- Православный христианин
Меня простите.
О безмолвии в миру
- Автор темы Евгений Павленко
- Дата начала
- Православный христианин
Не подскажете, чьи слова?
- Православный христианин
Не помню. Я потому не стал ставить в кавычки. В сети есть близкие варианты...
- Православный христианин
Похожих вариантов в сети нет и насчёт " выше первых отцов " - даже интересно, кто так заявляет и имеет возможность сравнивать кто выше.
Это исковерканные слова игумена Никона (Воробьева) :
"Не будет никаких собственных подвигов у ищущих Царствия Божия. Спасаться же будут только терпением скорбей и болезней. Почему не будет подвигов? Потому что не будет в людях смирения, а без смирения подвиги принесут больше вреда."
Без подвигов, да ещё без смирения и выше первых отцов - думаете это возможно?
Скорее всего это из Предсказания преподобного Антония Великого о монашестве последних времен:
Однако между монахами тех времен некоторые будут намного лучше и совершеннее нас, потому что блаженнее тот, “кто мог преступить – и не преступил и зло сотворить – и не сотворил,” чем тот, который увлекается к добру примером
- Православный христианин
Вот нашел близкое по смыслу в сети:
"Варсонофий и Иоанн пишут, что в последние времена христиане не будут совершать такие подвиги, как христиане первых времен, но сама их вера в Бога будет великим чудом, потому что проявляться она будет среди крайнего нечестия".
"Варсонофий и Иоанн пишут, что в последние времена христиане не будут совершать такие подвиги, как христиане первых времен, но сама их вера в Бога будет великим чудом, потому что проявляться она будет среди крайнего нечестия".
- Православный христианин
Но заметьте - никто ни сравнивается кто выше и кто ниже.
- Православный христианин
Где есть сравнения и превосходство одних на другими в любой плоскости это не есть хорошо.
- Православный христианин
Вот мне еще подсказывают про апофтегму аввы Исхириона на эту тему в Отечнике свт. Игнатия:
Они предложили вопрос: «Что сделали мы?» Один из них великий по жительству, авва Исхирион, сказал на это: «Мы соблюдали заповеди Божии». Отцы спросили: «Что сделают те, которые непосредственно последуют за нами?» Он отвечал: «Они будут иметь делание в половину против нашего». Отцы опять спросили: «А те, которые будут после них?» – «Эти, – отвечал авва, – отнюдь не будут иметь монашеского делания; но их постигнут напасти, и они, подвергшись напастям и искушениям, окажутся больше нас и больше отцов наших»
Авва Исхирион
Святые Скитские Отцы произнесли пророчество о последнем роде.Они предложили вопрос: «Что сделали мы?» Один из них великий по жительству, авва Исхирион, сказал на это: «Мы соблюдали заповеди Божии». Отцы спросили: «Что сделают те, которые непосредственно последуют за нами?» Он отвечал: «Они будут иметь делание в половину против нашего». Отцы опять спросили: «А те, которые будут после них?» – «Эти, – отвечал авва, – отнюдь не будут иметь монашеского делания; но их постигнут напасти, и они, подвергшись напастям и искушениям, окажутся больше нас и больше отцов наших»
- Православный христианин
ДОБРОТОЛЮБИЕ ДЛЯ МИРЯН.
СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ.
Преп. Исаак Сирин
– Пока человек не примет Утешителя, потребны ему Божественные Писания для того, чтобы памятование доброго напечатлевалось в мысли его, и непрестанным чтением обновлялось в нём устремление к добру, и охраняло душу его от тонкости греховных путей; потому что не приобрёл ещё он Силы Св. Духа, которая удаляет заблуждение и берёт в плен душеполезные памятования. Когда Сила Св. Духа снизойдёт в действующую в человеке душевную силу, тогда, вместо Закона Писаний, укореняются в сердце Заповеди Св. Духа; и тогда втайне учится он у Св. Духа, и не имеет нужды в пособии вещества чувственного, потому что, пока сердце учится от вещества, непосредственно за учением следует заблуждение и забвение, а когда учение преподаётся Св. Духом, тогда памятование сохраняется невредимым.
