Можем Ли объединиться, оставаясь Каждый При своем ?

[Волков Алексей Михайлович]

Кстати, именно так учат римо-католики

у Отцов икономия - это икона внутренней жизни Троицы (Павел Недашковский). Поэтому у них исхождение Духа Святого (энергии) на верующих через Сына есть икона внутренней жизни Троицы.


А православные учат, что внутренняя же жизнь Божества принципиально недоступна человеческому определению.

“это не может изъяснить язык даже ангельский, а не то человеческий” (блж. Августин)

Поэтому о внутриТроичной жизни можно только повторить за Откровением Сына Божия, что Отец рождает и изводит, Сын рождается, а Дух исходит. И более ничего.

Как раз это я и пытаюсь объяснить Вячеславу.

А католики не все ерунде учат. Тут они правы. Но проблема то в том, что изначально кривое видение Троицы порождает оправдание папизма.

Но в приведенном образе про "икону внутренней жизни" налицо грубейшее нарушение. Нельзя смешивать внтуритроичные отношения и отношения Бога вовне, по домостроительству. Это разные порядки в принципе. Очень это грубое заблуждение есть смешивать икономию (домостроительство) с внутритроичной жизнью. Внтутритроичное, правильно, недоступно, для нас и образ рождения и исхождения неведом. Но православие утверждает равночестность Ипостасей и принцип монархии Отца. Филиоквизм это грубо нарушает. Папизм это проекция именно филиоквистско искаженной Троицы.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Кстати Мне Католики сказали Ферра́ро-Флоренти́йский собо́р подписали и Восточные Церкви , где признали и филиокве и Примат Папы, кстати и Русская Православная Церковь - Иси́дор Ки́евский

и подписы официально не кто не отозвал и даже РПЦ

Ну да. Только Исидор этот, ворюга бесстыжий, что тайком хотел папизм втихаря в Русь притащить, едва ноги унес. А то бы оторвали бы совсем.

Ерунда все это. Без рецепции всей Русской Православной Церкви подписание каким то Исидором и целование им скверной папиной туфли ничего не значит. П.Церковь сама решает всегда. И навязать ей втихаря, как этот вор Исидор, гнусь всякую невозможно. Попробуй только - и закончишь как он. Хорошо, если сбежать успеешь.

 

[Роман_СПб]

Вы крипто католик?
Зачем Вы униатский собор подсовываете?

Причем тут Униатский его подписал Митропил Киевский тогда это был ГЛАВА РПЦ

 

[Вячеслав1959]

Причем тут Униатский его подписал Митропил Киевский тогда это был ГЛАВА РПЦ

Да при том, что Вы подсовываете непризнанного митрополита и униата, называя его Митрополитом Киевским.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Обратите внимание, что первенствовала Римская Церковь т.е. Собор Вселенской Церкви временно пребывающей (или странствующей) в Риме. А не Римский Епископ. Собор выше папы.

Первенство Римской Церкви было обусловлено тем, что первоверховные Апостолы Пётр и Павел закончили свою земную жизнь в Риме и, видимо, именно Римской Церкви отдали свои последние распоряжения. Моя версия.

Вот почему мы не можем небрежно откинуть предание древней Римской Церкви и объявить папу Виктора (II век) властолюбцем. Кстати, этот папа сначала собрал несколько соборов, а потом, имея на руках решения соборов, властно вмешался в дела Ассийских церквей. Именно так и было у Апостолов. Собор Апостолов послал самого Петра к самарянам -

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна (Деян.8:14)

Зато сейчас можем и вытрем ноги сколько угодно раз. Потому что по утрате чистоты и отпадении в раскол они теперь никто и звать их никак. Как тот вор Исидор до предательства тоже был раньше митрополитом РПЦ, а после стал просто ворюга Исидор.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Да при том, что Вы подсовываете непризнанного митрополита и униата, называя его Митрополитом Киевским.

Да был такой вор и предатель, что вы обеспокоились. Ну предал этот подлец, ну и что? А Церковь то как отреагировала? Ни во что вменила все эти его подписи. И его самого... Нельзя идти против правды.

 

[Роман_СПб]

Да был такой вор и предатель, что вы обеспокоились. Ну предал этот подлец, ну и что? А Церковь то как отреагировала? Ни во что вменила все эти его подписи. И его самого... Нельзя идти против правды.

Так он предателем был что ли ?

