церковь в единогласии имела право определять новые догматы или изменять Символ веры. Присваивая себе это право, одна часть Церкви «разрушила таким образом равенство прав между отдельными общинами и значение единения духа и любви, на котором основаны были все понятия первобытной христианской общины»263. «Так как самая гордость отдельных церквей, осмелившихся изменить Символ всей Церкви без согласия братий своих, была внушена не духом любви и была преступлением перед Богом и Святой
- Православный христианин
Тот, кто Вам это сказал мало изучал историю Вселенских Соборов из греко католических источников. Используя якобы никейский Символ Веры.
Но эти "свидетели" совершенно не в курсе учения отцов Каппадакийцев, которые опровергли все поползновения ущемления Третий Ипостаси Бога.
Встает вопрос: почему это заблуждение о филиокве, пытаются навязать Восточной Церкви?
Во-первых, потому. что во времена Вселенских Соборов именно в Восточных Церквях родилось множество ересей, а римская церковь оставалась ревнителем Православия.
Во-вторых, потому что, перейдя под покровительство императора Карла Великого, германцы не захотели вникать в тонкости богословия и по их логике филиокве была единственно правильным учением.
Ну и в -третьих, как результат предыдущих двух, - латиняне возгордившись, решили не слушать мнения всей полноты Церкви, а стали диктовать свое учение.
Напрасно пытались вразумить преданные православию учителя Церкви о сохранения единства, о том, что надо найти консенсус, надо найти соглашения, как было и раньше. Напрасно было упоминание арианских и других ересей, которые Церковь смогла победить только объединившись. Рим уже "закусил удила" и принял решение. К-ль же, тоже встал в "позу" и решил свергнуть первенство Рима в сою пользу. Результат известен. А филиокве дальше развилось в "примат пап" и прочее....
А разве это не означает что произойдёт раскол и останется малое стадо? А в раскол уйти - это не значит отклониться от православной веры, особенно в последние времена, это может означать ровно обратное - откололся чтобы сохранить чистоту . Но вы продемонстрировали то, что я вижу - « уйти в раскол» в сознании многих означает именно негатив, уход от чистоты веры. Но когда весь мир во зле лежит и последние времена и знаем о малом стаде, то не раскол ли сохранит чистоту малого стада? А полумеры - это именно политика
- Православный христианин
Нет, не раскол!
Не сохранит малое стадо грех! А раскол - это прежде всего извращение добра. Раскол - это деление Единого Тела Церкви. А малое стадо - это и есть те, кто остался со Христом, остальные "ушли"
Мир всегда лежал во зле, так что это не новость! Малое стадо останется верными, - они остаются!
Ещё при подготовке восьмого собора было очевидно что РПЦ не считает приоритетом чистоту веры при подготовке этого собора… увы. Повторю - только Промыслом Бога мы избежали шагания в ногу с закрывающими глаза на чистоту веры. И, если разобраться, не духовные моменты стали причиной нашего неучастия. Уже тогда надо было чётко определять свою позицию а не пытаться усидеть на двух стульях. Сейчас же, это просто развитие событий и как тогда мало кто поддержал РПЦ, так сейчас никто… но мы продолжаем делать вид что РПЦ не осталась одна со своей позицией…, вместо того чтобы это ясно определить и объявить. Да, РПЦ осталась одна
Ушли - это и есть раскол. И нам надо уйти, чтобы не быть причастными беззаконию. Мир во зле - это не новость, как и конец этого мира и последние времена - это не новость. И часа никто не знает, несмотря на все попытки сказать « это не скоро, это скоро»
- Православный христианин
Это просто сплетни, уж извините!
Вы не можете судить, что являлось причиной, если не участвовали в этих процессах. Сидя на диване, много не увидишь, а судить такие события возможно лишь обладая полной информацией и историей отношений. Если есть что то конструктивное, - выложите, тогда можно будет обсуждать.
А так, это такой же "переход" на личность в наших общениях. Давайте спросим, предположим Вас: а почему Вы до сих пор не святая, как Ксения Блаженная?
А в отношениях Церквей надо судить : по делам их.
Мы не одни, если мы с Господом! И нам не привыкать, если уж на то пошло....
Вот в чём суть вашего сообщения в виду того что оно « ответ» на моё?? Заявить что мы не одни но с Господом? То есть, фактически, подтвердить что мы одни ( если не говорить что мы с Господом, что не оспаривается).
Или цель ваша была мне указать на то что я не святая и потому обязана доверять своему патриарху как и паства КП обязана доверять своему ( и, соответственно, обязаны мы, диванные, паства РПЦ и паста КП друг друга прессовать - вы виноваты, нет вы, вы первые начали)??
Что вы сказать по существу моих рассуждений пытались??
- Православный христианин
Согласен,Оксана.Тогда,в 16-м,помню,Варфоломей разошелся с упреками в адрес БПЦ – вы мол,под дудку МП пляшете,они не поехали и вы тоже.
На что Синод БПЦ ответил – а давайте посмотрим и сравним:
1.БПЦ отказалась подписывать и не поехала по принципиальным-догматическим-вопросам.