– К Словам Таинств, Заключённых в Божественном Писании, не приступай без молитвы и испрошения помощи у Бога, но говори: «Дай мне, Господи, принять ощущение Заключающейся в них Силы». Молитву почитай Ключом к Истинному Смыслу Сказанного в Божественных Писаниях.
----------------------------------------------
"Силой" у отцов, как пишет прп. Каллист, называется источник Духа, поток исходящих из сердца божественных энергий, невидимый для окружающих, но ясно ощущаемый его причастником. Поэтому единственная цель чтения Писаний -- "принять ощущение Заключающейся в них Силы", привлечь к себе действие этого источника. Пока человек не примет этого действия Утешителя в себе, потребны ему и Божественные Писания. А когда придет это действие, то
"удаляет заблуждение и берёт в плен душеполезные памятования...тогда, вместо Закона Писаний, укореняются в сердце Заповеди Св. Духа; и тогда втайне учится он у Св. Духа, и не имеет нужды в пособии вещества чувственного, ... когда учение преподаётся Св. Духом, тогда памятование сохраняется невредимым".
СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ.
Преп. Исаак Сирин
– Пока человек не примет Утешителя, потребны ему Божественные Писания для того, чтобы памятование доброго напечатлевалось в мысли его, и непрестанным чтением обновлялось в нём устремление к добру, и охраняло душу его от тонкости греховных путей; потому что не приобрёл ещё он Силы Св. Духа, которая удаляет заблуждение и берёт в плен душеполезные памятования. Когда Сила Св. Духа снизойдёт в действующую в человеке душевную силу, тогда, вместо Закона Писаний, укореняются в сердце Заповеди Св. Духа; и тогда втайне учится он у Св. Духа, и не имеет нужды в пособии вещества чувственного, потому что, пока сердце учится от вещества, непосредственно за учением следует заблуждение и забвение, а когда учение преподаётся Св. Духом, тогда памятование сохраняется невредимым.
– К Словам Таинств, Заключённых в Божественном Писании, не приступай без молитвы и испрошения помощи у Бога, но говори: «Дай мне, Господи, принять ощущение Заключающейся в них Силы». Молитву почитай Ключом к Истинному Смыслу Сказанного в Божественных Писаниях.
----------------------------------------------
"Силой" у отцов, как пишет прп. Каллист, называется источник Духа, поток исходящих из сердца божественных энергий, невидимый для окружающих, но ясно ощущаемый его причастником. Поэтому единственная цель чтения Писаний -- "принять ощущение Заключающейся в них Силы", привлечь к себе действие этого источника. Пока человек не примет этого действия Утешителя в себе, потребны ему и Божественные Писания. А когда придет это действие, то
"удаляет заблуждение и берёт в плен душеполезные памятования...тогда, вместо Закона Писаний, укореняются в сердце Заповеди Св. Духа; и тогда втайне учится он у Св. Духа, и не имеет нужды в пособии вещества чувственного, ... когда учение преподаётся Св. Духом, тогда памятование сохраняется невредимым".
- Православный христианин
Я, тоже, помню, читала эти слова (о которых Вы спрашиваете). Пыталась вспомнить где читала их и не смогла вспомнить - где. Спросила у интернета и он ответил. Именно эти строки я и читала:
- Древние отцы Церкви в кратких высказываниях старались подчеркнуть то, что будущие последние времена будут тяжкие, но и милость Божия к претерпевшим будет особенная. Так в «Отечнике», составленном еще Игнатием Брянчаниновым, приводится разговор старцев: «Некогда святые отцы Египетского скита пророчески беседовали о последнем роде христиан. «Что сделали мы? — говорили они. Один из них, великий Авва Исхирион отвечал: «Мы исполнили заповеди Божий». Затем спросили: «Что сделают те, которые будут после нас?» «Они, — сказал Авва, — будут иметь делание вполовину против нас». Тогда спросили его: «А что сделают те, которые будут после них?» Авва Исхирион ответил: «Они отнюдь не будут иметь монашеского делания: но им попустятся скорби, и те из них, которые устоят, будут выше нас и отцов наших».
