Нуждается ли вера человека в защите?

Крещён в Православии
Шурик, спасибо за развернутый ответ, но интерес к дискуссии угас окончательно уже после фразы "чтобы элементарные частицы были стабильны за ними надо наблюдать".
Вам ссылку дать где физик про это говорит и утверждает, что это подтверждено опытно? Вы в физике элементарных частиц что-нибудь понимаете? Формулу Шрёдингера знаете? Смысл её понимаете?...Судя по всему нет...


Например, отвечать людям, если они искренне обращаются к Нему. Тщательно скрывается - т.е. не отвечает людям, которые хотели бы и готовы поверить, но не могут в силу сомнений и противоречий.

"Исповедь" Августина знаете? Он святой и признаёт, что когда он обращался к Господу : дай знать о Себе, то он подсознательно и практически незаметно для себя присовокуплял : но не сейчас... Так и многие хотят, но не прямо сейчас... а понимание этого приходит позже, когда уже принял Бога. Так ведь и у меня было то же самое..сколько раз я отворачивался и не принимал свидетельств... Когда вы в ум придёте и станете христианином, тогда и вы поймёте, что у вас было то же самое...подсознательное нежелание свидетельств, а когда оно было то неприятие...
 
агностик
Вам ссылку дать где физик про это говорит и утверждает, что это подтверждено опытно? Вы в физике элементарных частиц что-нибудь понимаете? Формулу Шрёдингера знаете? Смысл её понимаете?...Судя по всему нет...
:D Как же некоторые любят запихивать мистику в квантовую физику.
 
агностик
Уж простите не помню на какой минуте, но он в принципе короткий.
Спасибо. И вы из этого ролика сделали вывод, что за частицами надо постоянно наблюдать, чтобы мир не распался?)

А расскажите пожалуйста, что в физике называется наблюдением? Что это такое?
 
Крещён в Православии
Спасибо. И вы из этого ролика сделали вывод, что за частицами надо постоянно наблюдать, чтобы мир не распался?)

А расскажите пожалуйста, что в физике называется наблюдением? Что это такое?
А в ролике как они наблюдали? Что-то там пропускали(частицы?) через них... Так это чтобы понять сколько осталось, как без этого понять-то... У меня была одна из первых книжек "Новая физика веры" ещё в мягком переплёте, там физик экспериментатор как раз это и утверждал, что если во время эксперимента наблюдатель не смотрел или даже моргнул, то результаты совсем другие...
Даже в ЛГУ эта формула Шрёдингера меня настораживала со своей вероятностью для частицы...а после такого свидетельства всё встало на свои места : вероятность существования частицы т.е. как Бог даст.
И именно про соблюдение\наблюдение за миром столько веков и говорила вера... а наука к этому только-только начала подступаться.

Т.е к невероятности самостоятельного возникновения жизни на земле у вас претензий нет, вы с этим согласны. Я правильно понял?
 
агностик
А в ролике как они наблюдали? Что-то там пропускали(частицы?) через них... Так это чтобы понять сколько осталось, как без этого понять-то... У меня была одна из первых книжек "Новая физика веры" ещё в мягком переплёте, там физик экспериментатор как раз это и утверждал, что если во время эксперимента наблюдатель не смотрел или даже моргнул, то результаты совсем другие...
Даже в ЛГУ эта формула Шрёдингера меня настораживала со своей вероятностью для частицы...а после такого свидетельства всё встало на свои места : вероятность существования частицы т.е. как Бог даст.
И именно про соблюдение\наблюдение за миром столько веков и говорила вера... а наука к этому только-только начала подступаться.
Погодите. Вы мне выше собирались свысока рассказать про поведение элементарных частиц, про формулу Шредингера и ее значение и так далее. Я вас спросил элементарную, казалось бы, вещь - для физика вашего уровня сущий пустяк. Раз вы утверждаете. что наблюдение влияет на реальность, то наверняка вы знаете, что конкретно имеется в виду под наблюдением, верно? Так что такое наблюдение с точки зрения физики?