 

[Роман_СПб]

. Попробуй только - и закончишь как он. Хорошо, если сбежать успеешь.

а Куда Мне бежать Я живу в своей Стране

 

[Вячеслав1959]

Причем тут Униатский его подписал Митропил Киевский тогда это был ГЛАВА РПЦ

Более того, никакой митрополит в одиночку не может выражать волю Митрополии без согласия других епископов, о чем утверждается в 34 апостольском правиле.

Толкование Зонары "... Впрочем, и первенствующему епископу правило не позволяет, по злоупотреблению честию, превращать оною в преобладание, действовать самовластно и без общего согласия своих сослужителей делать что либо указанное выше, или подобное тому. Ибо правило хочет, чтобы архиереи были единомысленны, связуемы союзом любви, и как для подчиненного им клира, так и для народа были примером любви и единомыслия, дабы, таким образом прославился Бог, согласно словам Евангельского учения: да просветится свет ваш пред человеки, яко да видят ваша добрая дела и прославят Отца вашего, иже на небесех (Мф. 5, 16). ...".
http://agioskanon.ru/apostol/001.php#34

Поэтому Иссидора снизводят с кафедры и отправляют под арест.

".... Волыни И. поставил епископа Даниила, согласившегося на унию; в Киеве кн. Александр дал И., как "отцу своему митрополиту", грамоту на всю свою вотчину ("Историч. акты", т. i, № 259), но киевская летопись утверждает, что И. изгнали из Киева. Весной 1441 г. И. прибыл в Москву с дружественным посланием папы к вел. кн. Василию; в первой же литургии в Успенском соборе И. помянул вместо вселенских патриархов Евгения папу, а по окончании службы диакон его с амвона прочел постановление Флорентийского собора. Но вел. князь Василий тут же в храме стал изобличать И., приказал низвести его с престола и, посадив его под стражу в Чудове монастыре, созвал на собор епископов и знатнейшее духовенство, которые признали постановление Флорентийского собора противным древнему православному учению. Осенью 1441 г. И. бежал в Тверь, но и вел. кн. тверской посадил его под стражу. Из Твери И. бежал в Новгородок литовский, а оттуда в Рим. Во время осады турками Константинополя И. находился в стенах этого города и предлагал имп. Константину помощь от имени папы, с тем чтобы греч. духовенство признало постановление Флорентийского собора....".
http://be.sci-lib.com/article045446.html

 

[Волков Алексей Михайлович]

Так он предателем был что ли ?

А то нет.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Более того, никакой митрополит в одиночку не может выражать волю Митрополии без согласия других епископов, о чем утверждается в 34 апостольском правиле.

Толкование Зонары "... Впрочем, и первенствующему епископу правило не позволяет, по злоупотреблению честию, превращать оною в преобладание, действовать самовластно и без общего согласия своих сослужителей делать что либо указанное выше, или подобное тому. Ибо правило хочет, чтобы архиереи были единомысленны, связуемы союзом любви, и как для подчиненного им клира, так и для народа были примером любви и единомыслия, дабы, таким образом прославился Бог, согласно словам Евангельского учения: да просветится свет ваш пред человеки, яко да видят ваша добрая дела и прославят Отца вашего, иже на небесех (Мф. 5, 16). ...".
http://agioskanon.ru/apostol/001.php#34

Поэтому Иссидора снизводят с кафедры и отправляют под арест.

".... Волыни И. поставил епископа Даниила, согласившегося на унию; в Киеве кн. Александр дал И., как "отцу своему митрополиту", грамоту на всю свою вотчину ("Историч. акты", т. i, № 259), но киевская летопись утверждает, что И. изгнали из Киева. Весной 1441 г. И. прибыл в Москву с дружественным посланием папы к вел. кн. Василию; в первой же литургии в Успенском соборе И. помянул вместо вселенских патриархов Евгения папу, а по окончании службы диакон его с амвона прочел постановление Флорентийского собора. Но вел. князь Василий тут же в храме стал изобличать И., приказал низвести его с престола и, посадив его под стражу в Чудове монастыре, созвал на собор епископов и знатнейшее духовенство, которые признали постановление Флорентийского собора противным древнему православному учению. Осенью 1441 г. И. бежал в Тверь, но и вел. кн. тверской посадил его под стражу. Из Твери И. бежал в Новгородок литовский, а оттуда в Рим. Во время осады турками Константинополя И. находился в стенах этого города и предлагал имп. Константину помощь от имени папы, с тем чтобы греч. духовенство признало постановление Флорентийского собора....".
http://be.sci-lib.com/article045446.html

ВО во. читайте и полюбуйтесь на этого Иуду.