2.А РПЦ МП со всем согласилась и всё подписала. А не поехала только лишь из-за “отсутствия консенсуса”.Да была ещё и огорчена зело тем,что кто-то отказался подписывать и ехать.(На чемоданах ведь уже сидели – это я от себя,в скобках)
3. Разница есть? Есть! И принципиальная!
Помним,как.к сожалению, ВСЕ наши архиереи поставили свои подписи тогда.Партия сказала – надо…
А вот грузинские,болгарские,сербские отказались.
- Православный христианин
То что сказал!
Оксана, Вы по-прежнему пытаетесь говорить и думать за другого?
Это мнительность. Слушайте, а не домысливайте!
Повторю, прежде чем судить священноначалие за действия в отношении другой Церкви, надо знать историю их взаимоотношений. Вы этих взаимоотношений не знаете и не понимаете, впрочем ,как и каждый из нас. Насчет же доверия своим иерархам, Вы ничего сказать за себя не захотели. Зато других, в том числе и прихожан КП обязали. Как говорили святые: смотри за собой!
- Православный христианин
Не вся паства доверяет КП
Открытое послание Вселенскому Патриарху от старца Гавриила Святогорца
Святая Гора Афон, Карея
24 октября 2019 г.
Ваше Всесвятейшество,24 октября 2019 г.
Во время Вашего недавнего визита на Святую Гору Афон, земной удел Пресвятыя Матери нашея, Богородицы, я очень хотел получить Ваше патриаршее благословение и облобызать ноги Ваши, но я не могу этого сделать, потому что сие уже давно является греховным. Вы хотите услышать почему?
1. В бесплодных и лукавых диалогах с еретиками Вы и Ваши прислужники предали Единую и Единственную Церковь, Святое Православие, потому что много раз признавали так называемое «разнообразие» в священных догматах и наделяли статусом Церкви еретические парасинагоги монофизитов, Папы Римского, а также протестантов, которые являются иконоборцами и врагами Пресвятой Богородицы. Ранее Вы во всеуслышание произнесли хулу на Святых Отцов, назвав их «несчастными жертвами древнего змия, родоначальника всякого зла», и не покаялись в этом. Вы сделали это для того, чтобы не выглядеть в глазах других обязанным оказывать послушание их богодухновенным призывам.....
Монах Серафим (Зисис): «Внутритроичная монархия Отца и новоявленный монарх экклезиологии Фанар
Всечестные Отцы,дорогие во Христе братья!
Церковная политика вмешательства и авторитаризма, проводимая Патриархом Варфоломеем, по мнению Вашего покорного слуги, началась ещё в 1993 году с незаконного и несправедливого изгнания экзархата Иерусалимского Патриархата из Австралии [1]. Кульминацией этой политики стало незаконное признание автокефалии у раскольников Украины, произошедшее в наше время за пределами канонической юрисдикции Фанара, который отнесся к другим Православным Церквам с беспрецедентным пренебрежением! Конечно, этому предшествовали и многие другие случаи, когда г-н Варфоломей проводил политику интервенции, действуя подобно монарху в Церкви: начиная с наказания тех, кто обвинял в еретических заблуждениях его самого или митрополита Пергамского Иоанна (Зизиуласа) [2], и заканчивая косвенным присвоением митрополий Новых Земель, принадлежащих Элладской Церкви. Аналогичные явления наблюдались и во время недавних выборов нового архиепископа Американского Элпидофора (Ламбриниадиса) [3].
- Православный христианин
На форуме категорически запрещается:
1. Хулить Духа Святого. Кощунствовать, хулить Божию Матерь, святых, христианские святыни.
2. Оскорбительно отзываться о Церкви, Православии, священноначалии.
6. Клеветать (распространять ложную информацию очернительного характера).
7. Пропагандировать неправославные учения, расколы, агитировать в секты.
8. Открывать темы с издевательствами или призывами к осуждению отдельных участников.
9. Пустословие, многословие, осуждения, раздражительность.
13. Осуждать модерацию. Темы и сообщения, содержащие публичные высказывания относительно действий администрации портала, будут удаляться, а их авторам запрещаться вход на портал. Действия модерации не обсуждаются.
15. Реклама и агитация, направленная на вовлечение людей в различные организации, партии, течения, группировки, собрания и т.п.
19. Агрессивно или с осуждением критиковать мнения других пользователей, высказывая безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами или ссылками.
1. Хулить Духа Святого. Кощунствовать, хулить Божию Матерь, святых, христианские святыни.
2. Оскорбительно отзываться о Церкви, Православии, священноначалии.
6. Клеветать (распространять ложную информацию очернительного характера).
7. Пропагандировать неправославные учения, расколы, агитировать в секты.
8. Открывать темы с издевательствами или призывами к осуждению отдельных участников.
9. Пустословие, многословие, осуждения, раздражительность.
13. Осуждать модерацию. Темы и сообщения, содержащие публичные высказывания относительно действий администрации портала, будут удаляться, а их авторам запрещаться вход на портал. Действия модерации не обсуждаются.
15. Реклама и агитация, направленная на вовлечение людей в различные организации, партии, течения, группировки, собрания и т.п.
19. Агрессивно или с осуждением критиковать мнения других пользователей, высказывая безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами или ссылками.
- Статус