Т.е к невероятности самостоятельного возникновения жизни на земле у вас претензий нет, вы с этим согласны. Я правильно понял?
Не вижу там какой-то невероятности, но при чем здесь самостоятельное возникновение жизни? Давайте сначала разберемся с наблюдением. А то вдруг пока мы тут спорим и за частицами не следим, там без нас что-нибудь распадется)
 
Крещён в Православии
Погодите. Вы мне выше собирались свысока рассказать про поведение элементарных частиц, про формулу Шредингера и ее значение и так далее. Я вас спросил элементарную, казалось бы, вещь - для физика вашего уровня сущий пустяк. Раз вы утверждаете. что наблюдение влияет на реальность, то наверняка вы знаете, что конкретно имеется в виду под наблюдением, верно? Так что такое наблюдение с точки зрения физики?


Не вижу там какой-то невероятности, но при чем здесь самостоятельное возникновение жизни? Давайте сначала разберемся с наблюдением. А то вдруг пока мы тут спорим и за частицами не следим, там без нас что-нибудь распадется)
"Наблюдение– целенаправленное восприятие физических явлений, без вмешательства в них, в естественных условиях."
И что? С элементарными частицами это не прокатывает в принципе...
Ничего не свысока, я не физик... просто достаточно много уже свидетельств на эту тему. Вот например в ролике они тоже самое сказали, но при этом такое ощущение, что сами не поняли , что именно за этим стоит...
 
агностик
"Наблюдение– целенаправленное восприятие физических явлений, без вмешательства в них, в естественных условиях."
И что? С элементарными частицами это не прокатывает в принципе...
Вот именно, без вмешательства - не прокатывает. В физике наблюдение - это физическое воздействие. Без него ни вы, ни приборы ничего не увидите. Но физическое взаимодействие происходит и без вас, и без приборов: когда частицы сталкиваются, они тоже "наблюдают" друг за другом и меняют траекторию полета.
Короче, есть сознание у "наблюдателя" или нет - ни на что не влияет.

Ничего не свысока, я не физик... просто достаточно много уже свидетельств на эту тему. Вот например в ролике они тоже самое сказали, но при этом такое ощущение, что сами не поняли , что именно за этим стоит...
Просто вы не разобрались как следует и поспешили сделать выводы, которые вы хотели сделать.
 
Православный христианин
"Исповедь" Августина знаете? Он святой и признаёт, что когда он обращался к Господу : дай знать о Себе, то он подсознательно и практически незаметно для себя присовокуплял : но не сейчас... Так и многие хотят, но не прямо сейчас... а понимание этого приходит позже, когда уже принял Бога. Так ведь и у меня было то же самое..сколько раз я отворачивался и не принимал свидетельств... Когда вы в ум придёте и станете христианином, тогда и вы поймёте, что у вас было то же самое...подсознательное нежелание свидетельств, а когда оно было то неприятие...
А вы не наблюдали за собой и такую вещь... Уверовал, просишь о спасении и... и стараешься отодвинуть это... чтобы это было "не сейчас"... Почему? Потому как знаешь - скорби посылаются нам очищения и спасения нашего ради.(
 
Крещён в Православии
А вы не наблюдали за собой и такую вещь... Уверовал, просишь о спасении и... и стараешься отодвинуть это... чтобы это было "не сейчас"... Почему? Потому как знаешь - скорби посылаются нам очищения и спасения нашего ради.(
Я много чего за собой наблюдал... Но вот чего действительно не хочется это помереть прямо сейчас сразу, в эту ночь или минуту даже...хотя и понимаю, что не мне это решать...да будет Воля Твоя!
 
Православный христианин
Ап Павел писал: ,,...веру сохранил ..". Веру необходимо хранить ,охранять и ,соответственно,когда надо ,защищать. При этом ,охранять необходимо ,в большей степени ,от внутренних врагов. Сомнение одно чего стоит ..
 