 

[Роман_СПб]

Кстати Вот что нашел

О новой попытке Патриарха Варфоломея объявить себя «православным папой»




Закономерно, что накануне Всеправославного совещания в Стамбуле отношения между Москвой и Фанаром обостряются …
На последнем заседании Священного Синода Русской Православной Церкви был принят документ «Позиция Московского Патриархата по вопросу о первенстве во Вселенской Церкви», сообщает Патриархия.ru.

В нем говорится, что вопрос о первенстве во Вселенской Церкви неоднократно поднимался в ходе работы Смешанной международной комиссии по богословскому диалогу между Православной Церковью и Римско-Католической Церковью. 27 марта 2007 года Священный Синод Русской Православной Церкви поручил Синодальной богословской комиссии изучить этот вопрос и подготовить официальную позицию Московского Патриархата (журнал № 26). Между тем, 13 октября 2007 года на заседании Смешанной комиссии в Равенне — в отсутствии делегации Русской Церкви и без учета ее мнения — был принят документ на тему «Экклезиологические и канонические последствия сакраментальной природы Церкви». Изучив Равеннский документ, Русская Православная Церковь не согласилась с ним в той части, где речь идет о соборности и примате на уровне Вселенской Церкви. Поскольку в Равеннском документе различаются три уровня церковной администрации — местный, региональный и вселенский — в нижеследующей позиции Московского Патриархата по вопросу о первенстве во Вселенской Церкви эта тема также рассматривается на трех уровнях.

Значить и В православие поддерживается Вселенский Патриарх -Просто Сейчас это Константинопольский Патриарх

 

[Волков Алексей Михайлович]

а Куда Мне бежать Я живу в своей Стране

Так и греки не признали унию Феррарскую. Иерархия прогнулась, кроме святого Марка Эфесского, а по приезде и большая часть иерархии наплевала на это. Да и все остальные не приняли. А то бы стали все греки католиками. Ну не стали же! Значит, все эти подписи - меньше чем ничто.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Кстати Вот что нашел

О новой попытке Патриарха Варфоломея объявить себя «православным папой»




Закономерно, что накануне Всеправославного совещания в Стамбуле отношения между Москвой и Фанаром обостряются …
На последнем заседании Священного Синода Русской Православной Церкви был принят документ «Позиция Московского Патриархата по вопросу о первенстве во Вселенской Церкви», сообщает Патриархия.ru.

В нем говорится, что вопрос о первенстве во Вселенской Церкви неоднократно поднимался в ходе работы Смешанной международной комиссии по богословскому диалогу между Православной Церковью и Римско-Католической Церковью. 27 марта 2007 года Священный Синод Русской Православной Церкви поручил Синодальной богословской комиссии изучить этот вопрос и подготовить официальную позицию Московского Патриархата (журнал № 26). Между тем, 13 октября 2007 года на заседании Смешанной комиссии в Равенне — в отсутствии делегации Русской Церкви и без учета ее мнения — был принят документ на тему «Экклезиологические и канонические последствия сакраментальной природы Церкви». Изучив Равеннский документ, Русская Православная Церковь не согласилась с ним в той части, где речь идет о соборности и примате на уровне Вселенской Церкви. Поскольку в Равеннском документе различаются три уровня церковной администрации — местный, региональный и вселенский — в нижеследующей позиции Московского Патриархата по вопросу о первенстве во Вселенской Церкви эта тема также рассматривается на трех уровнях.

Значить и В православие поддерживается Вселенский Патриарх -Просто Сейчас это Константинопольский Патриарх

У нас это имеет принципиально иной смысл, чем у католиков. Расстояния несовместимые и кисло с пресным не путайте и не валите все в кучу ,и похожее и не похожее. Мало ли что написано на заборе, а там всего лишь дрова. По идее, по административным функциям и полноте участия в жизни всего православного мира, вселенским должен был быть Патриарх Московский, но ни что более так не отражает номинальности этого титула, как принадлежность его сейчас к патриарху Константинопольскому, который имеет несравнимо меньше влияния и возможностей, чем Московский Первосвятитель.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Из сочинения Марка митрополита Эфесского:"