Эти слова упоминает и разьясняет в своем интервью и Епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон (Шатов).
Епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон (Шатов). Подвиг Христовой нищеты / Православие.Ru
21 марта 2014 года в Риме прошла конференция «Окраины жизни в свете Евангелия. Православные и католики на пути милосердия», организованная католической общиной святого Эгидия. По благословению Святейшего Патриарха Кирилла в конференции принял участие председатель Синодального отдела по церковной...
И здесь упоминаются эти слова из Отчника святителя Игнатия (Брянчанинова):
Письмо девятое, Письма к друзьям - мученик Михаил Александрович Новоселов
Письмо 9. Труд «Письма к друзьям» мученика Михаила Александровича Новоселова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
***
Пишу следующие строчки, ---> не лично Вам. Просто по теме и об этих словах.--->
Смысл этих слов в том что будут гонения в последнее время на Церковь, и кто устоит в вере, претерпевая безропотно скорби во время гонений, в жизни, сохраняя веру, - и читаем слова Аввы Исхириона... «Они отнюдь не будут иметь монашеского делания: но им попустятся скорби, и те из них, которые устоят, будут выше нас и отцов наших» (с).
Только тут акцент бы ставить не кто выше и кто ниже будет. А как устоять в вере и сохранить её. Да благодарить бы нам наших Святых Отцов, за то, - какое они нам наследие оставили. И ещё, за их молитвы о нас, которые мы у них всё время просим...Так думаю.
- Православный христианин
Согласен с вами с одной оговоркой - разговор идёт о монашествующих, а обобщение до всех христиан искажает. Например, у монаха нет имущества и в миру это соблюдать не получится, поэтому примерять на себя это мирянину как то не правильно.
- Православный христианин
Тут я не согласна с Вами. Если речь об аскезе, молиться непрестанно сказано не одним монахам. И про - Аскезу, Святые Отцы писали и для мирян. Нестяжание, в своей мере, можно достичь и мирянину.
* " Как же нам с вами приобрести добродетель нестяжания?
- Для начала спросим - что есть нестяжание?
Как замечает святитель Игнатий (Брянчанинов) нестяжание – это «удовлетворение себя одним необходимым. Ненависть к роскоши и неге. Милосердие к нищим. Любление нищеты евангельской. Упование на промысл Божий. Последование Христовым заповедям. Спокойствие и свобода духа и беспопечительность. Мягкость сердца»
Нас никто насильно не заставляет отказаться от всего, что мы имеем, но мы можем и в силах поставить себе целью развивать добродетель и довольствоваться самым необходимым, приобретенным нашим трудом. А Господь Бог, видя наше стремление к добродетели нестяжания, укрепит и даст сил в ее приобретении"(c)...
(c)...
ÐеÑÑÑжание â как необÑÐ¾Ð´Ð¸Ð¼Ð°Ñ Ð´Ð¾Ð±ÑодеÑÐµÐ»Ñ Ð´Ð»Ñ ÑÑиÑÑианина
ÐÑÐ¾Ð¿Ð¾Ð²ÐµÐ´Ñ ÑеминаÑиÑÑа IV кÑÑÑа
sdamp.ru
Просто, есть разные книги, которые для разного устроения людей. Как говорили Святые Отцы: - Нужно читать только то что приличествует твоему жительству. А лучше не только читать но и исполнять то что прочитываешь - жизнью.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Прп. Каллист Ангеликуд
[53] О делателе и созерцателе
Заметим, что не раз уже отец противопоставляет деятельного и созерцательного. У него есть и сотница, посвященная этому вопросу. Видимо, ему не мало пришлось от ревностных не по разуму делателей претерпеть.
"51. Созерцатель от «благой части» истинного ви́дения собирает плод наслаждения, упражняясь в подвиге молчания и созерцая Иисуса. Делатель же, как не вкусивший этого наслаждения, не ведает о нем и «заботится и суетится о многом», — в псалмопении, чтении и утруждении тела".