Крещён в Православии
Ап Павел писал: ,,...веру сохранил ..". Веру необходимо хранить ,охранять и ,соответственно,когда надо ,защищать. При этом ,охранять необходимо ,в большей степени ,от внутренних врагов. Сомнение одно чего стоит ..
А кто внутренние враги Вашей веры?
 
Православный христианин
А кто внутренние враги Вашей веры?
Да хватает. Сомнение я уже упоминал. Маловерие ,суеверие ,зловерие,колебание, умствования , трусость , гордость и иже с ней. У меня ,как у Вячеслава ,родившегося в день театра ,главная - тщеславие . При этом внешние ,атеизм ,материализм ,философия, языческие практики ,восточные практики и другие религии , менее для меня значимы и опасны. Если же Вы имели ввиду православную Веру как таковую ,то думаю и для неё то же
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
А что такое зловерие?
У меня это злоба ,приставшая к вере.Ну , например не прощенние ,а наоборот желание наказания под благовидным предлогом. Ну ,как ап. Павел до обращения. А вообще,зловерие - злая ,лживая вера Вера ,приносящая зло своим адептам.
 
Крещён в Православии
Вот именно, без вмешательства - не прокатывает. В физике наблюдение - это физическое воздействие. Без него ни вы, ни приборы ничего не увидите. Но физическое взаимодействие происходит и без вас, и без приборов: когда частицы сталкиваются, они тоже "наблюдают" друг за другом и меняют траекторию полета.
Короче, есть сознание у "наблюдателя" или нет - ни на что не влияет.


Просто вы не разобрались как следует и поспешили сделать выводы, которые вы хотели сделать.
Читали, скорее всего, о слепом которому невозможно адекватно объяснить, что такое зелёный цвет, особенно если он утверждает, что его восприятие мира единственно верно, а все аналогии есть продукт ума слабых умом и духом и заблуждающихся людей...
Вот пока вы будете стоять в этой позиции, вам ничего объяснить, а вам понять, будет невозможно...
 
агностик
Читали, скорее всего, о слепом которому невозможно адекватно объяснить, что такое зелёный цвет, особенно если он утверждает, что его восприятие мира единственно верно, а все аналогии есть продукт ума слабых умом и духом и заблуждающихся людей...
Вот пока вы будете стоять в этой позиции, вам ничего объяснить, а вам понять, будет невозможно...
Квантовую физику мне объяснить будет невозможно? Шурик, что вы делаете?)
Вы написали явно ошибочную интерпретацию какого-то видео, которое вы посмотрели. Я объяснил вам, почему это не так. Вы даже можете почитать/посмотреть на эту тему и самостоятельно убедиться.
Но вместо того - вот это ваш ответ? Что я слепой и все равно ничего не пойму?)

Когда я убеждаюсь, что был в чем-то неправ, я стараюсь открыто это признавать. Вам тоже рекомендую, это очень упрощает общение, и тогда не приходится так изворачиваться, как это делаете сейчас вы.
 
Крещён в Православии
Квантовую физику мне объяснить будет невозможно? Шурик, что вы делаете?)
Физику-то объяснить можно, а вот понимание результатов, т.е. толкование нет...вы от своей веры отходить не хотите, и именно не хотите, а не "не можете"... я вам про это говорил, а вы даже этого не понимаете, что уж говорить о более тонких вещах...
Я объяснил вам, почему это не так.
Видимо я этого не понял, можно цитату с вашим объяснением...а если она всё-таки есть, то по подробнее её растолковать, например как десятикласснику\первокурснику...
Когда я убеждаюсь, что был в чем-то неправ, я стараюсь открыто это признавать. Вам тоже рекомендую, это очень упрощает общение, и тогда не приходится так изворачиваться, как это делаете сейчас вы.
Я тоже так считал, как и то, что мне просто не могут доказать, а оказалось это я не хотел понимать, а "доказательств" было достаточно... Поэтому не я изворачиваюсь, а вы тупите...Уж простите, если обидел, опираюсь на свой опыт...
 
Сверху