Но, хорошо, пойдем дальше! Да и после того Собора, был собран Четвертый (Вселенский) Собор, который, прочтя сначала собственное постановление и оба Символа, принял оба Символа (Никейский и Царьградский) как бы один, и после прочтения немедленно подтвердил: "Довлеет для полного познания благочестия и утверждения - святой сей и блаженный Божественной благодати Символ" [4]. Слышишь ли: "святой Символ"? Итак, оба Символа - один Символ: ибо второй содержит в себе первый. И третий Вселенский Собор сказал о двух Символах, как об одном. Но послушай, что следует за сим: - "Ибо он совершенно учит об Отце и Сыне и Святом Духе". Слышишь ли: "он совершенно учит"? Итак, в нем ничего нет несовершенного относительно Святаго Духа, и Символ Веры не нуждается в прибавлении. Но каким образом долженствует сохранять этот Символ, они говорят при конце: "Итак, чрез те постановления и определения, которые нам было угодно вынести, Святой и Вселенский сей Собор постановил, что никому не допускается вносить иную веру, т.е. писать, или составлять, или учить, или вносить. Дерзнувших же писать, или составлять иную веру, таковых - если они епископы или клирики, - отчуждать епископов от епископства и клириков от клира, - а если - миряне, - анафематствовать их". А то, что здесь "верой" называется Символ Веры, ясно, полагаю, для имущих разум; ибо Собор говорит, отнюдь, не о постановлении, поскольку и после сего были различные постановления. Эту же "веру" делают "иной" не только многие слова, но и одно только прибавление или отъятие или изменение. Ибо "писать, "составлять" и "вносить" явно указывают на составления слов, а это - запрещается."

Тоесть епископы римские подпадают под отлучение от Церкви за нарушение постановлений третьего и четвёртого соборов.

 

[Павел Васильев]

Нельзя смешивать внтуритроичные отношения и отношения Бога вовне, по домостроительству. Это разные порядки в принципе.

Но тогда и устройство Церкви не может быть проекцией троичного догмата на жизнь.

 

[Павел Васильев]

Кстати Вот что нашел

О новой попытке Патриарха Варфоломея объявить себя «православным папой»

Значить и В православие поддерживается Вселенский Патриарх -Просто Сейчас это Константинопольский Патриарх

Именно потому что РПЦ признает РКЦ в границах Церкви, а папу Римского епископом (не запрещенным, а временно отлученным от общения церковного, что соответствует правде), она (РПЦ) не признает полноценный примат над Церковью Константинопольского Патриарха. Патриарх Варфоломей в Церкви и.о. (местоблюститель) папы Франциска.

А если бы РПЦ признала (как того требуют воинственные антиэкуменисты) РКЦ вне границ Церкви, а папу не-Епископом, то Патриарх Константинопольский должен быть признан главой Вселенской Церкви.

И имел бы законное право действовать в стиле папы Виктора: собрать собор на Востоке и большинством голосов Епископов, выступая от имени собора, изменить канонические территории бывшего СССР, навести порядок в Северной Америке. Отлучить от Церкви тех, кто возрождают в России уничтоженный в Риме св. Амвросием Медиоланским культ богини Ники (Победы). И сделать много других для Церкви полезных вещей.

У нас в Церкви канонический беспорядок отчасти именно потому, что нет главы, а есть и.о.главы. Константинопольский Патриарх все эти века стесняется заявлять себя полноценной главой Церкви, из-за обвинений в папстве. Поэтому мы тоже пострадали от отпадения Рима.

 

[Павел Васильев]

Более того, никакой митрополит в одиночку не может выражать волю Митрополии без согласия других епископов, о чем утверждается в 34 апостольском правиле.

Точно. Требуется согласие главы Церкви и большинство голосов остальных епископов.

Именно так и принимались решения на Вселенских соборах. С согласия папы Римского (которое особо выделялось) и большинством голосов остальных епископов.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Точно. Требуется согласие главы Церкви и большинство голосов остальных епископов.

Именно так и принимались решения на Вселенских соборах. С согласия папы Римского (которое особо выделялось) и большинством голосов остальных епископов.

Подтвердите это письменной формулировкой собора, а не измышлениями папистов.

 

[Вячеслав1959]

Точно. Требуется согласие главы Церкви и большинство голосов остальных епископов.

Именно так и принимались решения на Вселенских соборах. С согласия папы Римского (которое особо выделялось) и большинством голосов остальных епископов.

Глава Церкви - Господь Иисус Христос. Его согласия требуете?