Заметим, как отец здесь говорит о двояком наслаждении от истинного видения: о созерцании логосов Истины в глубине сердца и созерцании милости, явившейся нам в Воплощении Иисуса (речь идет о "двух основных созерцаниях всякого подвижника в Духе", как он пишет в другом месте). Первое сопровождается подвигом безмолвия, а второе происходит от любви к созерцаемому Иисусу.
"И случается, что он порицает как ленивых и нерадивых в отношении к [своим] обязанностям тех, кто возносит свое умное [начало] к умопостигаемым и недоступным чувству [вещам], заниматься которыми — неизреченное наслаждение, а [обретать в них] упокоение — невыразимая радость. [Делатель] даже не может помыслить в своем уме, как подобает, что наше наслаждение служит упокоению ни в чем не испытывающего недостатка истинного Слова Божия, как человеколюбивейшего".
Наслаждение служит к упокоению Того, Кто ни в чем не нуждается и принимает его по Своему человеколюбию. К упокоению и возрастанию Его от Младенца в сердце подвижника в "меру возраста исполнения Христова".
"Это [наслаждение] обычно рождается от созерцания Его, — Того, Кто всесовершенен и не нуждается в упокоении, доставляемом Ему нами".
"Поэтому Он и отмечает похвалой и приемлет Марию, сидящую у Его ног, и питающуюся от созерцания Его слов, и пробуждающую своего «внутреннего человека» к постижению [Божества]".
Созерцательный пробуждает своего «внутреннего человека», ум, к созерцанию Иисуса подобно Марии, сидящей у Его ног.
"[Но] Он не принимает таким же образом и Марфу, хотя она и заботилась и суетилась о многом, как повествует там Слово, не просто наставляя тогда [сестер] к лучшему, но научая вслед за ними всех людей не только не обвинять в безделье тех, кто желает созерцать и увлечен именно этим, но и спешить восхвалять их и подражать им, насколько это возможно".
[53] О делателе и созерцателе
Заметим, что не раз уже отец противопоставляет деятельного и созерцательного. У него есть и сотница, посвященная этому вопросу. Видимо, ему не мало пришлось от ревностных не по разуму делателей претерпеть.
"51. Созерцатель от «благой части» истинного ви́дения собирает плод наслаждения, упражняясь в подвиге молчания и созерцая Иисуса. Делатель же, как не вкусивший этого наслаждения, не ведает о нем и «заботится и суетится о многом», — в псалмопении, чтении и утруждении тела".
Заметим, как отец здесь говорит о двояком наслаждении от истинного видения: о созерцании логосов Истины в глубине сердца и созерцании милости, явившейся нам в Воплощении Иисуса (речь идет о "двух основных созерцаниях всякого подвижника в Духе", как он пишет в другом месте). Первое сопровождается подвигом безмолвия, а второе происходит от любви к созерцаемому Иисусу.
"И случается, что он порицает как ленивых и нерадивых в отношении к [своим] обязанностям тех, кто возносит свое умное [начало] к умопостигаемым и недоступным чувству [вещам], заниматься которыми — неизреченное наслаждение, а [обретать в них] упокоение — невыразимая радость. [Делатель] даже не может помыслить в своем уме, как подобает, что наше наслаждение служит упокоению ни в чем не испытывающего недостатка истинного Слова Божия, как человеколюбивейшего".
Наслаждение служит к упокоению Того, Кто ни в чем не нуждается и принимает его по Своему человеколюбию. К упокоению и возрастанию Его от Младенца в сердце подвижника в "меру возраста исполнения Христова".
"Это [наслаждение] обычно рождается от созерцания Его, — Того, Кто всесовершенен и не нуждается в упокоении, доставляемом Ему нами".
"Поэтому Он и отмечает похвалой и приемлет Марию, сидящую у Его ног, и питающуюся от созерцания Его слов, и пробуждающую своего «внутреннего человека» к постижению [Божества]".
Созерцательный пробуждает своего «внутреннего человека», ум, к созерцанию Иисуса подобно Марии, сидящей у Его ног.
"[Но] Он не принимает таким же образом и Марфу, хотя она и заботилась и суетилась о многом, как повествует там Слово, не просто наставляя тогда [сестер] к лучшему, но научая вслед за ними всех людей не только не обвинять в безделье тех, кто желает созерцать и увлечен именно этим, но и спешить восхвалять их и подражать им, насколько это возможно".
Позвольте привести цитату Максима Исповедника:
"Два есть высочайших состояния чистой молитвы. Одно случается с людьми жизни деятельной, другое – с людьми жизни созерцательной. Одно бывает в душе от страха Божия и благой надежды, другое – от Божественной любви и крайней чистоты. Признак первой меры есть тот, когда собирают ум от всех мирских помыслов, творя молитвы без развлечения и смятения, и как бы Сам Бог предстоял ему, как и предстоит действительно. Признак второй — когда в самом устремлении молитвы ум бывает восхищаем Божественным и безмерным светом и совсем не чувствует ни себя и ничего иного из сущих, кроме Единого, любовию делающего в нем таковое озарение. В сем состоянии, подвизаемый к уразумению слов о Боге, получает он чистые и светлые о Нем познания."
Есть некая как предрасположенность в деятельности для практиков молитвы, так и этапы пути. Если молитва приведет к созерцанию, то разве стоит от этого отворачиваться? Естественно, что при этом ищут не "состояний", но Бога, Христа.
Представляется, что достижение хотя бы первоначальной исихии (термин взят у Новикова) неподвластно человеку, хотя он и должен пытаться и употреблять труд. Согласен. К тому, что "техника" вторична и не так критична, ИМХО
"Пусть все стоит" - хорошая характеристика исихии (в нашем, обыденном понимании).
святитель Иннокентий Пензенский
"Между тем, чтобы болезнь более не умножалась, выберите себе одну какую-либо краткую молитву и подольше держите на ней внимание. Не допускайте даже и прекрасной, по-видимому, мысли. Пусть все стоит: пусть остановится воображение и память; может быть, нужно будет, с некоторою тяжестью, удерживать и дыхание. Боритесь и терпите, и имя Иисуса Христа, как пламенное оружие в руках Серафима, не пустит в сердце никакой скверны, никакого земного падшего существа, тем более змия".
- Православный христианин
Хорошая цитата, но справедливости ради надо сказать, что прп, Максим в ней говорит о более высоких состояниях (чистой молитве), чем молитва "среднего делателя" и "среднего созерцателя", которых речь у прп. Каллиста. (Внешним) признаком отличия является пребывание подвижника во время чистой созерцательной молитвы "в теле или вне тела, Бог весть".
- Православный христианин
согласен
- Православный христианин
Я предпочитаю византийский термин "источник Духа". Он ясно отражает тот факт, что "исихия" - это постоянно действующий в сердце источник божественных энергий. Надо хорошо, но, конечно, в меру сил, представлять себе, что это такое. У византийских отцов написано об этом гораздо больше, чем у русских.
И -- подобное привлекается подобным. Знание об источнике -- в сочетании с общеаскетическими усилиями -- может значительно удобнее и быстрее привлечь этот Дар. Многие беды подвижника, по словам тех же отцов, проистекают от невежества и "ненаученности". В большей степени, чем от недостатка аскетических усилий.
- Православный христианин
+++По-моему, можно сказать, что Божественная Сила - это Благодать Духа Святого.
Благодать одна, а способов ее действия много. Есть, например, призывающая благодать, благодать обожения. "Силой" у отцов обычно (хотя и не всегда) называется определенный способ действия благодати, соответствующий аскетическому этапу просвещения (созерцания).
Благодать одна, а способов ее действия много. Есть, например, призывающая благодать, благодать обожения. "Силой" у отцов обычно (хотя и не всегда) называется определенный способ действия благодати, соответствующий аскетическому этапу просвещения (созерцания).